Pozdravljeni,

Mene pa samo na hitro zanima vaše mnenje… Stara sem 22 let in sem trenutno v 10tednu.
Se odločam če bi bilo vredu, da grem prvo samo na preiskavo nuhalne svetline in če potem morda kaj ni vredu, še naprej na dvojni hormonski test, drugače pa ne. Ali je ta dvojni hormonski test tudi pomemben, če je nuhalna svetlina že vredu?

Hvala in lep pozdrav! 🙂

pri 22 letih se povsem strinjam z vami, ker je ob majhni NS tveganje za DS lahko tako nizko, da vas tudi zelo slab izvid DHT ne more več prestaviti med upravičenke za invazivni diagnostični test (AC ali BHR).

Spostovani,
danes sem bila na pregledu nuhalne svetline v Domzalah. Na pregledu mi je zdravnica ugotovila hematom velik 4 x 2cm v posteljici pod plodom. To verjetno razlozi krvavitev, ki se mi je zgodila pred enim tednom? Rekla mi je, da hematom vpliva na plod nima in da je nevarnost mimo (predvidevam, da je s tem mislila nevarnost za ss?). Potem mi je po opravljenem UZ predlagala se dvojni hormonski test ker naj bi bila rizicna..vprasala sem, ce sem rizicna zaradi hematoma in je rekla, da ja. To mi ni ravno logicno, ker ne vidim povezave med hematomom in napakami na plodu, ki jih DHT odkriva?Kaksno je vase mnenje o tem? Rezultate nuhalne mi se ni dala, sem pa uspela videti, da je izmerila 1,2mm, da je plod velik 45mm in razmerja so bila vsa cca. 1:4500. Zmotilo me je se to, da me je veckrat vprasala, ce sem prepricana o datumu zadnje menstruacije. Noseca naj bi bila 11t3d. Strah me je, da je kaj “cudnega” videla pa me ni hotela prezgodaj strasiti..stara sem 26 let.
Hvala za odgovor in lep pozdrav.

Spoštovani,

predvsem bi dodal, da krvavitve in hematomi precej popačijo vrednosti DHT, zato ženskam, ki krvavijo, ne gre brezglavo svetovati DHT ob NS. Drugi argument proti DHT v vašem konketnem primeru pa je ekstremno nizko tveganje za DS (< 1:3500), kajti res izjemoma se po DHT tveganje za DS poveča za več kot 10 do 12x. Če tveganje 1:4500 pomnožimo z 12, dobimo 1: 375. To pomeni, da bi ob maksimalnem zvišanju tveganja za DS kljub vsemu ostali v skupini z nizkim tveganjem in se za vas glede diagnostike ne bi nič spremenilo. Namen presejalnega testa pa je izvedeti, ali je potrebno testiranje nadaljevati z invazivnim testom ali ne, ne to, da se dobi čim bolj "merodajno številko tveganja". Bi se za vas kaj spremenilo, če bi dosegli npr. tveganje 1:310? Bi si potem sami plačali invazivni test ali bi nato celo investirali presejalni test cfDNA? Tako se načrtuje presejanje, ne kar brezglavo z vsemi topovi, pa kar bo, bo. Treba je razumeti, za kaj gre, kaj so potencialni izvidi, kaj potencialni izvidi pomenijo in prinesejo ter kako bomo v vsakem primeru ravnali. Če se na koncu nič ne spremeni, se testiranju lahko odpovemo.

Hvala vam za tako hiter odgovor.

Ravno tega se bojim, da bi DHT poslabsal rezultat, vendar v tistem trenutku pac nisem bila dovolj zbrana, da bi razmisljala ali naj zavrnem test..ker me je seveda predlog tako sokiral. V primeru, da bi bil DHT zelo slab bi se odlocila za nadalnje preiskave (ne glede na ceno) vendar samo za neinvazivne teste..
se bi pa seveda vedno sprasevala ali je bil test zaradi krvavitev sploh realen.

V prejsnjem sporocilu sem pozabila omeniti, da je bil plodov utrip 189 utripov/min..je mogoce, da mi je DHT predlagala zaradi tako visokega utripa? ali to potem razlozi zadevo? ali je mozno, da je utrip tako visok, ker sem bila sama zelo nervozna cel dan zaradi pregleda in med samim pregledom se bolj?

Hvala in lp.

utrip ploda je bil skoraj zanesljivo višji tudi zaradi vaše nervoze, saj se ob tem sproščajo hormoni kot sta adrenalin in noradrenalin ter kortizol, ki vse vplivajo tudi na srčni utrip, tako vaš kot posredno tudi plodov.

Spostovani!
Vceraj sem vam pisala (dve vprasanji pred tem sta moji) zaradi DHT na katerega me je dr. poslala kljub dobri nuhalni..vceraj ste rekli, da DHT lahko poslabsa nuhalno 10-12x pa vendar jo je pri meni veliko vec, danes so me klicali zaradi slabih rezultatov DHT, 18 in 21 je OK, trisomija.13 je 1:101..SOK, sploh se ne morem pomiriti. Predlagali so mi seveda aminocitezo do katere imam grozen odpor in ki naj bi bila malo bolj tvegana zaradi hematoma, ki ga imam..ali to drzi? Kaj lahko zdaj storim? Rada bi se drugo mnenje, se lahko narocim se k vam na nuhalno? In kaj tako slab rezultat pomeni..definicja trisomije 13 je grozljiva, je sploh mozno, da je po tako slabem rezultatu cisto vse OK na koncu? In ali je mozno da hematom in pa grozna zivcnost med odvzemom.krvi pokvarita rezultat?

Spoštovani,

no, če sem iskren, zaradi biokemičnega suma na T13 jaz osebno pri sebi ali svojem ne bi delal amniocenteze, v kolikor bi UZ s plodom bilo vse v redu, kajti T13 povzroča tako hude nepravilnosti pri plodu, da jih izkušen preiskovalec z UZ skorajda ne more spregledati. Poleg tega 98% plodov s T13 odmre v maternici pred porodnim terminom, če se slučajno rodi živ, kar je redkost, pa živi največ nekaj dni, izjemoma tednov. Skratka, “na suho”, samo zaradi povečanega tveganja za T13 delati AC se meni ne zdi uravnoteženo ukrepanje s tveganji za splav zdravega ploda, pa čeprav je verjetnost splava po AC zaradi AC < 0,5%. Če želite, se lahko na še en UZ pregled naročite tudi k meni. Nenazadnje je tudi ob vašem rezultatu še vedno 99% verjetnost, da plod nima T13 in le 1%, da jo ima! Okrog hematoma v zvezi z AC ne bi rad razpravljal teoretično. Itak se AC dela šele pri 16 tednih, kar je običajno okrog 3 do 4 tedne po NS. Obstaja tudi velika verjetnost, da je test bil lažno pozitiven zaradi krvavitve in hematoma.

Pozdravljeni!
vas odgovor nad tem vprasanjem je bil zame in ste me z njim zadnjic zelo pomirili..danes zvecer pa sem bila pri vas na nuhalni (prisla sem z rezultati DHT drugic na nuhalno) pa nisem tako mirna odsla..danes mi niste rekli, da nebi tvegali z aminocitezo in da ni nujno da se trisomija 13 vedno vidi na UZ..zakaj taka sprememba? predvsem pa me zanima ali so rezultati nuhalne, ki ste mi jih dali dobljeni v kombinaciji z izvidom krvi, ki sem ga dala sestri in je potem nekaj pisala ali je to samo vasa nuhalna?ker na vasem izvidu su pripisani tudi rezultati DHT, ki sem ga prinesla s seboj..in se enkrat, ker mi ni se cisto jasno, koliko procentov je mozno da je lazno povecano tveganje za trisomijo 13 (pri vas je bilo 1:399, pri prvih izvidih pa 1:101) zaradi hematoma in krvavitev oz. odluscene posteljice?
Se opravicujem ker vam se tukaj “tezim” ampak kar nimam miru ker se ne morem odlociti kako postopati naprej.
Hvala in lep pozdrav

Spoštovani,

včeraj se pogovor ni tako zasukal kot se običajno. Res, da pogovor vodim jaz, ampak sem dobil vtis, da od mene želite, da se odločim namesto vas in hkrati, da na vsak način želite razjasnit, za kaj gre. Na izvidu NIPT tudi ni pisalo, kolikšno je tveganje za T13, samo, da je povečano (se spominjam prav?). Včeraj niste bili edini z enakim problemom (slučajno je bila še ena točno taka). Še vedno velja enako, da zaradi same T13 ne boste na slabšem, če ne greste na AC, ker tak otrok itak umre, ne da pa se napovedati, kdaj. Če tega včeraj nismo ponovili, ponavljam na tem mestu. Ampak odločitev o tem je na vas in na nikomer drugem. Če ima plod slučajno kakšno drugo kromosomsko napako, ne T13, jo lahko odkrije le AC. Koliko % je lažno pozitivnih izvidov? V populaciji skoraj toliko, kot je pozitivnih testov, saj tveganje 1:100 pomeni 1% in hkrati 99%, da je vse v redu. Znotraj skupine s povečanim tveganjem so torej resno prizadeti plodovi zgolj “skoncentrirani” in recimo namesto kot v populaciji skriti med množico (recimo 1:600 do 1:800) se zgostijo na 1:3 do 1:300. Sem na več mestih že poudaril, da je celo pri tveganju 1:1 le 50% verjetnost, da ima plod napako. Glede izvida. Upam, da ste dobili sprintan izvid. Če sta na izvidu pripisani tudi vrednosti prostega ßhCG in PAPP-a, potem je izračun skupaj z DHT, če ne, pač ne. Teh podrobnosti se ne spomnim.

Pozdravljeni,
jaz nisem imela NIBT testa, sem vas pa sprasevala o njem, ce je smiselno, da ga opravim..imela sem le DHT izvid kjer je bila trisomina 13 1:101. Glede vtisa, da sem zelela, da se odlocite namesto mene..se opravicujem, ce sem bila kakorkoli neprimerna, vendar ja, vi ste ze imeli verjetno kar nekaj taksnih primerov, bolj sem si zelela vedeti kako se ponavadi taksne slabe napovedi koncajo..ali je na koncu veckrat vse vredu ali ne. Upam, da me razumete..zelo tezko se odlocim tvegati splav z aminocitezo ob vedenju, da je lahko rezultat cisto popacen zaradi krvavitev.
Na izvidu sta pripisani tudi vrednosti DHT..skoda..zelela sem si vedeti kaksni bodo rezultati vase nuhalne brez slabih rezultatov krvi, ki poslabsajo nuhalno. Ce je to sploh kaj vredno vedeti..
Lp.

se opravičujem za malo zmešnjave. Glejte, v osnovi verjetno ne razumete povsem ali pa čustveno ne sprejemate statističnega modela, ki je temelj presejanja. 1:100 pomeni 1/100 ali 1%, 1/400 pomeni 1 : 400 ali 0,25%. Tolikšna je možnost, da ima vaš plod T13 in če od 100% odštejete možnost, da ima plod T13, dobite 100% – 1% = 99% oziroma 100% – 0,25% = 99,75% in tolikšna je verjetnost, da je s plodom vse v redu. Moje izkušnje pri tem niso pomembne. Pomembno je, kako doživljate te možnosti in kaj želite s tem v zvezi ukreniti. Definicija zvišanega tveganja je vse, kar presega verjetnost 1:300 za formalno obravnavo. Ker je vaše tveganje za T13 pri prvi obravnavi preseglo verjetnost 1:300, ste s tem avtomatično pridobili pravico do AC, o izkoriščenju te pravice pa se morate žal odločiti sami. Lahko to pravico tudi ignorirate. O smislu izvedbe AC pri sumu na T13 sva dorekla vse, kar se da doreči v tem smislu. Rezultati moje NS brez DHT lahko še vedno dobite brez problema. Samo pokličete v ZCD (tel.: 01 5106800) in prosite tamkajšnjo sestro, da včerajšnji izvid spremeni in zbriše vrednosti DHT, če so bile vnesene ter vam pošljejo izvid oziroma vam povedo, kakšna je verjetnost T13 brez tega.

Ponovno pozdravljeni!
Vceraj sem bila pri genetiku v ljubljanski porodnisnici, ki mi je prav tako najprej rekel, da je zelo mozno, da je bil DHT tako slab zaradi hematoma in Dobrestona(trisomija 13 1:101) pa sem pozabila vprasati ali nebi potem hematom pokvaril vse rezultate (T21 in T18 sta bili 1:cca. 4000) ali je tako, da hematom zmanjsa vrednosti PAPP i beta kar pripelje do kombinacije, ki kaze na T13? Drugo kar me zanima je kaj menite o tem, da z AC pocakam do recimo 18 tedna, ker bo takrat otrok “mocnejsi”..torej ali se pri “starejsem” plodu res zmanjsa tveganje za splav po AC? ob tem bi dokupila se hitri test, da dobim rezultate v 24urah. Zanima me pa se ali je nuhalna svetlina povecana tudi pri T13? Pri meni je bila 1,5mm.
Hvala in lp

sem vam v glavnem že odgovoril v zasebnem predalu. Sicer pa vpliva Dabrostona na DHT verjetno ni. Je le vpliv izgube tkiva posteljice (nizke vrednosti ßhCG in PAPP-a), kar povečuje tveganje zlasti za T13 in deloma tudi T18 (umetno, seveda).

Spostovani

Mene pa zanima ali se lahko NS naredi pred prvim pregledom pri ginekologinji. Namrec zadnji rok za NS je 13.4. mojo partnerico so pa narocili na pregled 21.3.

L.p.

seveda, zakaj ne? Ovira je le, v kolikor bi imela dotična nosečnica zaradi starosti med 35 in 37 let pravico do plačane preiskave in do te brez napotnice nima dostopa. Za vse ostale, samoplačnice, ni nobenih ovir.

Pozdravljeni,bi mi lahko razlozili izvid nuhalne,ker do sedaj nisem bila delezna razlage,razen da je izvid vredu,ter ce si zelima sva upravicena do AC. No,res me zanima vase mnenje in bom zelo vesela.
Stara sem 29 let in moja prva nosecnost preko IVF. Naredila sem se tudi dvojni hormonski test.

12 w + 0 days

Heart: 158
Crl: 60,0 mm
Nt: 2.4 mm
Bpd: 17.7
Aminotic fluid: normal

Nosna kost je vidna

Free b-hcg 147.4 iu/i equvialento to 3.725 MoM
Paap-A 3.400. equvialent. to 1.012 MoM

Estimated risk for trisomy 21 (DW) 18 ( Edwards S.) 13 ( Patau’s s.)

First trimester screening report
Background risk : 1: 687 1:647 1:5175
Adjusted risk : 1: 114 1: 25501 1: 103505

Hvala in LP

Halo?! Na ta izvid niste dobili razlage? Izvajalec vam ni povedal, kaj pomenijo posamezne postavke Backgroud risk in adjusted risk? Čemu potem izvaja to preiskavo. Bistveno pri vsem skupaj je prav razlaga in svetovanje! Izmeriti nuhalno svetlino se lahko nauči kdorkoli.
Po izmerjenju NS + določitvi ravni prostega ßhCG in PAPP-a se je vaše tveganje povzpelo nad raven 1:300 in je doseglo vrednost 1:114. To je zvišano tveganje, ki vam prinese možnost invazivnega testa, s katerim pa preverimo, če plod ima Downov sindrom ali ne in tudi vse ostale kromosomske napake. Skratka, plodu določimo kromosomsko zgradbo. Ker ste mlajši od 37 let za to itak potrebujete še genetski posvet, kjer vam bodo pojasnili vse, kar morate vedeti, preden se za poseg odločite. Šele po posvetu pa ste upravičeni tudi do same preiskave. Pri svojem osebnem ginekologu z izvidom od NS pridobite 2 napotnici (za genetika in za kariotipizacijo) ter navodila, kako in kje se naročiti.

Pozdravljeni,hvala za tako hiter odgovor.
Ne,moja ginekologinja mi je rekla da rezulat ni tako slab,da je imela dosti slabse,me vprasala ce zelim na AC kjer mi to tudi bolj predlaga bolj kot BHR,ter dobila sem samo 1 napornico za AC v Ljubljani in nobenega posveta ni omenila.
Pri izvajalcu,kjer sem izvajala nuhalno so mi povedali,da je vse na meji normale in sem se dala kri za dvojni hormonski test in ko so me klicali cez 2 dni po telefonu,so povedli da je tveganje 1:114 in je pod 1:300,ter izvide dobila kasnej po posti.

Napotnico imam,jutri sem mislila poklicat za AC,torej to pomeni da brez se ene napotnice za posvet,se nemorem narocit?

Lp

lahko se sicer naročite za AC, ampak pred AC morate opraviti še genetski posvet, zato pa potrebujete ločeno napotnico.