TUJINA – DAROVANA JAJČNA CELICA
Pozdravljene punce!
Danes bi moral biti moj veseli dan ampak ni uspelo. Končno sem prišla po 2 letih na vrsto v Lj. v postopek z darovano žensko celico (danes bi bil transfer ) pa so mi sporočili,da ni preživel odmrzovanja tako ,da sem domov prišla sama. Trenutno sem čisto na tleh in v meni je praznina.
Ker je bil to edini zamrznjenček mi ostane sedaj le še tujina. O tem pa ne vem še čisto ničesar zato vas prosim za nekaj informacij.
1.Katere papirje rabiš za Češko ali so zadostni ti ,ki sem jih rabila v lj ali še kaj drugega?
2.Ali rabiš tukaj v Slo. ginek.kot samoplačnik ali te lahko spremlja tvoj izbrani ginekolog?
3.Ali se je katera že odločila za novo kliniko PFC ,za katero sem izvedela zgoraj?
4.Koliko časa si v Pragi (punkcija donorke in do vstavitve )?
5.Kje dobiš vsa zdravila?
Zanima me vse kar se tiče glede darovane ž.celice.
Vsem lep pozdrav
kim1
Kim,
sploh si ne predstavljam, da bi bila v tvoji koži. Ravno iz razlogov dolgih čakalnih list, slabih rezultatov in zamrzovanja zarodkov za pol leta, sva se midva odločila za tujino, čeprav sva tudi na čakalni listi v Sloveniji. Upam, da nam v tujini uspe preden bova prišla na vrsto v Sloveniji.
1.) Za Češko ne rabiš nobenih papirjev, razen izvidov, ki si jih pridobila do sedaj. Tam si itak samoplačnica. Odločbo državne komisije rabiš za delno kritje stroškov (2.100 EUR), če nisi porabila 6 postopkov v Sloveniji (ne glede na to, ali gre za tvoje ali darovane celice, pomemben je samo končno št. postopkov kritih preko ZZZS). To odločbo pošlješ na ZZZS skupaj s prošnjo, da se ti odobri nadaljevanje zdravljenja v tujini z darovano celico.
2.) Vse kar potrebuješ od tvojega ginekologa je, da ti izmeri debelino endometrija na točno določen dan. To znajo opraviti vsi ginekologi. Če boš imela odločbo ZZZS, boš lahko uveljavljala še kakšen dan bolniške, seveda v dogovoru z osebnim zdravnikom.
3.) Klinike PFC ne poznam, se pa o izkušnjah tam pogovarjajo na hrvaškem forumu RODA. Veliko Hrvatic hodi tja, ker se tam lažje dogovorijo, da klinika počaka na direktno povračilo od njihovega HZZO. Seveda, pravijo da so zadovoljne, čeprav imam občutek (zgolj moj oseben!), da jih bolj malo pride nosečih z darovano jajčno celico. Mogoče sem tudi v zmoti. Dr. Pintajeva je pred leti napisala, naj se odločamo za tiste klinike na Češkem, ki imajo vse potrebne ISO standarde kakovosti. Pronatal jih sigurno ima, za druge pa pojma nimam.
4.) V Prago prideš 1 dan pred punkcijo, na dan punkcije moški odda svoj prispevek, 4. dan po punkciji je transfer. Lahko tudi že 3. dan v primeru, da je bolj malo zarodkov. Ti lahko prideš samo na transfer, partner pa prej na dan punkcije, lahko sta celo obdobje od punkcije do transferja skupaj v Pragi ali pa prej zamrznete spermo in tako ti prideš samo na dan transferja. Dan po transferju greš domov.
5.) Zdravil ne potrebuješ veliko. Recept za Estrofem ti lahko da tvoj izbrani ginekolog, Utrogestan je itak v Sloveniji na beli recept, tako da ga kar kupiš v lekarni v Pragi ali ga greš že prej iskat v Italijo. Drugače ti za obdobje do testa nosečnosti lahko na kliniki v Pragi izdajo vse potrebne recepte..
Veliko sreče!
Lp
E391 npr.,
sem si na hitro pregledala cenike omenjenih klinik na njihovih internetnih straneh. Pozitivno je, da ti na PFC tretji postopek “častijo”, če prejšnja dva ne privedeta do nosečnosti. V Brnu, pa pri tretjem plačaš samo polovico, v primeru, da tudi v tretjem poskusu ni uspeha.
V kliniki PFC se zdi cena precej nižja kot v ostalih dveh klinikah, ampak, ko naredim kalkulacijo, koliko me je stal moj prvi postopek v Pronatalu v primerjavi s tem koliko bi plačala na kliniki PFC pridem do naslednjih ugotovitev:
Pronatal: 4.500 (osnovni postopek, vključeno zamrzovanje preostalih zarodkov in konzultacije) + 450 EUR (prvi transfer zamrznjenih zarodkov) + 450 EUR (drugi transfer zamrznjenih zarodkov) = 5.400 EUR.
PFC: 3.800 (osnovni postopek) + 100 EUR (konzulatacije, ki niso obvezne) + 300 EUR (zamrzovanje zarodkov) + 600 EUR (prvi transfer zamrznjenih zarodkov) + 600 EUR (drugi transfer zamrznjenih zarodkov) = 5.400 EUR.
A pravilno razmišljam? Končni izračun je popolnoma isti.
Hvala za tvoje komentarje.
Lp
Mislim, da je tvoj izračun pravilen. V tvojem konkretnem primeru bi prišla finančno isto skozi na obeh klinikah. Če gledaš samo finančni vidik, jaz vidim prednost PFC v tem, da če ni zamrznjenčkov, ti zamrzovanja ne bo treba plačati, v Pronatalu ga plačaš v vsakem primeru. In če vse urediš na daljavo pred postopkom, potem prišparaš 100 EUR za posvet in še nekaj 100 EUR za stroške enega potovanja v Prago in nazaj. Je pa res, da meni ni žal, da sva šla v Pronatal na posvet, se je izkazal za zelo koristnega.
Midva sva izračunala, da naju je decembrski obisk v Pronatalu (samo za posvet) stal enih 450 EUR – tu so vključeni stroški posveta, stroški goriva, stroški vinjet, stroški hotela in vsa hrana in tudi nakupi (nič večjega), ki sva jih tam opravila. Sva pa dvakrat prespala, zato, da sva se vozila le podnevi, ker vreme takrat ni bilo najboljše in ker sva si hotela malo tudi ogledati Prago. Dalo bi se priti tudi ceneje skozi, seveda. Hočem samo povedati, da obisk Prage samo zaradi posveta tudi kar nekaj stane.
E391 npr,
se strinjam s tabo. Za naju so bile konzultacije tudi zelo koristne. Sploh nisva vedela, da so obvezne, ker bi v vsakem primeru šla.
Če nimaš zamrznjenčkov je res, da te manj stane postopek v PFC. Čeprav po drugi strani pa pričakovat, da z darovanimi celicami v Pragi ne bo zamrznjenčkov, je pa po moje kar nerealno. Razen seveda če ima partner slabšo kvaliteto sperme, pa se bolj malo celic oplodi.
Hvala.
Lp
Živjo!
Včeraj sem pisala v Prago in sestra Danica mi je lepo odgovorila že po 2 urah. Bila sem res presenečena tako ,da sem se odločila , da greva poizkusit na kliniko Pronetal.
Me pa zanima ali ti kdo zagotovi ,da boš imel kakšen embrio in zamrznenčke ali je možno ,da se ne oplodi nič in potem moraš zopet plačat 4500eur.
Kako je s tem in kakšne izkušnje ste imele ve v Pronatalu?
Koliko se jih je oplodilo in koliko zamrznjenčkov ste imele?
LEP SONČEN DAN VAM ŽELIM
kim1
Kim1,
postopek plačaš na dan transferja, nič vnaprej. Midva sva imela 6 zarodkov (3 transferji). Nisem še zasledila, da ne bi bilo zarodkov za transfer, ker so darovalke mlada dekleta. Moja darovalka je imela 25 let. Najboljše, da Danico vprašaš, kaj se zgodi v takem primeru, da boš imela informacijo iz prve roke.
Vem, da imaš iz Slovenije slabe izkušnje glede števila zarodkov, ampak naj te to v Pragi ne skrbi. Še posebno pa, če ima partner dobro kvaliteto sperme, drugače bodo avtomatično naredili ICSI.
Kdaj pa imaš prvi razgovor?
Lp
Kim 1 čestitam ti, da si se tako hitro pobrala in začela iskati nove možnosti!!!!
Gospa Usoda se je pa res ponorčevala iz tebe, 2 leti čakanja za nič…
V Pronatalu so zelo profesionalni, preden pristopiš k postopku morata oba podpisati ” pogodbo”,
in žal v eni od alinej tudi piše, da obstaja možnost da embriov ni. Jaz sem bila v Pronatalu najprej novembra, ker pa se z donatorko nisva ujeli z M je mož oddal spermo in nato so embrie zamrznili. Mene je zelo skrbelo kaj če nič ne rata, plačati pa moraš, zato sem Danico vprašala kdaj moram plačati. Rekla je, da naj dava nek polog ostalo pa pri transferju. Naj pa povem, da je takrat ni bilo v službi in sem kar iz njihove bolnice(oni so jo klicali) kontaktirala, vprašala je koliko denarja imava in naj toliko dava. Akontacijo sem dala 2000 eur, potem sem en teden čakala na sporočilo, da smo dobili 8 zamrznjenčkov. Ti povem se mi je kar kamen odvalil od srca.
Ko sem šla na transfer sem plačala še preostali del.
Jaz sem tudi nova na tem forumu, svojo izkušnjo s Pronatalom sem opisala pod temo Januar 2011-novi boji, če te zanima kako je bilo si lahko tam prebereš, da ne ponavljam.
Samanta lepo od tebe, da si me nagnala delat! Pa saj ne lenarim!
Žal pa so stranski učinki Estrofema prišli za mano, po jemanju sem dobila napade migrene, ravno obratno torej. Glede na to, da sem v zadnjih 4 mesecih pojedla 207 tablet, niti ni čudno da so posledice…Naročila sem se že na pregled in UZ za prsa, ker to zdravilo je prav dobro za raka na prsih… In ja res sem se počutila bolje, ko sem tisto napisala…
Samanta kako pa veš koliko je bila stara tvoja donorka? Saj ti ne povejo, pa podpisati moraš, da sam ne boš nikoli raziskoval v tej smeri. Bli ste pa max uspešni, če so se vsi odmrznili.
Punce lepo se imejte in sporočite, če kaj novega odkrijete;)))
Ota,
Lepo, da si se javila. Mi je žal, da imaš take stranske učinke po Estrofemu 🙁
Na UZ prsi pa jaz redno hodim, ker sem zaradi prezgodnje menopavze in nadomestne terapije med rizičnimi za raka na prsih. Zaenkrat je vse o.k.
V Pronatalu ti nihče avtomatično ne da informacij o donatorki, imaš pa kadarkoli (tudi predno greš v postopek) pravico vprašati za osnovne podatke. Gre za tiste podatke, ki ne vodijo v razkritje identitete donatorke. Recimo, starost (ki je zelo pomembna), teža, višina, izobrazba, ali ima že svoje otroke, barva oči, barva las. Če postopek uspe, moraš vprašati vsaj za letnico rojstva, ki jo potrebuješ za izračun nuhalne svetline. Te podatke ti garantiram, da lahko dobiš kadarkoli. To nama je potrdil tudi prof. Mardešić na konzultacijah. Midva sva za te podatke vprašala Danico na dan transferja.Večina donatork je zelo mladih, se pa lahko zgodi, da je donatorka stara tudi čez 30.
Dobro, da vem, da ti sedaj dajo pogodbo za podpisat. Leta 2009 si podpisal samo privolitev, da privoliš v te postopke, da dovoliš zamrzovanje preostalih zarodkov, da dovoliš ICSI, če bo le-ta potreben. Nekaj mesecev pred najinim prvim postopkom sem na laparoskopiji srečala gospo, ki so ji med pripravami na postopek z darovano j. celico odkrili cisto, zato ni mogla v Pronatal na transfer svežih zarodkov, ampak so jih tako kot pri vama zamrznili. Plačala sta šele ob transferju in nič prej. Očitno se je tudi to spremenilo, zato je super, da si napisala sveže informacije.
Punce, naj vam ne bo nerodno vprašat za podatke o donatorki in naj vam ne bo nerodno zavrniti izbrano donatorko, če se vam zdi “prestara”, še posebno, če imate za sabo že neuspešne postopke. Midva sva bila pred prvim postopkom tako srečna, da nama je neka neznana oseba pripravljena darovati svoja jajčeca (čeprav za to dobi plačilo). Zato o donatorki pred postopkom nisva vprašala nič. Pri drugem postopku sva bolj “previdna”, ker naju to veliko stane in ne bova mogla neskončno plačevat teh postopkov.
Se pa v Pronatalu zelo potrudijo, da najdejo donatorko, ki ustreza tvojim fizičnim karakteristikam.
Lp
ota71,
jaz se še vedno nisem pobrala in mislim ,da tega tudi nikoli ne pozabiš ali pa vsaj mora preteči mnogo časa,sem se pa odločila ,da nebom več izgubljala časa in sem se že prijavila na prvi razgovor v Pronetal. Sedaj čakam ,da mi Danica sporoči datum in upam ,da bo to kmalu.
Kako je z tabo,kdaj greš zopet v Prago?
KIM1
kim1,
Glede na to, da so za mano težki meseci, sem se odločila, da grem v pronatal zopet septembra.
Ti bom povedala zakaj, da boš vedela, da se tudi to lahko zgodi. Namreč prvič so nama našli darovalko lani septembra, vendar je ženska 10 dan terapije zbolela in so celoten postopek odpovedali.So se zelo opravičevali in obljubili, da bodo v najkrajšem možnem času našli novo, že
oktobra so me obvestili, da so našli drugo, potem pa komplikacije, ker se nisva ujele z M…
Skratka želim ti povedat, da se pri njih da vse rešit, je pa res, da sem preživljala živčno vojno v smislu, kajče, ali…Potem pa decembra nisem imela več dopusta in nisva mogla it, pa čakanje da bo čimprej januar, da lahko greva…
Skratka vse živo…Moja zdravnica je rekla, da je zaradi stresa telo v krču zavrača vse…
Želim si odpočiti in se psihično pripraviti na naslednji transfer, zato malo večja pavza. Pa glede na to, da je začetek leta slab pričakujem uspešen konec:))
Ti pa kar veselo v boj sedaj ko si poučena o vseh ovirah te nič ne sme prestrašiti. Upam, da se nam kmalu oglasiš z veselo novico!
Samanta,
narobe sem se izrazila, ni pogodba temveč tako kot ti praviš privolitev v postopek, torej je tako kot je bilo 2009, samo cena je višja.
Kdaj greš pa ti v Pronatal?
LP
Ota,
jaz imam vse tiste 4 liste, ki ti jih dajo v podpis še vedno pri sebi.
Te papirje nama je Mardešić dal na konzultacijah in naj bi jih prinesla s sabo, ko bova prišla v Prago na postopek. Ker se je takrat veliko dogajalo, najprej punkcija donatorke, pa trepetanje koliko bo zarodkov, pa transfer, sva jih pozabila oddati na kliniki, čeprav sva jih cel čas vozila v avtu. Danica jih pa tudi nikoli ni omenila, niti naju ni spomnila, da jih še nisva oddala. Sem jih danes še enkrat natančno prebrala in jaz nikjer ne najdem alineje, kjer bi bilo specifično omenjeno, da obstaja možnost, da zarodkov ni, razen pri privolitvi v ISCI postopek, če bi bil potreben, kjer piše, da ti zaradi slabe sperme ne morejo garantirati, da se bodo celice kljub ISCI postopku tudi oplodile. Mogoče so spremenili tekst, so bili pa ti listi takrat identični za tiste, ki gredo v postopke s svojimi celicami, pri nas je bil samo dodan list s privolitvijo v oploditev z darovano jajčno celico.
Takrat se spomnem, da sva z Danico kar veliko čvekali, medtem ko je moj dragi oddajal svoj prispevek, pa vem, da mi je rekla, naj ne skrbiva glede števila zarodkov, ker se plača šele na dan transferja, ko je jasno, da je postopek uspel. Jaz upam, da ne komplicirajo, če se celice ne oplodijo, ker se to lahko zgodi tudi zaradi tega ker si donatorka ni pravočasno dala stop inekcije.
Kim 1, ne se obremenjevat s tem, ker je že tako vse skupaj psihično naporno. Ti si vsa ta vprašanja zapisuj, pa izkoristi čas na konzultacijah, da vprašaš zdravnika. Te informacije iz prve roke so najbolj zanesljive. Če se pa s ponujenimi pogoji ne boš strinjala, pa menjaš kliniko. Najpomembneje je, da bosta vidva zadovoljna.
Ota, jaz te popolnoma razumem glede pavze. Najhujši so neuspešni transferji v zimskem času, ko je vreme depresivno, pa dnevi kratki. Midva sva svoj prvi minus iz teh postopkov zagledala 1 dan po božiču, in ti ne morem povedat, kakšne praznike sva imela… Zato sva se odločila, da naju letos pozimi Praga ne vidi.
Od mojega zadnjega transferja je že več kot pol leta, pa ti po pravici povem, da sedaj, ko čakam, da mi Danica sporoči da imajo zame donatorko, sta se tista živčnost in stres vrnila. To je tak podzavestni nemir, ki se ga ne moreš znebiti, ne glede na to koliko časa mine med postopki. Vedno znova se vrne… Ko sva šla prvič, sem bila tako mirna, pozitivna in seveda prepričana v uspeh, pa mi kljub temu ni uspelo.
Midva sva imela možnost iti v Prago konec marca, pa sva donatorko zavrnila, ker je bila stara 32 let, tako da čakava na novo. Sva par dni diskutirala in se potem tako odločila. To bo najverjetneje najin zadnji postopek v Pragi, zato si želiva zmanjšati riziko neuspeha, čeprav se zavedava, da je vse skupaj ena velika LOTERIJA. Samo tale loto listek je bolj drag.
Lp
Samanta,
danes sem od Danice dobila odgovor ,da se nekaj časa čaka na prost termin in ko bo mi bo sporočila datum
Sedaj me pa zanima, kaj lahko pričakujem v kolikem času naj bi prijela ta prost termin in koliko dni pred odhodom ste ve zvedele?
Hvala vam vsem za vse informacije ,ki ste mi jih posredovale
kim1
Kim1,
midva sva na termin čakala 3,5 mesecev od prvega poslanega emaila. Je pa res, da sva bila na konzultacijah v poletnih mesecih, ko so bili dopusti v polnem teku.
Kot je zgoraj napisala “E391 npr”, se je očitno ta doba kar konkretno skrajšala. Jaz bi na tvojem mestu počakala 14 dni, potem pa še enkrat kontaktirala Danico. Včasih tudi nimajo razporeda dela zdravnikov za vnaprej, pa zato čaka. Ne pusti ji dihati :), ker je čakajočih parov vedno veliko. Če ti ni problem komunikacija v angleščini, ji v naslednjem emailu tudi to omeni. Je pa pri njih vedno gužva, ker sodelujejo z 20-imi IVF centri iz več držav pri postopkih z doniranimi jajčnimi celicami. Že iz Slovenije nas je veliko.
Nama je sporočila 1 mesec vnaprej. Takrat je imel prof. Mardešić konzultacije ob ponedeljkih, tako da si zapravil čim manj dopusta, ker si porabil nedeljo za vožnjo v eno smer.
Ja, čakanje je pa res težko…
No, javi, ko boš kaj konkretnega izvedela.
Lp
Kim,
Zaenkrat je prezgodaj za urejanje zadev z ZZZS, glede na to, da je do postopka še kar nekaj mesecev. Na ZZZS gre vse zelo hitro. Meni so vedno poslali odobritev v roku 14 dni.
Predlagam ti, da greš najprej na konzultacije. Tam ti bo prof. Mardešič povedal, v kolikšnem času lahko pričakuješ, da boš v postopku. Pri nama so bili ti podatki točni. Čakalna doba je odvisna tudi od fenotipa, ki ga iščejo (barve las, oči, višine, teže,…) in pa tvoje krvne skupine. V primeru, da krvna skupina za vaju ni pomembna (vse dokler se Rh ujema z vajino), to povej zdravniku že na konzultacijah, ker imajo potem večji nabor možnih darovalk. Krvna skupina je pomembna samo v primeru, da bi želela otroku prikriti, da nisi njegova biološka mati.
Ko prof. Mardešić govori o čakalni dobi, je to vedno čas od dneva konzultacij pa do transferja, priprave se začnejo že približno 1,5 meseca prej.
Ko boš prišla iz konzultacij, v obdobju čakanja na darovalko napišeš prošnjo za delno kritje stroškov nadaljevanja zdravljenja z darovano jajčno celico na Češkem, ki jo nasloviš na:
ZZZS
Ga. Tatjana Dolinar
Miklošičeva 24
1507 Ljubljana
Ne smeš pa pozabiti priložiti Odločbo državne komisije. Brez te ne gre.
ZZZS potem preveri, koliko postopkov si preko ZZZS že uveljavljala (ne glede na to ali s svojimi oz. tujimi celicami). Za prvega otroka ti pripada 6 postopkov, za drugega pa samo še 4. Potem ti izdajo »odločbo«. Meni je takrat ga. Dolinar omenila, da lahko izvedejo povračilo tudi brez predhodne privolitve ZZZS. Vendar jim je prva varianta bolj »ljuba«, tebi pa prinese določene ugodnosti, kot je recimo bolniška za dan transferja in par dni po njem. Manj ti težijo pri ginekologu, ki ti mora izmeriti debelino sluznice, partnerju osebni zdravnik izda napotnice za SPB, itd. Skratka, splača se jo imeti, še posebno v današnjem času, ko ZZZS na veliko varčuje in zato pritiska na zdravnike, da znižajo stroške.
Ko boš prišla iz postopka, napišeš prošnjo za delno povračilo stroškov postopka (2.170 EUR) in priložiš original račune ter navedeš svoj TRR. Potem traja (mislim, da približno 1 mesec), da ti ZZZS nakaže 85% denarja in ti pošljejo požigosane kopije računov, ki jih priložiš prošnji za povračilo preostalih 15% pri zavarovalnici, kjer imaš sklenjeno dodatno zdravstveno zavarovanje.
Lp
Če imate voljo, prosim tiste, ki ste že dale skozi postopek z darovano celico, če lahko napišete, kako izgleda priprava na postopek. To že vem, da je treba jemati tabletke estrofema (estrogen). Zanima me, kako potem to poteka – ali to jemlješ brez prekinitve več mesecev, ali vmes kaj prenehaš, ali imaš menstruacije ali jih nimaš. Ali ste jemale tudi kaj zraven, morda progesteron (prometrium ali utrogestan)?
Hvala za odgovore.