Moja izkušnja-nuhalna svetlina
Ja se dobro,da takole vprasamo in nismo kot ene muhe brez glave 🙂
Nekaj bi vas se rada vprasala,sem vam ze pisala in vrjetno niste utegnali odgovorit,tako da ce boste lahko mi prosim povejte,ce ne pa spreglejte to sporicilo.
Vceraj sem mi je ginek. vzela pap bris,ki me je ze pri jemanju zabolelo in popoldan se je vlila sveza kri,zvecer se je malo umirilo. Nato sem si vstavila Estimo ,pred spanjem in ponoci,ko sem ko sem se zbudila,sem opazila spet svezo kri. Ker postopoma ukinjam Estimo in danes sem tocno 13 teden,sem se mislila 2x ponoci vstavit ,torej 2 in opustit. Ampak glede na to,da se vrjetno z vstavljanjem Estime drazim matericni vrat,sem mislila cist opustit in tako da se odrgnine v miru zacelijo,ker tudi danes se mi cez dan vlece rjavi izcedek. Sem pa opazila,zdaj ko lezim da me prbl. 3 prste levo od sramne kosti malo spika,bi bila to posledica brisa? Ker prej me ni spikalo?
Upam,da nisem prevec natvezla in se opravicujem.
ne, od brisa nič ne zbada, zato mislim, da gre zgolj za naključno sovpadanje pojava z brisom.
odgovoril sem vam že v zasebnem delu foruma
NS pripada na napotnico nosečnici, ki do PDP dopolni 35 let in ne dopolni še 37 let. Če ne dopolni vsaj 35 let do PDP ali, če do PDP dopolni že 37 let, nima več pravice do napotnice za NS. Po 37 letu ji namreč pripada le invezivni test (BHR ali AC), pred 35. letom pa nič, oziroma ji lahko pripade invazivni test, če samoplačniški presejalni test pokaže povečano tveganje za eno od kromosomskih napak (tveganje > 1:300).
Pozdravljeni,
prejšnji teden sem imela pregled nuhalne svetline (izvid vam priprenjam). Nisem niti razmišljala o dvojnem hormonskem testu krvi, ker kakor sem ginekologinjo razumela je izvid ok, ampak ko berem rezultate NS drugih nosečnic, ki so se odločile potem še za ta test krvi me zanima ali bi mi ga vi priporočili?
Hvala za odgovor.
Lp
Spoštovani,
v danem primeru tveganja za DS, ki je večje od 1:3500 bi vam vsaj omenil DHT, ker je test od NS neodvisen in lahko tudi do 10x zmanjša ali poveča tveganje doseženo z NS. Torej bi pri tveganju 1:1600 z npr. slabim izvidom DHT dosegli tudi tveganje 1:160, kar pa bi vam prineslo pravico do invazivnega testa (AC).
Hvala za odgovor. Če bi mi bil DHT predstavljen na tak način bi se verjetno že prejšnji teden odločila zanj. Mi je pa ginekologinja omenjala samo da mi lahko zmanjša tveganje in ni omenila še druge strani, da pa lahko tudi poveča tveganje, ki pa potem ni več ok. Tako pa bom šla danes nazaj v ZD Dravlje. Delate do šestih? Ni se potrebno naročati in ni mi potrebno biti tešča?
Lp
Spoštovani,
ZCD dela do večera, večinoma do 19h, ampak vseeno raje pokličite in se pozanimajte, kdaj bi vam lahko odvzeli kri za DHT. Seveda pa ne smete biti noseči več kot 13 tednov + 6 dni, sicer program podatka o DHT ne bo več sprejel. Ne rabite biti tešči, ampak kaj mastnega pa vseeno ne gre jesti vsaj 4 ure pred odvzemom.
DHT je od UZ presejalnega testa neodvisni presejalni test, ki glede na vsebnost prostega ßhCG in PAPP-a (dve snovi, ki jih proizvaja in v materino kri izloča posteljica) za vsako aktulano trajanje nosečnosti in glede na težo nosečnice izračuna takoimenovani MoM (mean of median) vsake od teh snovi. Za zdrav plod je značilno, da ima MoM prostega ßhCG = 1, MoM PAPPa pa tudi = 1, nosečnost z Downovim sindromom pa ima MoM prostega ßhCG > 1, MoM PAPPa pa < 1. Pri T13 in T18 sta oba MoM <1 in pri T13 močneje kot pri T18. Skratka, za vsako od kromosomskih napak obstaja od zdravega ploda odmaknjena Gaussova krivulja MoM za obe snovi, ßhCG in PAPP-a. Rezultati DHT vsake nosečnice se torej primerjajo s predvidenimi Gaussovimi krivuljami in odklon od MoM 1 pač vpliva na izračunano tveganje skupaj z NS. Tako lahko DHT spremeni tveganje, ki smo ga dobili po uporabi starosti + NS in ga v skrajnem primeru lahko spremeni od 10x manjšega pa vse vmes do 10x večjega od izračuna po NS. Bolje vam tega žal ne znam pojasniti. Izjemoma je faktor povečanja ali zmanjšanja tveganja lahko tudi večji od 10x, ampak v glavnem operiram s tema dvema skrajnostima, zato sem omenil zgornji meji, med katerima se v preko 95% primerih znajdejo tveganja po uporabi DHT po NS.
Spoštovani!
Zanima me vaše mnenje glede na moje rezultate NS ter DHT. Doktorica pri kateri sem opravila NS (včeraj, 7.1.2016) mi je svetovala naj opravim še NIFT test, ker naj rezultati za Trimosy 21 naj ne bi bili tako ugodni glede na moja leta (24 let).
Gestational age: 11 weeks+ 6 days (danes je torej 12 teden)
Fetal heart rate: 163 bpm
Crown-rump lenght: 52.8 mm
Nuchal translucency: 1.3 mm
Biparietal diamete: 17.4 mm
Nasal bone: present.
Fetal anatomy:
piše da je vse vidno in normalno.
Free B-hCG: 84.6 IU/I
PAPPA-A: 1.100 IU/I
Condition Background risk Adjusted risk
Trimosy 21 1: 951 1: 848
Trimosy 18 1: 2198 1: 20000
Trimosy 13 1: 6927 1: 20000
Po menje ga.doktor naj opravim test NIFT sem za mennje poklicala svojo ginekologinjo, ki mi je svetovala enako.
Sama sem v dvomih, kajti včeraj sem si prebrala vse odgovore na forumu, prav tako sem si pomagla z brskalnikom in sem nekako prišla do zaključka, da rezultat za T21 le ni tako slab. Na žalost sta me obe zdravnici močno preplašili zatorej sem se odločila, da še vas povprašam.
V naprej se Vam zahvaljujem za odgovor, ter Vas lepo pozdravljam
Spoštovani,
pri odločitvi za dodatne genetske teste naj vas vodi vaša želja in razum, ne mnenje kogarkoli drugega. Šli ste na presejalni test z NS + DPT zato, da boste izvedeli v načelu ali je vaše tveganje višje ali nižje od meje 1:300 za katero od najpogostejših kromosomskih napak (T21, T18, T13) in vsa vaša tveganja so manjša od te meje. zato vam dodatni testi enostavno ne pripadajo. kaj boste vi zdaj s tem rezultatom, kakšen rezultat bi vam pričaral nasmeh na usta in s katerim rezultatom bi vi osebno mirno spali, pa je vaša popolnoma zasebna stvar. Nekdo gre na amniocentezo že, če obstaja kakršnakoli verjetnost, da bo otrok imel kromosomsko napako in takšna možnost vedno obstaja. Druga na AC ne bi šla, četudi ima možnost za otroka s kromosomsko napako 1:20 ali 1:10. Pomembno je, da veste, kaj boste počeli z rezultatom, če bi ta bil slab in kaj, če bo dober. Tudi NIPT,, NIFTY ali PANORAMA, so še vedno presejalni testi, le da s pozitivnim rezultatom označijo > 99% vseh obstoječih napak T21, T18, T13. Še bolj zanesljiv od teh testov je invazivni test, npr. amniocenteza s kariotipizacijo, pa tudi cena teh testov je približno enaka, le da seveda invazivni test prinaša še neko malo tveganje za splav zaradi invazivnega posega.
Skratka, dobro premislite, kaj pomenijo številke, ki ste jih dobili pri NS + DPT, razmislite tudi, kaj želite v zvezi s kromosomsko zgradbo ploda res vedeti in če to nujno potrebujete in se nato odločite, če boste sploh šli na katerega od testov in če, na katerega (neinvazivni test proste DNA iz vaše krvi ali na invazivno diagnostiko plodove kromosomske zgradbe).
Pozdravljeni,
zanima me vaše mnenje glede moje situacije. Danes sem noseča 15 tednov in 2/7. Stara sem 30 let (31 ko imam PDP). Prejšnji mesec sem opravila nuhalno svetlino in rezultati so bili:
NT: 1,9 mm
Vse ostalo je bilo normalno, vključno z kromosomskim markerjem, kjer piše – Nasal bone: normal.
Visualisation: restricted by fetal position
Gestational age: 12 weeks, 2 days
Trisonomy 21: background risk: 1:821
adjusted risk: 1:2226
Trisonomy 18: br: 1:9691
ar: 1:29366
Trisnomy 13: br: 22812
ar: 1:8129
Ali pomeni “normal” pri “nasal bone” to, da je nosek izmerila? Piše namreč samo normal. Ni pa nobenih mer. Na prvem pregledu (pri 8. tednih nosečnosti) so mi odkrili v maternici miom, ki je na takem mestu, da zaenkrat ne ovira otroka. Če sem prav razumela je na zgornjem delu maternice. Ginekologinja je rekla, da bo proti koncu nosečnosti verjetno potreben nadzor na KC. Pri merjenju nuhalne svetline, ki ga je opravila druga dr., se plod z UZ čez trebuh sploh ni videl, saj se je miom zelo povečal, zato je morala zdravnica trikrat menjati sondo vaginalno in trebuh izmenično, da je le dobila neko sliko in sicer vaginalno. Ves čas ni povedala nič. Zelo slabo interpretacijo je podala. Partnerja najraje sploh ne bi povabila noter. Ko sva vprašala, če se vidi spol, je rekla, da to sploh ni pomembno, predvsem pa da to v tej fazi sploh še ni mogoče. Monitorja sploh obrnila ni k meni. Šele ko sem jo dvakrat prosila, proti koncu. Skratka zelo slaba izkušnja in boleča. Zdravnici se je videlo, da je bila že čisto živčna, ker je bila vidljivost tako slaba. To je napisala tudi na izvid, da je vidljivost “restricted by fetal position”. Ko sva s partnerjem čakala na rezultate, je prišla zdravnica do sestre, ji zamomljala rezultate in to je bilo to. Omenjala je dvohormonski test, za katerega sem takoj rekla, da ga bom opravljala. Partner jo je spraševal, če je rezultat slab, da to predlaga. Pa je rekla, da ne, da 2HT samo izboljša zanesljivost NS. Ni nama razložila nič, niti kaj pomeni adjusted risk, kaj pomeni background risk. Ostala sva z nekimi ciframi, ki si jih nisva znala tolmačiti. Mislila sva, da je verjetno že OK, če so cifre visoke. Še najbolj pa me je skrbelo, ko me je vprašala, če sem bila že kaj v KC glede mioma. Sem ji odgovorila, da ne. To me je spraševala med nuhalno svetlino, tako da niti ni bilo možno razjasniti, zakaj bi bila. Ali se pogosto zgodi, da so zaradi slabe vidljivosti ploda, rezultati nuhalne svetline drugačni/manj zanesljivi? Zelo sem jezna nase, da sem zamudila možnost opravljanja dvohormonskega testa. Bila sem nepazljiva glede časa, še danes ne vem, kako mi je to uspelo. Mislila sem, da imam še čas. Ko sem ga želela opravljati, sem bila že 3 dni prepozna. Mogoče, če bi mi bilo pri ginekologinji predstavljeno dejstvo, da je za ta test omejen rok izvedbe, bi se seveda takoj podala v to. Seveda, krivim lahko le sebe. Na vašem forumu sem izvedela veliko podatkov. Če bi mi bilo to predstavljeno pri moji ginekologinji, bi mi bila stvar zelo bolj logična in jasna. Namreč, da lahko 2HT v najslabši možnosti poslabša rezltate NS tudi 10x, kar bi pomenilo v mojem primeru rezultat 1:222, ampak ker sem zamudila to možnost, očitno ne morem več nič storiti. Da je meja za visoko tveganje 1:300 mi tudi ni povedala.
Ali se četverni hormonski test lahko kombinira z rezultati nuhalne svetline, saj mi ostane še ta možnost, da bi lahko karkorkoli popravila to napako z zamudo na 2HT? Ali lahko rezultat četvernega testa v primeru normalne nuhalne svetline, pokaže negativno? Je sploh smiselno ob mojih rezultatih opravljati četverni hormonski test? Bom s tem dobila kakršen nov podatek? Skrbi me ta miom in nepreglednost ploda. Sprašujem se, kaj pa če ni dobro zmerila vsega. Vsekakor je treba zaupati stroki, ampak… skrb je pogosto neracionalna. Če k temu dodamo še nekomunikacija zdravnika s pacientom (sem nova pacientka pri tej ginekologiniji)….
En mesec nazaj, preden sem zanosila, mi je umrl oče in me res skrbi, da bo vse ok z otročkom, tudi zaradi tega ker sem v fazi žalovanja in vmes pride zelo hudo. Najbrž žalost mame negativno vpliva tudi na otroka. Zaradi tega sem še bolj občutljiva. Še preden sem izvedela, da sem noseča, sem jemala Helex. Ko sem izvedela, da sem noseča (1. dan izostale menstruacije), ga nisem več vzela. Ali bi lahko ta zdravila kakorkoli vplivala na razvoj otroka v tisti fazi? Razmišljala sem o NIFTY testu, ki pa je zelo zelo drag. Razmišljam, da se bo verjetno tudi na morfologiji pokazalo, če bi bile kake nepravilnosti s plodom. Ampak spet vprašanje, če se bo zaradi mioma kaj videlo. Ali obstaja možnost, da se v kaki fazi nosečnosti sploh ne bo dalo več videti ploda zaradi mioma?
Vprašala sem se tisto, kar vi pogosto sprašujete tudi druge. Kakšen rezultat bi vas pomiril? Verjetno tisti, ki bi mi dal največjo verjetnost, da bo vse ok. Ti testi so pa dragi. Tole zamudo na 2HT si zelo očitam. Ker so ginekologi na tem področju strokovnjaki, vseeno upamo, da nam bodo znali svetovati “po človeško” oz. “po domače”. Najhuje je potem, da si interpretiramo stvari po svoje, zato se obračam na vas za odgovore na vprašanje v mojem tekstu.
Hvala za odgovore in lep pozdrav,
Maja30
Spoštovani,
pri NS se nosno kost zgolj “vizualizira”, torej ugotavlja prisotnost, ne meri se dolžine.
Glede DHT pač res nimamo zdaj kaj, ampak stvar ni tako tragična. ČHT se ne da kombinirati z NS, ker za to ni programa (combined screening). Na voljo sta le še dve možnosti, ki pa sta obe dragi (ne invazivni NIPT – cell free DNA – genetski presejalni test iz proste DNA) in pa invazivna AC, ki daje popolno kromosomsko sliko ploda, vsaka pa stane nekje od 600 EUR naprej.
Miom je problem za sebe. Če je drugje kot je naraščena posteljica, je lahko problematična le njegova velikost, ki sama po sebi predstavlja dodatno pritiskanje na okolico ob rastoči nosečnosti, lahko v nosečnosti pride do zapore katere od prehrambnih žil mioma in ta začne odmirati, to pa povzroča bolečine in oponaša simptome in znake prezgodnjega poroda ter zavaja ginekologe, ki potem lahko uvajajo napačno zdravljenje ipd. Če je miom v sprednjih delih maternice ob UZ pregledu ploda ovira vidljivost in preverljivost ploda ipd. Na vse to nimamo veliko vpliva in moramo včasih enostavno sprejeti usodo, kakršna je.
Spoštovani dr. Pušenjak!
Včeraj sem bil prisoten na pregledu NS moje drage, kjer je bilo k sreči vse v mejah normale (razen dejanska NS, ki je mejna). Zanima me predvsem ali je normalna praksa, da se v teku ene preiskave velikost svetline meri večkrat? Naj vam opišem kaj me moti:
1. meritev je pokazala svetlino 2.0mm
V tem času je zdravnica vprašala, če imava željo po dodatnih krvnih preiskavah… Odgovor – ne.
2. meritev je pokazala svetlino 2.2mm popravek 2.4
3. meritev je pokazala svetlino 2.4mm popravek 2.5mm popravek 2.6mm
*(popravek pomeni, da je zdravnica premikala točke merjenja)
Na končnem rezultatu je bila zabeležena svetlina 2.6 mm (ki je bila pri velikosti plodu 65mm tudi mejna).
Ob koncu preiskave sem kupil tudi CD s posnetki in slikami, kjer se vidijo tudi meritve. Od vseh slik je najbolj ostra ravno prva (meja med belim in črnim je ostra, križci meritve so postavljeni točno na mejo) kjer je bila meritev 2,0 mm. Od vseh slik je najbolj motna zadnja slika (meja med belo hrbtenico/kožo in temno tekočino je zamegljena-siva, križec meritve je nekje na sivem polju) kjer je bila končna meritev 2,6 mm.
Slika 1. meritve: http://s22.postimg.org/rbm6qqh8h/image.jpg
Slika 3. meritve: http://s7.postimg.org/h3bq1q1m3/image.jpg
Dobil sem občutek, da je zdravnica merila in premikala točke merjenja dokler ni dobila rezultata, s katerim je lahko “prodala” dodatno preiskavo krvi. To ji je tudi uspelo saj je moja draga kljub rezultatu 925:1 zaskrbljena zaradi mejne velikosti NS… Zdravnica je tudi vztrajala (dobesedno), da je preiskava potrebna.
Problem ni v doplačilu dodatne preiskave – skrbi me za psihično obremenjenost moje partnerke, ki jo je mejna vrednost “vrgla iz tira”.
Pomislil sem tudi, da bi na meritev lahko vplivala pozicija otroka (če se pokrči ali razteguje) vendar v primeru neprimerne poze zdravnica verjetno sploh ne bi smela meriti… kajne?
Naj ponovim torej moje vprašanje: ali je standardni postopek, da se svetlino meri večkrat in upošteva najslabši rezultat ali gre tukaj bolj za dodaten zaslužek zdravnice (kljub psihični stiski, ki jo s tem povzroči)?
Hvala za vaš čas in trud!
Spoštovani,
torej odgovor na končno vprašanje ali se NS meri večkrat je DA (vsaj 3x) in na vprašanje, katero mero se upošteva za izračun tveganja je “največjo od najbolj kakovostnih meritev”. za laika je to lahko problematično, ampak izvajalci tega UZ presejalnega testa z merjenjem NS svojo licenco obnavljamo vsakih 12 mesecev.
Če vas zadeva res zanima, si na tem linku poglejte vse, kar je s tem v zvezi pomembnega. Metodo je namreč do potankosti izdelala Fetal medicine foundation in tudi skrbi za standradizirano izvedbo vseh izvajalcev po svetu po enakem protokolu in z enakimi merili.
Pozdravljeni dr. Pušenjak!
Pri vas sva opravila meritve NS in dobila rezulat AR: 1:800 (ne vem točne številke).
Po priporočilu sva opravila še DHT, ki je rezultat poslabšal na 1:405.
Sedaj ko malo berem, se baje NK ne upošteva pri teh izračunih. Zanima me, ali bi upoštevajoč NK riziko lahko zmanjšal iz 1:405 na 1:800 (če upoštevamo, da NK tveganje prepolovi)?
Hvala za odgovor.
Spoštovani,
kaj upoštevamo pri izračunu, je pravzaprav res le stvar dogovora in uradno smo pač dogovorjeni, da upoštevamo za pridobitev pravice do invazivnega testa tiste rezultate tveganja, ki so:
samo NS nad 1:100 zadostuje za invazivni test
Pri NS med 1:100 in 1:1000 želimo imeti še DHT in če je skupno tveganje potem večje od 1:300, je to dovolj za invazivni test
NK se sistemsko ne upošteva, ker bi za to vsi izvajalci morali imeti licenco, pa je žal nimajo, je pa za izračun tveganja to potrebno. V primeru, da izvajalec ima licenco za upoštevanje NK, je to vrednost mogoče pridobiti in kadar je NK prisotna, je vsekakor končno tveganje (adj. risk) mnogo manjši kot brez vpisa NK ali če je celo NK odsotna ali hipoplastična.
Če je vam iz psiholoških razlogov lažje gledati številko, ki je manjša od 1:400, pokličite v ordinacijo in prosite, če vam pošljejo izvid v katerem bo “odkljukana” vidna NK in temu primerno boljši rezultat. Izkupiček v smislu pravice do invazivnega testa pa bo popolnoma enak. Tveganje je nizko in ne kliče po invazivnem testu.