Najdi forum

prenizka preživnina?!

Pa kaj se ti s sinkom nič ne pogovarjaš? Nikoli ne gresta v kakšno trgovino in ti pokaže kakšne sandalčke bi nosil? ( btw, moja dva desetletnika tudi ne marata sandalčkov) Pa to ti je ja že velik fant. Lej, tudi jaz sem sama z otrokoma, in ti povem stroški so ogromni, pa čevlji in cunje so tu še najmanjši problem….. Ej, vidi se, da še vedno nisi prebolel ločitve in bi zdaj z otrokom manipuliral…ej, ej, ej….

Čisto dobrinamerni komentar: mislim, da nimaš prav.

Najprej o dobri mami / slabi mami:
Vsak šolski otrok je lahko že kako uro sam doma. Starejši kot je, dlje je lahko sam. Jaz sem tudi bivšega prijavila na policijo zaradi stikov, sedaj pa otroke puščam same. Ja halooo? Normalno, da 4-letnika ne morem pustit samega in ga moram povsod vozit s sabo. Če oče ne pride pravočasno z otrokom, moram bit doma. Pri šolskih otrocih pa to menda ni več potrebno.
Moja fanta tudi ne prebavljata sandalčkov. 365 dni v letu nosita teniske. Ko ene razpadejo kupimo druge. Pozimi še snežke in poleti natikače in smo končali. Zakaj bi kupovala nekaj, kar stoji v omari? Ne razumem, v čem je problem. Sem zato slaba mati?
O stekleničkah pa: za žensko je dosti bolj praktično dojenje kot hranjenje po steklenički. Sredi noči vstajat in pripravljat mleko… obup. Lažje se je samo na bok prevalit in otroka pristavit h prsim. Ampak nekatere mame nimajo dovolj mleka, pa pri vsakem otroku je lahko drugače, preverjeno.

O financah:
Plače imaš preko jurja, torej ti od preživnine ostane še čistih 900€ in komaj preživiš, oz. si še pomagaš s krediti, da prideš skozi mesec. Kako si potem predstavljaš, da je za otroka dovolj 280€? Ocena stroškov prehrane je čisto realna. Si kdaj videl položnico za prehrano iz šole? Veš, kakšne so cene učbenikov? Stroške bivanja lahko primerjaš s svojimi stroški. Pri nas so stroški za fanta višji kot zame in za hčerko: Veliko več je pranja oblačil, ker umažeta (več praška, vode, elektrike, amortizacija pralnega stroja,…), več tuširanja, več umazanih krožnikov (ker sta non stop v kuhinji), več hrane (že 6-letnik poje več kot jaz, da o 9- letniku ne govorim, skoz lačen). Oblačila za otroke stanejo toliko kolikor oblačila za odrasle, le da otroci hitreje uničijo iin/ali prerastejo. Če sebi kupim max 1 par čevljev na leto, jih kupim vsakemu otroku kakih 5 (za fanta snežke, natikače, 3 pare tenisk) + copate za doma in vsaj 2 za šolo letno.
Potem so še dodatni stroški v šoli: izleti, predstave, šola v naravi,… Pa darila prijateljem za rojstne dni.
Če hodi še h kaki izvenšolski dejavnosti še zraven.
Ne pretiravam. Dejansko so stroški višji od 280€, sploh če želiš, da je otrok vedno oblečen v spodobna oblačila in obut v spodobne čevlje.

Moj bivši mož je na sodišču rekel, da mora finančno pomagati svoji mami, ker ne preživi z malo preko 400€ pokojnine. Živi v lastniškem stanovanju, stara pa je skoraj 80 let. Novih oblačil in obutve skoraj ne potrebuje. Gola hrana in stroški stanovanja, pa ji ne znese. Ima torej idejo, da je za upokojenko brez najemnine 400€ premalo, on rabi vsaj 800€ za svoje potrebe in stroške. Ampak po njegovi logiki pa je dovolj, če plačuje za otroka 100€ preživnine, ker ko dodam še mojih 100€ je za otroka čisto dovolj (še z mojega frizerja kaj ostane), s tem da jamra, če ima otrok pošvedrane čevlje ali malo prekratko trenerko. Mimogrede, tu so všeti zraven stroški izvenšolske dejvnosti, ki tudi niso majhni.

Toliko v razmislek, čisto realno in zelo dobronamerno.

Prizadeti oče, jaz še veno čakam na tvojo specifikacijo stroškov za otroka, da vidimo kaj ti sploh šteješ kot strošek otroka oz. kako bi ti materialno posrkbel zanj.

Poleg tega pa posebej nestrpno pričakujem specifikacijo luksuza za žensko, ki si ga lahko privošči iz otrokove preživnine, ki znaša 140 evrov (jaz dobro vem,d a so samo eni luskuzni ženski čevlji več kot to, tako da….o luksuzu ne moremo govorit)

Kalkulacija,stroške za stanovanje imam jaz tudi in ker je otrok pri meni vsak drugi vikend in pa 2 krat na teden tukaj ne vidim neke razlike. Ali jo ti? Za mene je tudi 40 Eur za oblačila preveč navedenih,ker dobro vemo,da se da oblačila danes zelo poceni kupit. Koliko vem ima tudi otroški dodatek,menda cca 20 Eur,tako da se lahko menda to odšteje in tako dalje. Samo ne mi govorit, da devetletnik poje za 120 Eur mesečno,saj je skoraj 1/2 pri meni.Poleg tega imam tudi sam stroške,ko ga vozim v času stikov na trening in na tekmo…Skratka stroški so pri obeh. Je pa mislila,da me bo kar izrinila,samo jaz nisem takšen kot nekateri očetje,ki se umaknejo in “pustijo” svoje otroke,jaz se za razliko od mnogih brigam za svojega sinka. Tudi na vse tekme hodim,ona pa tam zase sedi s svojim novim, še malo pa ga bo še na nastope otroka pripeljala zraven. Meni bi se zdelo normalno,da skupaj sediva na nastopu,otrokovem pikniku,tekmi in navijama za najinega otroka.Če pride tekma ali kakšna aktivnost v šoli za starše na dan,ko to ni v času”mojega stika”,jaz grem vseeno tja,medtem ko ona ne pride npr. na tekmo navijat za svojega sinka ki je tisti vikend,ko je sinko pri meni. Kot da ji dol visi za sinka.
Za mene pa ona nikakor ni odgovorna in dovolj skrbna mama,saj kolikor vem niti kuha nič čez teden,da ne omenjam,da ga zastruplja z inhalacijami,s čemer se jaz ne strinjam,ker sem proti uporabi tega strupa. Ampak ona ga kar s tem fila,potem ga pa na pol bolanega pošlje v šolo,še v bolniško ne bi šla za svojega otroka ali pa se je celo dogajalo, da ga je z vročino vlačila po trgovini.
Ma to se vleče že iz vrtca,sploh ni besed za vsa ta njena dejanja,ki so prezira vredna.
Ja, res skrbna “mama”,ni kaj. Ne rečem,poznam mnoge mame,tudi svojo,ki so popolnoma drugačne.

Tu na forumu vsak govori iz svojih izkušenj in težko je specificirat v vsakem primeru kdo koliko poskrbi za otroka. Sicer pa, četudi je šla mama v tožbo za zvišanje preživnine imaš ti možnost zagovora ali nasprotne tožbe. Ni nujno, da bo sodnik ugodil tebi ali njej, lahko odloči na koncu čisto po svoje.

Usedi se v miru in naredi še ti specifikacijo stroškov, ki jih imaš z otrokom. Če je otrok 1/2 časa pri tebi in polovico pri mami, potem imata stroške s hrano približno enake. Naredi svojo specifikacijo, koliko porabiš ti in kakšne stroške ima po tvojem z otrokom mama. Upoštevaj vse zgoraj navedeno: kdo plačuje položnice za šolo (prehrana, izleti, šole v naravi, šolske potrebščine), kdo ima stroške z dejavnostjo (vadnina, oprema, vožnje na tekme in treninge), kdo kupuje oblačila in obutev, kdo pere perilo, kdo kupuje darila za sošolce in prijatelje, kdo kupuje kolesa, rolerje, žoge, kdo plačuje frizerja,… Vrži na papir še koliko časa preživi otrok pri vsakem od staršev. naredi majhno analizo, da dobiš bolj realno sliko, brez toliko čustvenih primesi. Mogoče boš ugotovil, da je zahteva matere upravičena, v nasprotnem primeru pa jo imaš kot osnovo za pogovor na sodišču.

da bi bil moj bivši bi te zbrcala v ta zadnjo.

DA te ni sram, kaj takega lopotati.

Zakaj pa imaš ti kredite. Za svoj luksuz in udobje. Pa se ti sploh zavedaš koliko stane 9 letnik, ki raste , ti pa se samo še rediš! !!!

Da te ni sram, odrekati svojemu otroku nujno potrebno. In ja, kaj je pri tebi, hrenovke in kruh , ker je to najceneje, ali pa ga po možnosti hranijo tvoji starši, tako da tebe itak skoraj nič ne košta, ko je pri tebi. Sramota od očeta si škrtuh eden. BABNCE čim dlje od takih biserov!

Ona se gre luksuz,si je pred kratkim kupila nov avto,pol pa piše,da nima dovolj sredstev za to in ono in da jaz kot da dajem premalo,đizus,saj ji dajem preveč.Bom zahteval znižanje na 110 Eur glede na njen zahtevek za povišanje na 210 Eur in bom sam plačeval pol aktivnosti,saj ga itak vozim sam tudi na tekme in treninge. Ne bom odstopal,bom šel do konca,se bom pritožil ker na moj račun ne bo živela,otrok pa hodil kot revež okoli, s premalimi čevlji,teniskami,preluknjanimi nogavicami in podobno. To zame ni nobena mati in upam da bo to kmalu tudi ostalim jasno. Z mano noče komunicirat,ignorira me karkoli da ji rečem,sin pa gleda kako mi zapre vrata pred nosom.

Haha,kakšne imate nekateri res.. OTROK STANE NA MESEC 500eur,ja pa halooooo!!!!!!
Pa kje vi živite.. Položnica za šolo je okoli 80 eur,če otrok vsak dan nekaj poje,recimo kosilo za 3 eur,pa malica še za 1,5 eur potem recimo.
Vsak dan torej 4,5 eur za pojest x 30 = 135,pa recimo da se vsak mesec kupi ene čevlje 25eur,ene hlače 15eur,2 majice 20 eur,gatke(2kosa) 6 eur,štunfe (3pari) 5 eur.. to pride nekako 75 eur!
Torej položnica na pol 40 €, stroški 105 € na mesec… Torej je dovolj če vsak prispeva 150 € na otroka,mama in ata je TO VEČ KOT DOVOLJ ZA VSE,še dodatne stroške z šolo!!!

Jaz imam z 750€ plače z dodatki,150 € preživnine,pa je otrok pol meseca pri meni… skupno skrbištvo!
Tako da razne mamice ne nabijajte nekih zneskov v zrak,kot da ŽIVIMO V ŠVICI in je standard 2000 € plače na glavo!

HALOO! Kako potem preživijo družine ,kjer imata ata in mama delavka oba skupaj 1500 € plače,pa otroka ali dva.. Vse se da,če niso ljudje požrešni in kupujejo znamke itd..

NE NABIJAJTE,bodite pošteni in realni!

Ti ata imaš pa sicer srečo,da imaš na več kot jurja plače dokaj nizko preživnino!

veš kaj samo tole ti bom rekla.

Zahtevaj skrbništvo in naj bo otrok pri tebi. Pa ti naj ona nakazuje teh “ogromnih” 140 evr ali še bolje 110 eur. Pa bomo videli, kako boš ti s tem denarjem ustrezno poskrbel za svojega otroka, poleg vseh ostalih stvari.

Če boš lahko s tem denarjem poskrbel, da bo otrok hodil vrhunsko oblečen imel vrhunsko hrano in ves ostali luksuz, katerega misliš, da financiraš, ti dam kapo dol. Pa mislim, da bi v tem primeru v zelo kratkem času zahteval od nje vsaj dvakrat toliko, da zadovoljiš svoj egoizem.

Obema “očetoma” tu gor, men so moški, OČETJE (skrbniki) dali realne stroškovnike za otroke in ti so bili med 600 in 1000 evri, tko da…zamislita se prosim!

Skoz pozabljate, da je potrebno otroku zagotovit primerne življenjske pogoje in delež najemnine ter stroškov za otroka v stanovanju skrbnika gre v stroškovnik. ravno tako strošek hrane doma (to je bolj minoren strošek!), ki odpade na otroka (če so vikendi deljeni se pač vikend hrana ne šteje) Če je skrbništvo skupno potem velja,d a stanovanje, hrano, počitnice in luksuz otroku zagotavlja vsak zase in po svojih zmožnostih – ampak samo če je skupno!

Potem imamo vrtec (višina plačila je res odvisna od dohodkov staršev zato je o višini zneksa v stroškovniku tukaj težko rauzpravljat) ali šolo, ki vsebuje položnice za hrano cca 100 evrov, dodatne dneve dejavnosti ali kakšne potrebščine ipd, ki v povprečju znesejo vsaj dodatnih 10 e/mesečno, pa vsako leto je v programo tabor oz. šola v naravi, ki stane 100-200 evrov, kar pomeni dodatnih 15 evrov mesečno, pšolske potrebščine stanejo tam nekje od 100-250 evrov letno, torej dodatnih 15 evrov mesečno, pa dejavnosti kamor se otroke vključi – to je odvisno od ponudbe in cen: glasbena je 30-100 evrov mesečno plus instrument, ki stane lahko tudi nekaj tisoč evrov, športni in plesni klubi pa tudi hočejo imet nekaj deset evrov mesečno…plus vsa oprema; tko da v povprečju stanejo dodatne dejvnosti najmanj 100-200 evrov mesečno (no sam za tiste, ki te ga otrokom nočejo ali ne zmorejo privoščit tega pač ni, ampak dobri očetje svoje otroke seveda vzpodbujajo k obiskovanju dejavnosti) No zagotavljanje žiivljensjkih pogojev stane par sto evrov mesečno, spet dovisno al nekdo živi v socilanem stanovanju ali pa v profitnem najemu (če skrbnik npr živi pri starši h v mansardi se to seveda šteje kot dodaten skrbnikov prispevek, ne pa kot da tega stroška sploh ni!!!!! če skrbnik tako malo zasluži mu pač otroka pomagajo vzdrževat še sorodniki – v tem primeru z bivalnim prostorom, ampak tudi tega je treba bilo enkrat kupit in plačat!)
Obleka je še najmanjši strošek,saj se jo res da poceni kupit, razen seveda zimskih goretksov (no jaz za svojega otroka do 10 leta nisem dala nikoli manj kot 50 evrov za čevlje, ker pazim na pravilen razvoj noge!) in druge zimske garderobe – kompleti za na sneg ipd. Potem je potrebno pri majhnih otrocih skoraj vsakoleto (ali vskao drugo) kupit kolo, smuči, rolerje, board, kar seveda ni majhen denar.

No pol pa naj en od tukaj zgoraj modrih očetov zračuna kolk to znese!
Pa bo začel ugovarjat, da je to več kot on rabi zase. Ja pa kaj še!, saj jaz pač ne hodim več na fitnes in tenis, ker mi ne znese, ampak otroka pa pošljem seveda!, jaz lahko smučam v 10 let starem kombinezonu in na 10 let starih smučeh, ker mi pač ne znese kupit novih, itak pa raje ne grem smučat ker ne znese, ampak otroka pa pošljem, ker mu tega nočem odrečt, jaz mam bicikel že n let in pač ne kupim novega, nove superge rabim vsake dve leti, ker kar precej tečem, oblek sebi skoraj ne rabim kupovat, ker mi pač ne znese – povprečna starost oblek je 15-20 let in ker ne rastem so mi pač prav…

In če skrbniku kakšen sorodnik in prijatelj podari kakšno obleko in pripomoček to še ne pomeni,d a strošek ne obstaja! Gre za material, ki ga je priskrbel skrbnik. In če skrbniku starši kuhajo kosila in priskrbijo za hrano z vrta ali kmetije to ne pomeni, da tega stroška ni, le pokrije ga nekdo drug, ker skrbnik nima dovolj visokih dohodkov za to ali pa ker iam pač tako dobro mrežo.

Očeta, ki imata otroke v skupnem skrbništvu sta mi povedala (no pri enem plačuje še 120 evrov za hrano in stanovanje ker je delitev dni 6-8 v mamino korist, torej plačuje 120 evrov za hrano in stanovanje za tiste 4 dni kolikor je otrok na mesec več pri mami kot pri njem, pa množite z 2 ker imata dva otroka), da znašajo stroški za otroke cca v povbprečju 450 evrov mesečno na otroka (obleka, pripomočki, šolske položnice, deajvnosti, tabori, športni rekviziti…) – je pa res, da si v teh dveh familijah vse račune pravično razdelijo na pol in nič drugače. Pa tudi kupi vsak nekaj pol pa poračunajo, položnice pa plačujeta v osnovi vsak za enega, da je manj plačevanja sem in tja.

PS: In nehajte fže vendar ovšljat, če meni moj novi kupi avto, novo obleko, kozmetiko in me vozi na potovanja. On z vašim otorkom nima nič, jaz pa sem srečna, da imam končno primerek moškega, ki se zna obnašat. Pa še do mojega otroka je prijazen 🙂 To mi je pa tudi zelo pomembno.

A ste vsi malo čez les?
Dejstvo je da je zadnji oče, ki se je oglasil pozabil milijon drobnih in velikih stvari (darilca za sošolce, razbit termometer,očala, šolo v naravi, zdravila, kosilo in večerjo doma, rabljeno kolo ali rolarje z bolhe,knjižnico, kino, glasbena šola,šport……) Dejstvo je da si eno ali pa dvostarševske družine to lahko ali pa tudi ne privoščijo.

Problem je da si prvi oče predstavlja, da njegova bivša z njegovimi fičniki bogati. To je pa bolno. BOLNO!!!!!

Se strinjam,povsem odvisno je od vseh situacij… Kdo kje živi,v svojem stanovanju,najemu ali pri starših..
koliko časa je pri katerem od staršev itd.. Jaz imam pač skupno skrbništvo,praktično je pol pol v mesecu,tako da glede na to da smo navajeni na skromno življenje dovolj 300 eur na mesec za otroka!

Zdaj pa imam že dovolj blebetanja,vam javim po razpravi,tam bom vse povedal,pokazal oblačila in “materi” dokazal,da ji je lahko žal kolikor ima las na glavi,da je zahtevala zvišanje na sodišču, z mano pa sploh ni želela govoriti.
Ti Primož981, te pa sploh ne razumem zakaj ti plačuješ 150 Eur,če je skupno skrbništvo,pa še pri takšni plači.Daj,ne pusti se nekim manipulativnim zafrustrirankam.
Pol se pa čudite,ko imate otroke z raznimi težavami,se pa ne vprašate,da ste to s svojimi odhodi same povzročale in mnogokrat razdrle družine in s tem za vedno najbolj oškodovale svoje otroke…pol pa takšne rečejo,da so matere. Nesposobno so mnoge,ker so imeli že v primarnih družinah takšne vzorce,potem pa še svoje partnerje ožigosajo.

Toliko mi je sodišče določilo ne glede na skupno skrbništvo,ampak to je že 4-5 let nazaj… Imam občutek da je bilo vse naštimano!
Ker prva stvar,ki jo je sodnica mi izrekla po pozdravu,da menda nisem ZA SKUPNO SKRBNIŠTVO zaradi tega,ker mislim da se bom izognil preživnini!??!

Moj bivši plačuje 130€ , pa še to misli da plačuje preveč. Sin ga niti videti noče več, pol pravi da ga ščuvam proti njemu. Halooo očetje, sploh se ne zavedate kako je če si skrbnik otroku. Ko je bolan, kdo je ob njemu, ko gre na morje, ponavadi gre samo z mano, ker ga on ne pelje nikamor, kaj šele na igrišče ali v kino. Noben ne pomisli da se otrok po 2x na dan preobleče, koliko cunj treba oprati, pa šamponi , pa zobne paste, tukaj ni samo hrana in oblačilo. Ko je otrok bolan smo mame v minusu ker ne delamo tisti teden, oče pa lahko gre kamorkoli. Ne rečem da ste vsi očetje enaki. Samo moj sin in vsi vaši otroci bodo kmalu dojeli kdo jih ima zares rad. lp

bodo pa prav impresionirani nad tvojimi izvajanji dokazov. Če boš pokazal slike garderobe otroka bodo materi dosodili še višjo preživnino brez težav, saj jim boš celo ti prinesel dokaze kako ga s sedanjo preživnino nikakor ne more preživljat. Dejstvo je,da nedvoumno ona poskrbi za stanovanje, stanovanjske stroške otroka in že to gotovo znese preko 200 evrov. Potem pa hrana za enga lačnega fanta, pa vsa ostala špeža in vse kar smo še pozabili …oh je mamin pripevek že gotovo juhu visok! Jasno je,da tvojih obstoječih 160 evrov ne pokrije niti stroškov šolske položnice (hrana, dnevi dejavnosti, šola v naravi) in šolskih potrebščin. Torej??? Zadnji čas, da se preživnina zviša, da bo otrok končno dobil tud kaj za oblečt!

(škoda ker so obravnave v teh primerih zaprtega tipa ker kakšenga takeleg aklovna bi bilo pa prav fajn it gledat namesto gledališča kamor si ne moremo privoščit it :)))

kako sta smešna.. predlagam da se dobita v vaški gostilni in razpredata vsa razočarana kako se je ves svet proti vama uprl.. uboga na duši

podpis!

točno tako. dragi razočarani očka, vso klevetanje čez mater otroka in kazanje materialnih dokazov se ti lahko vrne kot bumerang. Razmisli, preden narobe sklepaš!

Se pravi 140 evrov prispevaš ti, 140 ona in 20 evrov otr. dodatka, skupaj je to 300 evrov.

Po tvojem je to čez in čez dovolj za otroka, saj bivša od teh tvojih vratolomnih 140 evrov našpara za en avto.

Otrok stane več kot odrasel človek, ampak recimo, da tudi ti zase (stanovanje, obleka, hrana, hobiji, bencin, rojstni dnevi, kofetki) porabiš 300 evrov na mesec. Torej tebi od plače ostane tam nekje 600 evrov za pokrivanje kreditov. Nimaš kaj jamrat.

Da pristavim še svoj piskrček:
Preživnina je namenjena otroku oz. tisti, ki jo dobi, razpolaga v korist otroka. Kaj je visoka, kaj nizka preživnina, je po moje brezpredmetno razlagati, saj vemo, kakšne so cene, kakšni so lahko stroški, kaj je potrebno pokriti z denarjem od plače, preživnine in otroških dodatkov SKUPAJ (kar je za moje pojme zelo žalostno – delaš, pa moraš pošteno krpati čez mesec, da so osnovni stroški pokriti). Siocer pa “prizadeti” oče: takole je: tudi če ne bi nič dal za preživnino, bi po moje še vedno videl “samo” materin neskrbni del do otroka, pa če se ona pretrga. Tudi, če bi ji dal zadnji EUR za otroka, bi videl isto. To pa zato, ker nikoli ni dovolj dobro ZA TVOJE predstave, kaj je dobro za otroka. Se sploh vprašaš, kaj je resnično dobro za otroka? Je to, to, da sedita skupaj na predstavah, tekmah, oba sovražno nastrojena, po moje z besednim orožjem proti materi, pred otrokom? Je to dobro za otroka?! Se vprašaš, da zunanji videz (ima nov avto), ni vse?! Da je tudi (nov) avto potreben (le koliko je bil star njen stari avto, v kakšnem stanju, ali je bilo otroka sploh varno voziti v njem – moja starina je bila namreč 15 let stara, pa je pregorela; na stroške, ki jih bom plačevala 8 let sem kupila novega (varnejšega)), potreben tudi zato, da se otroka v primeru nujnosti lahko tudi ponoči odpelje na dežurno itd… Da so vse kalkulacije (vključno z nakupom novega avtomobila), kako preiti skozi mesec hudičevo naporno delo, ki se na zunaj (ne pri sosedih, ne pri znancih, prijateljih, še najmanj pa bivših partnerjih) ne vidijo, ker imamo tudi ponos in o tem, kako je težko niti ne spregovorimo? Karkoli naredimo za otroka v dobri nameri, da bo otroku lepo, da bo konec koncev tudi nam lepo, je za bivšega lahko povod, da “on pa tako ne bi”, da to in to ni primerno, pa se lahko greš, kdo ima bolj prav – skratka nikoli konca, vedno novi očitki, da za otroka ni dovolj dobro poskrbljeno. Povej, kaj te moti, pa ne napadalno (ja otrok ima strgane štumfe – pa kaj – strgajo se lahko na poti do tebe, kupi mu nove ali mu jih priskrbi na drugačen način), poskrbi za kar lahko poskrbiš, svoje želje glede vzgoje pa tudi menda lahko kulturno predstaviš in ne kar takoj z neko predpostavko, da tako, kot ti misliš, da je najbolje, da kar tako mora biti. Kaj meniš, bi šlo?

New Report

Close