PREPOVEDANA PRODAJA ALI KAKRŠNAKOLI KORIST PRI POSREDOVANJU ŽIVALI
Seveda otrok in psov se ne primerja. To delajo ljudje brez čustev, zagotovo pa takšni ljudje ne hodijo na naš forum. Komu potem vse te modrosti, verjetno iz preventive, da ne bi prišli na zamisel.
So pa otroci morda veliko bolj trpinčeni kot katerakoli žival, to je tudi resnica. Ga ravno ne obesijo, vendar psihološko in fizično nasilje pa je prisotno in to tudi pri vaših sosedih, samo je skrito za 4 stenami.
Vi se le ukvarjajte z problematiko živali, jaz pa bi rad tukaj izpostavil nivo debate ljudi. To je moja primarna skrb, kot pa da bom rešil vašo problematiko, vsak se odloč za nekaj, zato lahko kaj naredimo.
primož
Da ti razložim, da ne boš samo trobila svoje, kot sem rekel, pohvalno kar počneš, ampak poiskusi razumeti, da ljudi spremeniš, samo če sebe.
Si morda pomislila, da sem vedel, da je mešanček. Ker me za rodovnika en mal briga. Si morda pomislila, da nisem plačal za psa, ampak zato ker so bili stroški, je imel čip, potni list, cepljenja in vse veterinarske preglede, za katere vsi tukaj trobite, da niso zastonj? Si morda pomislila, da bi lahko tudi ta mešanček kje pristal, na cesti, ali pa v zavetišču? Si morda vedela, da smo hodili po zavetiščih, sprehajali pse in iskali našemu domu, našemu načinu življenja, našim zmožnostim primernega psa? Zgodbe in zmožnosti so od človeka do človeka različne.
Se pravi, če je nekdo na kmetih brezskrbno imel spuščenega psa, ki je naredil mladičke in je prej ni dal sterilizirati, da bi to osebo moral napasti in najprej obsojati, kako so neodgovorni in potem z jezo odvihrati v zavetišče, samo zato, da jim dokažem, kakšni gnoji so??? Moje prepričanje je, da takšnim kaj dosti ne zaleže, ne zakon, ne grde besede, lepe pa zagotovo. IN če bi naredil tako, da bi šel v zavetišče, tega dejstva ne bi nič spremenilo niti njihovega mišljenja, tako pa morda, ampak samo morda, so ga vsaj malo. Ne zato ker sem jim pamet solil, ampak zato ker sem skušal biti prijazen.
Tega pa največji pasje ali živalo ljubci vedno manj premorejo. Bobili bi vse ljudi, ki pobijajo živali. Biti kljub vsej krutosti, še vedno prijazen. In če ne moreš biti, točno to odbija.
ZAto pa sem povedal, tudi jaz sem lahko vsak dan zagrenjen in jezen na cel svet, ko vidim koliko je trpinčenih otrok po svetu. Pa nisem, ampak želim biti do teh, ki jih srečam prijazen in vesel. Ker samo to jim lahko tukaj pomaga.
Primož[/quote]
Primož,
na slog tvojega sporočila res nimam komentarja. Kako lahko tako pavšalno in mimogrede ocenjuješ, kakšen je odnos ljudi, ki se ukvarjajo s problematiko zaverženih živali, do ljudi? Kako lahko predpostavljaš, da komurkoli pade na pamet pobijanje ljudi? Kako lahko rečeš, da “trobim” eno in isto, če pa očitno sploh bereš ne?
Kot je pa že Uncas omenila: plačilo POSVOJNINE/POVRNITEV MATERIALNIH STROŠKOV (stroški cepljenj, kastracij/sterilizacij itd.) ni sporna. To mnogokrat celo priporočamo, saj izkušnje kažejo, da je že to sito, ki loči primerne posvojitelje od neprimernih. Primernim je namreč popolnoma logično, da pokrijejo nek del veterinarskih stroškov, ki jih je imel skrbnik živali do takrat.
Ampak to ni nakup psa.[/quote]
Vidiš in potem je edini problem, da ne veš zakaj sem plačal za psa, torej se ne potrudiš razumeti, ampak preprosto oceniš na podlagi besede.
Ko nekdo napiše, da je cena za psa 100€ je to prodajanje, čeprav je to samo cena povrnitve stroškov, torej je ves njegov greh, ker je nepravilno napisal, ampak mislil pa je. Torej vzemite v zakup, da se je narobe izrazil in ga ravno zato ne napadajte, ampak opozorite, da se je narobe izrazil, verjetno je mislil povrnitev stroškov in si bomo prišparali kup nepotrebnega zlivanja žolča.
Napisal sem tudi, ne sodi če ne veš zakaj? Če pa dvomiš, potem pa vprašaš. Tak naj bi bil kulturen dialog. Vendar sprejemam dejstvo, da si verjetno že naveličana spraševanja, ampak drugače ne gre.
Primož
Bojan, tudi tebi ne bi škodilo in ti priporočam lepše izražanje, ne glede na to ali imaš prav, pokaži da si boljši in ne prilivaj olja na ogenj, ne zasmehuj, ne provociraj, je to res tako težko napisati, v lepem tonu. To sem tudi jaz napisal, dani zaslužka, ampak v popolnoma drugačnem tonu. Bi šlo tudi z vaše strani tako?
Četudi ste registirani se zaradi tega nič lepše ne obnašate.
Primož
Žalostno je, da je admin foruma tu še najmanj strpen. In zelo slabo informiran, kljub vsem dostopnim infromacijam.[/quote]
Ta izjava je bila napisana na tem forumu pred leti, samo vas verjetno še ni bilo. Prišla pa je od enega največjega zaščitnika živali tukaj gor. Še enkrat poudarjam, jaz sem tukaj zaradi načina komunikacije, ne zaradi problematike rodovniških in enrodovniških psov, in to leti na vse udeležence. Pa preberite vsa sporočila, forumov imam preko 200 vi pa pričakujete, da bom vse vedel, zato pa vas povprašam. Je res tako težko še meni odgovoriti?
Primož
In kako naj jaz reagiram na tole?
Če nekoga udarite ker vas je provociral je kriv kdo?
Primož
Primož,
mene pa nekaj resno zanima.
Razumem, prav – zagovarjaš, da je najprej, na prvem mestu, ton pisanja, šele nato vsebina. Da so najprej zate ljudje, potem pa živali in njihova problematika.
V redu, to je tvoje mnenje in stališče. Sistem teh forumov pa je tvoj peskovnik, v katerem ti postavljaš pravila, brišeš in prestavljaš.
Ampak pravila morajo biti JASNA in ENAKA ZA VSE.
Zanima me torej, čemu tolikšna pristranskost? Zakaj lahko gladko spregledaš ton, način pisanja, diskeditiranje nekogaršnjega sogovornika samo zato, ker se v celoti ali delno strinjaš z avtorjem posta?
Primer: postrinjaš se delno z ju3 (ki v svojem pisanju sicer navaja trditve in podatke, ki nikakor ne držijo – da vzreditelji na primer redno, dvakrat letno parijo svoje psice – tega ne morejo početi, razen če imajo ob rodovniških še nerodovniška legla, če kdo karkoli takšnega zve, naj takoj prijavi) in popolnoma spregledaš vse sporne točke tona pisanja in diskreditacije sogovornika, ki jih uporablja.
Po eni strani si poln razumevanja do ljudi, ki ne vedo, kako odgovorno ravnati s svojimi živalmi, po drugi pa posplošuješ neke stereotipne predstave o aktivistih na področju živali na vse, ki se s to problematiko ukvarjajo(mo) in skušajo svetovati in pripomoči k čimvečji informiranosti.
Ne, ne čudim se več, da je ta forum takšen, kot je, ker takšna zastavitev sploh ne omogoča okvirja za vzpostavitev in vzdrževanje argumentirane debate med uporabniki.
Tasmanski vrag
Sem prebral, zakaj vprašaš? In sedaj vem, da vsi psi dobijo rodovnika, ne pa vsi vzrejnega dovoljenja. Včasih pa ni bilo tako. IN ta pravilnik je sprejela kinološka zveza, ki je vrhovni organ za dodeljevanje vzrejnih dovoljenj.
Sedaj pa nekaj razmišljanja. Predvidevam, da so oni proti parjenju psov, ki nimajo vzrejnega dovoljenja. Predvidevam, da imajo tudi kakšno disciplinsko ali kazensko komisijo proti tovrstnim kršiteljem? Če je to res, potem naj samo sledijo forumom in bolhi, se prijavijo pridejo po psa in izdajo kazen.
Veliko inšpektorjev je na teh forumih in ko vidijo, da nekdo trži svoje delo na črno, se prijavijo, ko pa jim ponudijo se predstavijo kot inšpektorji in jih kaznujejo.
Če bi torej imeli tudi inšpektorje za rejo psov in preprodajo, po možnosti še na roko brez računov, bi jih lahko preganjali in kaznovali.
Sedaj pa to počnete posamezniki, ki ste samo ljubitelji živali. Kje so pa tukaj uradne inštitucije. Se mi zdi, da bi bil veliko večji učinek, če bi preganjali in vpili in kazali na tiste, ki bi morali kaj narediti pa ne naredijo. Vi ne mi pa teh pristojnosti nimamo in samo lahko celo kaznovani, če delamo kaj na svojo pest. Takšni so žal zakoni.
Primož
Prosila bi za pojasnilo, kje v mojem prispevku vidiš žaljenje.
V nasprotnem pričakujem od Primoža, da na tvoj prispevek ukrepa z opozorilom.
A verjetno pričakujem preveč.[/quote]
Vsak uporabnik drugače vidi žaljenje. IN kaj je nestrpnost in kakšno toleranco ima posameznik, je tudi zelo širok pojem. Tudi kaj je sovražno govorjenje je zelo širok pojem.
To, da bi meni zmetala krožnike v glavo, name kaj dosti ne vpliva, da bi moral biti užaljen, mi pa da bolj jasno sliko, o človeku, če kaj takega izjavlja.
In verjetno je mislila na to, pravniški termini in razlage, kdaj je kdaj kaj, pa so zelo zapleteni.
če se mene vpraša, velikokrat ni tako težkih besed, da bi se morali ljduje skregati, ampak recimo, da imajo kdaj kakšen slab dan, jih je šef napi…. brez veze, mož ni šel po otroke, otrociso dobili cvet, tašča je pa najedala…in ker je dan slab, če nekdoreče da bi mu vrgel krožžnik v glavo, je že dovolj, da je prizadet še bolj.
No naj ti povem, da jaz nisem bil, je pa v tem stavku to videl nekdo drug.
Nekdo drug pa bi bil. Še sreča da je letelo name. 🙂
Primož[/quote]
V mojem sporočilu ni bila konkretno omenjena nobena oseba niti ni bila mišljena nobena konkretna oseba. Ne tebe ne večine drugih na tem forumu niti ne poznam, zato ne morem govoriti o njih kot o osebah, ampak o njihovih izjavah. In te so marsikdaj vredne obsojanja.
In če je moje sporočilo, ki je bilo po mojem mnenju napisano v povsem sprejemljivi obliki in spada na raven normalne komunikacije, razumljeno kot žalitev zgolj zato, ker se pač ne strinjam z njegovim mnenjem, potem na tem forumu nimam več kaj početi.
Tasmanski vrag, tebi pa vendarle izrekam vse pohvale in moje globoko spoštovanje! Tudi tebe ne poznam osebno (vsaj mislim, da ne), a mogoče se pa že kdaj spoznava.
Seveda otrok in psov se ne primerja. To delajo ljudje brez čustev,
primož[/quote]
No, super, zdaj sem že človek brez čustev, če imam pač rada svojega psa, ne gojim pa nikakršnih čustev do nekega petletnika, ki slučajno stanuje blizu mene.
Toliko o strpnosti.[/quote]
Spet narobe razumljeno in narobe napisano, tisto z živalmi delajo ljudje brez čustev.
Sem prebral, zakaj vprašaš? In sedaj vem, da vsi psi dobijo rodovnika, ne pa vsi vzrejnega dovoljenja. Včasih pa ni bilo tako. IN ta pravilnik je sprejela kinološka zveza, ki je vrhovni organ za dodeljevanje vzrejnih dovoljenj.
Sedaj pa nekaj razmišljanja. Predvidevam, da so oni proti parjenju psov, ki nimajo vzrejnega dovoljenja. Predvidevam, da imajo tudi kakšno disciplinsko ali kazensko komisijo proti tovrstnim kršiteljem? Če je to res, potem naj samo sledijo forumom in bolhi, se prijavijo pridejo po psa in izdajo kazen.
Veliko inšpektorjev je na teh forumih in ko vidijo, da nekdo trži svoje delo na črno, se prijavijo, ko pa jim ponudijo se predstavijo kot inšpektorji in jih kaznujejo.
Če bi torej imeli tudi inšpektorje za rejo psov in preprodajo, po možnosti še na roko brez računov, bi jih lahko preganjali in kaznovali.
Sedaj pa to počnete posamezniki, ki ste samo ljubitelji živali. Kje so pa tukaj uradne inštitucije. Se mi zdi, da bi bil veliko večji učinek, če bi preganjali in vpili in kazali na tiste, ki bi morali kaj narediti pa ne naredijo. Vi ne mi pa teh pristojnosti nimamo in samo lahko celo kaznovani, če delamo kaj na svojo pest. Takšni so žal zakoni.
Primož[/quote]
Primož,
problem je, da tega ne moreš na splošno preganjati, prijavljati je potrebno primer po primer.
Kršijo pa dvoriščni rejci/preprodajalci seveda kup določil zakona – zavajajo kupce (s čimer se ukvarja tržna inšpekcija), prodajajo premlade pse iz legel, njihove psice kotijo večkrat, kot je to zakonsko določeno itd. (s čimer se ukvarja VURS).
Problem je, ker je malo kupcev psov, ki so jih kupili pri preprodajalcih ali dvoriščnih rejcih, ki so se pripravljeni v zapletene in dolgotrajne postopke prijav skuščati in se tako izpostavljati.
Tudi če so zaradi neprimerne oskrbe psice in mladičev v leglu mladiči kmalu po nakupu poginili. Mnogokrat tudi nimajo nikakršnih podatkov, od koga so sploh kupili psa, saj so ga prevzeli kar od nekoga in nimajo nobenih osebnih podatkov te osebe (o takšnem primeru je na primer ravno včeraj ena izmed uporabnic odprla temo).
So se pa reči pričele počasi, počasi premikati – zadnji primer posredovanja je primer KD Mislinja.
Ampak, kaj, ko pa so ljudje kljub vsem dostopnim informacijam, kljub vsemu izpostavljanju problematike v medijih, še vedno pripravljeni z danes na jutri kupiti psa od nekega xy. Dokler bo obstajala tržna niša, tako dolgo bodo prodajalci pse ponujali.
Zato pa lahko na dolgi rok delujemo proti temu samo z osveščanjem vseh, ki razmišljajo o nakupu psa. Zato o tem toliko pisanja na forumu – da bi čimmanj ljudi nasedlo in šele nato ugotovilo, v kaj so se zapletli in koliko sreče imajo, če je z njihovim psom vse OK (kaj je z mamo in mladiči je pa seveda vprašanje).
Tasmanski vrag
Vsak uporabnik drugače vidi žaljenje. IN kaj je nestrpnost in kakšno toleranco ima posameznik, je tudi zelo širok pojem. Tudi kaj je sovražno govorjenje je zelo širok pojem.
To, da bi meni zmetala krožnike v glavo, name kaj dosti ne vpliva, da bi moral biti užaljen, mi pa da bolj jasno sliko, o človeku, če kaj takega izjavlja.
In verjetno je mislila na to, pravniški termini in razlage, kdaj je kdaj kaj, pa so zelo zapleteni.
če se mene vpraša, velikokrat ni tako težkih besed, da bi se morali ljduje skregati, ampak recimo, da imajo kdaj kakšen slab dan, jih je šef napi…. brez veze, mož ni šel po otroke, otrociso dobili cvet, tašča je pa najedala…in ker je dan slab, če nekdoreče da bi mu vrgel krožžnik v glavo, je že dovolj, da je prizadet še bolj.
No naj ti povem, da jaz nisem bil, je pa v tem stavku to videl nekdo drug.
Nekdo drug pa bi bil. Še sreča da je letelo name. 🙂
Primož[/quote]
V mojem sporočilu ni bila konkretno omenjena nobena oseba niti ni bila mišljena nobena konkretna oseba. Ne tebe ne večine drugih na tem forumu niti ne poznam, zato ne morem govoriti o njih kot o osebah, ampak o njihovih izjavah. In te so marsikdaj vredne obsojanja.
In če je moje sporočilo, ki je bilo po mojem mnenju napisano v povsem sprejemljivi obliki in spada na raven normalne komunikacije, razumljeno kot žalitev zgolj zato, ker se pač ne strinjam z njegovim mnenjem, potem na tem forumu nimam več kaj početi.
Tasmanski vrag, tebi pa vendarle izrekam vse pohvale in moje globoko spoštovanje! Tudi tebe ne poznam osebno (vsaj mislim, da ne), a mogoče se pa že kdaj spoznava.[/quote]
Spet debata samo o tem, kerj je bilo narobe razumljeno. JAz sem samo napisal, kaj predvidevam, da jo je zmotilo.
In največkrat je kreg samo zaradi nerazumevanja napisanega.
primož
V redu, Primož. Jaz sem te narobe razumela, ker si bil premalo jasen.
Po drugi strani se jaz vedno trudim, da so moja sporočila zelo jasna. In zato me seveda moti, da mi nekdo podtika nekaj, česar v sporočilu ni. Tako se pač v normalni komunikaciji (in tudi v medijski komunikaciji, kar internetna komunikacija na nek način ne) ne dela. Bi pričakovala, da boš kot moderator opozoril tudi na to. Če pa dopuščaš takšna podtikanja, pa tudi prav, ampak jaz v tem pač ne bom sodelovala.
LP
Sem prebral, zakaj vprašaš? In sedaj vem, da vsi psi dobijo rodovnika, ne pa vsi vzrejnega dovoljenja. Včasih pa ni bilo tako. IN ta pravilnik je sprejela kinološka zveza, ki je vrhovni organ za dodeljevanje vzrejnih dovoljenj.
Sedaj pa nekaj razmišljanja. Predvidevam, da so oni proti parjenju psov, ki nimajo vzrejnega dovoljenja. Predvidevam, da imajo tudi kakšno disciplinsko ali kazensko komisijo proti tovrstnim kršiteljem? Če je to res, potem naj samo sledijo forumom in bolhi, se prijavijo pridejo po psa in izdajo kazen.
Veliko inšpektorjev je na teh forumih in ko vidijo, da nekdo trži svoje delo na črno, se prijavijo, ko pa jim ponudijo se predstavijo kot inšpektorji in jih kaznujejo.
[/quote]
Primož, v prejšnjem sporočilu nisem nič rekla o Kinološki zvezi Slovenije: seveda ima pristojnosti, vendar samo za ukrepanje v primerih vzrediteljev, ki vzrejajo pod okriljem KZS. Ni pa to državni organ, ki lahko kogarkoli kazensko preganja ali izreka kazni. V teh primerih morajo tudi oni posredovati prijavo na Veterinarsko upravo republike Slovenije ali Tržno inšpekcijo, kot sem prej pojasnila.
Če bi pa nek vzreditelj ob tem, da ima rodovniška legla, mimo vseh pravil imel še nerodovniško rejo, potem je seveda proti njemu potrebno ukrepati tudi preko KZS (ki bi psici, s katero ima nerodovniška legla, odvzela vzrejno dovoljenje).
Vendar mora to nekdo prijaviti, da bo lahko kdo ukrepal. Prijaviti bi moral pa nepravilnosti prav kupec, kar je problem, ker tega večinoma ne storijo (ali problematike ne poznajo, jih ne zanima, se ne želijo izpostavljati itd.).
Tasmanski vrag
Dobrodošel v 21.soletje, kjer so inšpektorji URADNI VETERINARJI. Pa, bemu, daj si EN zakon preberi preden podajaš mnenja o sceni za katero dokazuješ,da nimaš pojma. Najkrajši akt si zberi, saj ni v turkmenščini napisan.
Majku, delam zaščito živali 21 let, zadnjih X let full time in sem znana kot še preveč tolerantna (hodim preverjat tudi zakol, transport, tekme,…),pišem zakone, pa mi bo nekdo, popolnoma netoleranten in prelen, da bi se informiral, pamet solil ali kaj? Pod masko “to je moj forum, jaz sem šefe tu”?
Se hecaš?
Dost vas mam, za vsak naslednji TOLERIRAN post, ki bo kršil veljavno zakonodajo, gre naprej prijava. Pika. Ste priterali dosti daleč!
svoj nick pa uporabljam res že zelo dolgo. in ne ga ne spreminjam, pač pa ko imam vsega vrh glave nekaj časa ne komuniciram tu gor. kot bo storila tudi sedaj. ker itak sta vedbno dva bregova, tisti ki zagovraja vrtoglave cene (zakaj že? a, ja, da bo eden in edini z tem psičkom, ali pa d abo imel dobiček.) in tisti ki smo mnenja da plačat za življenje vrtoglave cene, je norost. me zanima za koliko bi prodal sam sebe.
in ne nikogar ne žalim niti ni moj namen, T.V., samo pripomba je bila, ker mi ni jasno, če te nekdo vedno bombardira in ne en sam, zakaj dokazuješ svojo premoč toliko časa da drugi obupajo. a, ja morda pa s etako dokazuješ.
LP