Tihi dnevi
In točno to potem je postavitev meje!
Ko se žrtev (če se, nekatere se nikoli) končno odloči za postavitev meje, manipulatorju to absolutno ne ustreza več, pravtako pa žrtev s postavitvijo meje ugotovi, da nima s tem človekom več karkoli za počet.
Postavitev meje pa zna bit tudi nevarna za žrtev, pri fizičnih manipulatorjih tudi življenjsko, kar je tudi razlog zakaj tako dolgo traja ponavadi, da žrtev mejo postavi.
Najprej mora sploh prit do zavedanja, pri žrtvi, da ni nora, potem, da je vredna kaj več od tega kar ima, potem sploh realen pogled na življenje (torej, da tako kot je zares ni ok).
Ti pišeš o normalno treznih in notranje zdravih, ki postavljajo meje, na podlagi lastnega zavedanja in lastne vrednosti, ter trezne presoje, do kam ti nekdo želi dobro in od kam naprej ti škodi, te zlorablja, manipulira.
Žrtev tega ni sposobna.
Njene meje so okvarjene, ponavadi že iz primarne družine dalje.
In lahko rečeš ja, da podzavestno izbere manipulatorja ravno zato, da se lahko nauči, da to pa ni ok, in da postavi zdravo mejo, se zavaruje, svojo itegriteto, dostojanstvo, človeškost.
Naivno pa je, da pričakuješ, da sta tadva človeka enakovredna v svojih dejanjih oz.da je bolj zdravo ali pravilno vztrajati v takem odnosu, in da je beg odhod.
Prvo in edino pravilo, kjer bi tvoje razmišljanje dejansko obveljalo in ga tudi osebno podpiram, je INTERES OBEH DRUG DO DRUGEGA.
Dokler je interes obeh drug do drugega v partnerstvu je rešljivo vse, tudi prevare, varanja, hude , konflikti.
In še enkrat; manipulator tega interesa nima, nikoli ni imel in ga nikoli tudi ne bo imel.
Njegov interes je on sam, njegove želje, zadovoljitev le teh. Partner je pri tem zgolj in samo SREDSTVO za zadovoljitev manipulatorjevih osebnih interesov.
Včasih je sigurno odhod edina rešitev, vendar iz informacij, ki jih imamo do sedaj, tega ne moremo trditi za postavljen primer, saj praktično ne poznamo na avtorice, ne partnerja, še manj njune preteklosti.
Je vse dokaj razločno zapisano: “…Vse je ok, dokler je vse po njegovo.
Ko pa se s čim ne strinjam, ali uporabim (po njegovo) napačen ton glasu, ki pa ni povišan ali nesramen… pač taki (po mojem mnenju zanemarljivo majhni) problemčki, pa to njega tako zelo zmoti, da omeji najino komunikacijo za dva do tri dni na minimum. To se nama praktično ponavlja na vsaka dva tedna.
Že višje sporočeno, da je odgovorjeno v sosednji temi: Partner ne prenese sporov
Stonewalling: Tihi dnevi, umikanje vase, minimalna komunikacija.. vse to je MANIPULACIJA, ki na dolgi rok uniči partnerstvo. Glej omenjeno temo, je lepo podrobno razloženo.
Je vse dokaj razločno zapisano: “…Vse je ok, dokler je vse po njegovo.
Ko pa se s čim ne strinjam, ali uporabim (po njegovo) napačen ton glasu, ki pa ni povišan ali nesramen… pač taki (po mojem mnenju zanemarljivo majhni) problemčki, pa to njega tako zelo zmoti, da omeji najino komunikacijo za dva do tri dni na minimum. To se nama praktično ponavlja na vsaka dva tedna.
Že višje sporočeno, da je odgovorjeno v sosednji temi: Partner ne prenese sporov
Stonewalling: Tihi dnevi, umikanje vase, minimalna komunikacija.. vse to je MANIPULACIJA, ki na dolgi rok uniči partnerstvo. Glej omenjeno temo, je lepo podrobno razloženo.
[/quote]
Ja, res. Očitno sem že pozabil, o čem je bilo govora od začetka. 🙂
V tem primeru mora biti avtorica pripravljena tudi na prekinitev take zveze/odnosa in potegniti bolj drastične poteze. Nikakor pa dopuščati, da se taki dnevi/scene ponavljajo, saj s tem nekako daje vedeti, da ji je to sprejemljivo.
Ena možnost je postavitev “ultimata” (kar je bolj trd pristop), v smislu, da ji ni v interesu se iti tako otročjega odnosa, ampak želi bolj konstruktivno reševanje konfliktov. Druga pa je kak mehkejši pristop, saj ni nujno da se partner zaveda, da njegovo početje je manipulacija, ampak je pač samo navajen tako ravnati. Ta pristop je meni blizu, lahko da obstajajo še kakšni boljši.
Ja, res. Očitno sem že pozabil, o čem je bilo govora od začetka. 🙂
V tem primeru mora biti avtorica pripravljena tudi na prekinitev take zveze/odnosa in potegniti bolj drastične poteze. Nikakor pa dopuščati, da se taki dnevi/scene ponavljajo, saj s tem nekako daje vedeti, da ji je to sprejemljivo.
Ena možnost je postavitev “ultimata” (kar je bolj trd pristop), v smislu, da ji ni v interesu se iti tako otročjega odnosa, ampak želi bolj konstruktivno reševanje konfliktov. Druga pa je kak mehkejši pristop, saj ni nujno da se partner zaveda, da njegovo početje je manipulacija, ampak je pač samo navajen tako ravnati. Ta pristop je meni blizu, lahko da obstajajo še kakšni boljši.
[/quote]
Ne vem a si res tako zelo naiven, ali samo provociraš, ali se delaš neumnega ali ti res po vsem napisanem še vedno ni jasno, da tudi če se zaveda ali ne, da to počne mu ni v interesu spremeniti svoje obnašanje.
Kaj pa misliš da je to, kar žrtvev počne, ko se UPIRA ali upre?
Poskuša postavit mejo!
In vsakič ko jo poskusi postavit, mu pove da to ni ok, da tako noče živet, delat, počet, ali pa predlaga kompromis, pogovor, dogovor, da bi OBEMA bilo ok, sploh nima veze a on to sliši, posluša, se ZAVEDA ali ne, ker se odzove z manipulacijo in izsiljevanjem!
Sem mislila, po pisanju na forumu, da si med tistimi ta hitrejšimi..ampak lej, enkrat verjetno bo prišlo tudi do tebe..😉
Ne vem a si res tako zelo naiven, ali samo provociraš, ali se delaš neumnega ali ti res po vsem napisanem še vedno ni jasno, da tudi če se zaveda ali ne, da to počne mu ni v interesu spremeniti svoje obnašanje.
Kaj pa misliš da je to, kar žrtvev počne, ko se UPIRA ali upre?
Poskuša postavit mejo!
In vsakič ko jo poskusi postavit, mu pove da to ni ok, da tako noče živet, delat, počet, ali pa predlaga kompromis, pogovor, dogovor, da bi OBEMA bilo ok, sploh nima veze a on to sliši, posluša, se ZAVEDA ali ne, ker se odzove z manipulacijo in izsiljevanjem!
Sem mislila, po pisanju na forumu, da si med tistimi ta hitrejšimi..ampak lej, enkrat verjetno bo prišlo tudi do tebe..😉
[/quote]
Oprosti ampak postavitev meje ni to, da nekaj reces, potem pa delas kontra temu. Ce se njima zadeva ponavlja, pomeni da ni postavila meje. Temu jaz recem, malo zlobno, jamranje. On si pac misli, zenska malo jamra, ukrene pa nic glede tega. Za ene ti ni dovolj dober razlog, da se ozrejo vase in kaj spremenijo.
Oprosti ampak postavitev meje ni to, da nekaj reces, potem pa delas kontra temu. Ce se njima zadeva ponavlja, pomeni da ni postavila meje. Temu jaz recem, malo zlobno, jamranje. On si pac misli, zenska malo jamra, ukrene pa nic glede tega. Za ene ti ni dovolj dober razlog, da se ozrejo vase in kaj spremenijo.
[/quote]
Saj ne delaš kontra temu.
Žrtev npr reče, tako me ne boš žalil in mi govoril da sem neumna, nesposobna, da nič ne naredim prav.
In on reče, ma dej nehi spet jamrat, kaj si tako občutljiva, ok ne bom več. Evo obljubim, da se bom poboljšal.
Čez dva dni je vse po starem ali pa še slabše.
In žrtev reče, pa saj si obljubil, spet to počneš, ali pa zakaj to počneš.
In manipulator zavije z očmi, se začne sprenevedat kaj spet komplicira, da ni nič naredil, da si je celo žrtev v svoji bolani betici izmislila te besede (ki jih ji je rekel nekaj minut nazaj), da je lažnivka (okrivi žrtev točno za to kar je sam, se je ravnokar zlagal), in da naj že utihne..
To je BLAGA verzija zlorabe.
Hujša je, ko ji primaže še kakšno na gobec, da zares utihne.
In seveda se potem dela neumnega, da udarca ni bilo..
In potem je žrtev čist na tleh in v strahu, da če samo še enkrat bolj konkretno postavi mejo ali pa zajamra, da bo dobila še kaj hujšega nazaj kot par žaljivk ali eno na gobec..
Upoštevaj, da ji bližnji ne verjamejo, upoštevaj da že v osnovi žrtev ni samozavestna in suverena v svojo lastno vrednost, upoštevaj da je lahko ekonomsko v stiski, upoštevaj da ji lahko grozi prek otrok, upoštevaj da je javno manipulator lahko šarmantna, prijazna inteligentna oseba, ki ima lahko celo družbeni ugled, veze..
Easy way out, ane?
Easy way out pa za vpletene nikakor ni. Ravno nasprotno, zelo tezko, ampak da se. In ne uspe mnogim parom.
Manipulator svojega znacilnega odnosa ne more uveljaviti, ce nima na drugi strani zrtve, zato menim da ni le njegova krivda, ce je odnos” manipulatorski”. Oba v tem primeru le igrata svojo vlogo, ki sta se jo naucila tekom zivljenja. Kot avdicija recimo. Oba imata enako moc spremeniti odnos, zrtev predvsem do sebe, manipulator pa do drugih oz. drugega. Seveda pa mnogokrat to ne uspe ravno zato, ker vsak zeli igrati svojo vlogo se naprej, pricakuje pa spremembe. Zal pa v odnosu nimamo 100% kontrole nad posledicamo odnosa. V bistvu sta oba zrtvi napacno privzgojenih vzorcev.
Res, kar je napisano, le da se tukaj zadeve spremenijo:
Oba imata enako moc spremeniti odnos, zrtev predvsem do sebe, manipulator pa do drugih oz. drugega.
Oba bi dejansko lahko imela moč spremeniti odnos, če bi bil za to interes.
Včasih ga res ne zmoreta ne en ne drug.
Ponavadi pa ima več šans, da se spremeni, žrtev, ker jo sama vpetost v to vlogo sili, da nekaj spremeni, če hoče preživet, ali pa zavarovat lastne otroke.
Manipulator teh šans nima, ker mu je veliko lažje ohranjati vlogo v kateri je in samo zamenjati “sredstvo” za dosego osebnih ego ciljev.
Njegov interes ni v tem, da se partnerstvo spremeni, ker bi s tem bil on na izgubi.
Res, kar je napisano, le da se tukaj zadeve spremenijo:
Oba imata enako moc spremeniti odnos, zrtev predvsem do sebe, manipulator pa do drugih oz. drugega.
Oba bi dejansko lahko imela moč spremeniti odnos, če bi bil za to interes.
Včasih ga res ne zmoreta ne en ne drug.
Ponavadi pa ima več šans, da se spremeni, žrtev, ker jo sama vpetost v to vlogo sili, da nekaj spremeni, če hoče preživet, ali pa zavarovat lastne otroke.
Manipulator teh šans nima, ker mu je veliko lažje ohranjati vlogo v kateri je in samo zamenjati “sredstvo” za dosego osebnih ego ciljev.
Njegov interes ni v tem, da se partnerstvo spremeni, ker bi s tem bil on na izgubi.
[/quote]
Ce mu je vazen kvaliteten odnos, bo pridobil. Se pa strinjam, verjetno nima tako velikega motiva.
Zanj je je kvaliteta odnosa v tem, da s partnerjem manipulira, torej? 🙂
[/quote]
To bi rad slisal od njega. 🙂
To bi rad slisal od njega. 🙂
[/quote]
Ne moreš, in verjetno tudi ne boš, ker bo vse zanikal.
Paradox je v tem, da čim bi ti to priznal, bi napravil prvi korak proti izhodu iz vloge manipulatorja in bi obstajale tudi zanj šanse.
To je podobno, kot bi ti alkoholik trdil, da to ni, pa še vsi bi mu verjeli, edini “dokaz” oz.žrtev bi bila pa ciroza jeter.
Ne moreš, in verjetno tudi ne boš, ker bo vse zanikal.
Paradox je v tem, da čim bi ti to priznal, bi napravil prvi korak proti izhodu iz vloge manipulatorja in bi obstajale tudi zanj šanse.
To je podobno, kot bi ti alkoholik trdil, da to ni, pa še vsi bi mu verjeli, edini “dokaz” oz.žrtev bi bila pa ciroza jeter.
[/quote]
Pač želim rečt, da manipulatorja lahko žrtev pripravi do tega, da se želi spremeniti. S tem, ko mu ostro postavi mejo in od tega ne odstopa, je pripravljena od njega tudi oditi. Takrat on lahko spozna, da morda pa vseeno počne kaj takega, kar ni v redu, kar ni prav. Pač ne vem, verjetno takih ljudi ni veliko, kakor tudi tako pogumnih žrtev ni, da bi bile pripravljene oditi, posebej v mlajših letih in prvih izkušnjah.
Pač želim rečt, da manipulatorja lahko žrtev pripravi do tega, da se želi spremeniti. S tem, ko mu ostro postavi mejo in od tega ne odstopa, je pripravljena od njega tudi oditi. Takrat on lahko spozna, da morda pa vseeno počne kaj takega, kar ni v redu, kar ni prav. Pač ne vem, verjetno takih ljudi ni veliko, kakor tudi tako pogumnih žrtev ni, da bi bile pripravljene oditi, posebej v mlajših letih in prvih izkušnjah.
[/quote]
Pogumnih žrtev je kar nekaj, pogumnih manipulatorjev..ne poznam nobenega..
Enako v strokovni literaturi..
Pač želim rečt, da manipulatorja lahko žrtev pripravi do tega, da se želi spremeniti. S tem, ko mu ostro postavi mejo in od tega ne odstopa, je pripravljena od njega tudi oditi. Takrat on lahko spozna, da morda pa vseeno počne kaj takega, kar ni v redu, kar ni prav. Pač ne vem, verjetno takih ljudi ni veliko, kakor tudi tako pogumnih žrtev ni, da bi bile pripravljene oditi, posebej v mlajših letih in prvih izkušnjah.
[/quote]
To je pa najstniška romantična fantazija, ki se v reali pokaže popolnoma neuresničljiva.
Da bi se nekaj lahko spremenilo, si to mora želeti človek sam. Nimamo pravice spreminjati druge.