tip iz interneta (ona on) in zelo grdi zaključek najine veze
Mogoče, mogoče pa je, da smo samo preveč sumnjičavi, ker se zaradi pretekle izkušnje bojimo, da bi se spet ponovilo. 😉 S pretirano sumničavostjo pa gotovo nase ne bomo pritegnili drugih.
To se strinjam. Ljudem je treba dati “priložnost”, da nas spoznajo in mi njih.
Če z nasmehom pritegnemo ljudi jo tudi z sumničavostjo. Tako, da se tu ne strinjam. Lahko pa jih, če smo pretirano sumničevi potem izgubimo hitreje kot pa če bi se preprosto prepustili oziroma spoznavali. Pa je spet vprašanje smo sumničevi pravilno ali je plod le naših strahov. Ni konca in kraja hehehehe 🙂
Kaj pa ženska, ki je slutila, da je tip sumljiv, ampak se ji je zdel tako zelo telesno privlačen in sama si že dolgo želi spolnosti z nekom. Tako zelo, da se upre tistim slabim občutkom in podleže tistemu dobremu, kjer vidi priložnost zase, priložnost za nekaj lepega. Seveda v primeru, da bi se tip izkazal za pravega zanjo. Če bi razumela, kako deluje naš šum, bi vedela, da se ne odločamo vedno zavestno.[/quote]
In kako si potem razlagaš moj stavek: odgovornost prevzamemo tisti hip, ko zavestno zanemarimo svarilna znamenja.
Ti sploh bereš odgovore ali samo prodajaš svojo teorijo, dokler ne zmanjka baterije na tipkovnici?
Jaz si ga razlagam tako: ženska si meče pesek v oči in pri tipu spregleda oz. noče videti opozorilna znamenja, se zanje ne zmeni. Tudi mi ni jasno, kje je tukaj kakšno prevzemanje odgovornosti? Če je ženska zavestno ignorirala opozorilna znamenja, si je za morebitno razočaranje ki bi iz tega izšlo, čisto sama kriva.
Kaj pa ženska, ki je slutila, da je tip sumljiv, ampak se ji je zdel tako zelo telesno privlačen in sama si že dolgo želi spolnosti z nekom. Tako zelo, da se upre tistim slabim občutkom in podleže tistemu dobremu, kjer vidi priložnost zase, priložnost za nekaj lepega. Seveda v primeru, da bi se tip izkazal za pravega zanjo. Če bi razumela, kako deluje naš šum, bi vedela, da se ne odločamo vedno zavestno.[/quote]
In kako si potem razlagaš moj stavek: odgovornost prevzamemo tisti hip, ko zavestno zanemarimo svarilna znamenja.
Ti sploh bereš odgovore ali samo prodajaš svojo teorijo, dokler ne zmanjka baterije na tipkovnici?[/quote]
Saj pravim, da se ne odločamo vedno zavestno. Napisal sem, če bi poznala delovanja človeškega uma (napisal sem šuma, ker sem se zatipkal), bi pač vedel, da veliko odločitev sprejmemo nezavedno (ko ne razmišljamo o posledicah ali pa posledice nepravilno ocenimo), še vedno pa so odločitve naše in smo za njih prav tako odgovorni.
Moja tipkovnica ni na baterije in lahko piše in piše in piše… 🙂
Seveda pa se lahko tudi zgodi, da nekdo posili povsem nedolžno žrtev, ki ni imela nobene možnosti ali časa za obrambo. V primeru, da je bila recimo preprosto ugrabljena nekje na ulic. Posilstvo je seveda za obsodit, v kolikor gre za to. Ni pa ga tako preprosto dokazat, ravno zaradi tega, ker žrtev pogosto tudi ne prevzame odgovornosti za posledice nase in potem kar obsodi moškega, da jo je posilil. Če ženska reče, da je bila posiljena, še ne pomeni, da je res bila. Vsak primer je treba raziskat posebej.
prebiram vaša razmišljanja in …
tudi sama sem obiskala podobne portale, iskajoč sebi sorodno dušo, klepet, nove face, ljudi nasploh… Ker živimo pač v času neta in se ne nagovarjamo več kar na ulici je torej bil net tista pot, ki me je vodila med nove ljudi, v takorekoč nov svet. Moji začetki komuniciranja me še danes nasmejejo- srečevala sem se z vprašanji- v kaj si oblečena? si sama doma?… nisem negativka in niti v sanjah se mi ni sanjalo kam nekdo meri s temi vprašanji, pa sem kmalu dojela :))- srečala sem se z lastno naivnostjo. Tudi, ko me je nagovoril kak 20 letni mladenič se mi vse skupaj ni zdelo prav nič sporno, v svoji naivnosti sem pač razmišljala, da si verjetno tudi on le želi malo klepeta o tem in onem, še zdaleč se mi ni svitalo, da je v ozadju dejstvo, da ga privlačijo starejše ženske (sama sem jih imela 36, kar sem zapisala tudi v svoj profil) in po parih stavkih je mladi mož le povedal v katerem grmu tiči zajček :)) Seveda sem bila osupla, čeljust mi je dobesedno padla na kolena ob vsakem takem srečanju z lastno naivnostjo.
Sreča je bila pač ta, da sem v bistvu dokaj hitro ugotovila, da svet in ljudje, ki ga tlačijo, niso vsi le dobri, plemeniti, iskreni, da je net idealno mesto, kjer si lahko nekdo dovoli biti dejansko on sam- saj dvomim, da bi mi velika večina mojih klepetalcev bila v stanju- v realnem svetu povedati vse tisto kar so bili v stanju brez zadržkov zapisati z varne distance- svoje anonimnosti, ki jo pač omogoča net.
Vse skupaj sem vzela kot zabavo, učila sem se spoznavati svet okoli sebe. Nek moški mi je povedal, da med tem, ko njegova žena nakupuje v trgovini, jo on počaka v bližnjem kafiču in se s pogledom sprehaja po drugih ženskah in jih opazuje, fantazira kako bi bilo, če bi…. seveda sem naslednjič, ko sem šla po obveznih nakupih ošvrknila s svojim pogledom tudi tipe, ki so pili kavico v bližnjem kafiču in čakali na svoje ženičke… :))
Vse skupaj me je v glavnem privedlo do tega, da sem tv in knjigo, ki so mi do tedaj delali družbo ob večerih, zamenjala za še boljšo zabavo – komunikacija preko neta z drugimi ljudmi in posledično spoznavanje le teh.
Spoznala sem dobesedno nov svet, obogatila svoje življenje z novimi spoznanji. In ja, tudi jaz sem šla na kavo in kavico, srečala take in drugačne “patrone”- eni so me na skrivaj merili in premerili od glave do pete , spet drugi na zelo očiten način čisto brez sramu, eni so bili “vredni” mojega časa, spet drugi so se prikazali kot čista izguba tako mojega časa in moje energije- najverjetneje sem jih sama napak presodila, da sem sklenila sploh pristati na srečanje -in tako se vsemunavkljub zavedam, da sem se vsem dala sama na razpolago. Jaz sama sem bila tista, ki sem klepetala, pristala na srečanje in posledično ne morem jamrati ali pa kriviti tistega “drugega” da me je (karikiram) izrabil, ponižal… na nek način prizadel. Kar želim povedati je slednje- za vse sem si sama kriva- tako za dejstvo, da sem se zbudila s svoje naivnosti, kot tudi za to, da sem spoznala in v svoje življenje spustila več kakšnega človeka, ki ga danes imenujem prijatelj. Hvaležna sem netu, zelo, zelo, ker je moje življenje obogatil, ker je mene prebudil s svoje ozkozti in mi pomagal, da danes na svet in ljudi gledam bolj premišljeno in veliko manj naivno, pa še vedno se zgodi, da mi pade čeljust na kolena :))
Jaz si ga razlagam tako: ženska si meče pesek v oči in pri tipu spregleda oz. noče videti opozorilna znamenja, se zanje ne zmeni. Tudi mi ni jasno, kje je tukaj kakšno prevzemanje odgovornosti? Če je ženska zavestno ignorirala opozorilna znamenja, si je za morebitno razočaranje ki bi iz tega izšlo, čisto sama kriva.[/quote]
Da, od trenutka, ko nekaj zaslutimo, pa ne odreagiramo, smo si dejansko sami krivi (pogojno, ker največji del krivde vseeno nosi tisti, ki nam hoče nekaj slabega – ampak ker smo kot odrasli, opravilno sposobni ljudje sami odgovorni zase, moramo za ta del prevzeti odgovornost oziroma kot praviš ti, krivdo – kar se meni vseeno ne zdi posrečen izraz. Krivi vseeno nismo, ker nismo naredili nič narobe, smo pa odgovorni, da se nam je zgodilo nekaj, kar bi morda lahko preprečili.)
In kako si potem razlagaš moj stavek: odgovornost prevzamemo tisti hip, ko zavestno zanemarimo svarilna znamenja.
Ti sploh bereš odgovore ali samo prodajaš svojo teorijo, dokler ne zmanjka baterije na tipkovnici?[/quote]
Saj pravim, da se ne odločamo vedno zavestno. Napisal sem, če bi poznala delovanja človeškega uma (napisal sem šuma, ker sem se zatipkal), bi pač vedel, da veliko odločitev sprejmemo nezavedno (ko ne razmišljamo o posledicah ali pa posledice nepravilno ocenimo), še vedno pa so odločitve naše in smo za njih prav tako odgovorni.
Moja tipkovnica ni na baterije in lahko piše in piše in piše… :)[/quote]
Aha, zdaj sem pa še neumna in nerazgledana za nameček? Seveda kot antipod tebi, ki si seveda pameten in vse veš?
Ne govorimo pa sploh o sprejemanju odločitev, prebliskih in podzavesti, ampak o odzivanju na znake, ki jih opazimo. Zelo očitno je, da veliko veš in da si rad pameten, to je vse v redu in prav, zdaj bodi pa še toliko brihte in ne tlači vsega svojega znanja na suho v eno pravzaprav zelo banalno temo. Če zdaj hočeš trditi, da se pa na čisto vse na tem svetu odzivamo podzavestno (ko že na suho tlačiš svoje poznavanje tega dela človekovega delovanja v to temo), potem pa itak nimamo kaj več debatirati in je stvar zapečatena. Nimamo vpliva na nič v življenju, ravnamo tako kot živali.
Marko, ti res ne veš, kaj pišeš. Upam, da nisi policaj.
To je točno ta predsodek, zaradi katerega se žrtve posilstev ne odločijo za prijavo.
Ko je neki župnik nadlegoval učenke pri verouku, so vaščani seveda s prstom pokazali nanje, saj vsi vemo, kako znajo mlade punce izzivati. Če je posiljena “izzivalno” oblečena ženska, je itak jasno, zakaj in je “ona kriva”. Posilstvo je vse, kar se zgodi po tistem, ko ena od strani reče NE. Pa če sta že slečena in zrajcana … Če ti to ni jasno, lahko samo upam, da nisi vezan. Če pa si, pa uboga tvoja ženska/moški.
Ne bom ti oporekal, saj je očitno da imaš izkušnje na področju posiljevanja.[/quote]
Cenen odgovor, Marko. A tega področja ne pokrivajo niti knjige za samopomoč niti Psi, zadnja v vrsti tistih, ki si jih v zadnjih cca. 4 letih na forumih eno za drugo častil kot ključ do samopoznavanja (ali kot pomoč pri soočanju z bolečino ponavljajočih se zavrnitev, zaradi katerih si trpel) in jih z vso vero vanje priporočal vsem po vrsti, dokler te ena za drugo niso razočarale, ko v realnih odnosih z ženskami niso imele učinka (o tem si poročal sam)? Razširi spekter knjig, če res potrebuješ vodiča za vsako življenjsko področje in preizkušnjo posebej.
Je pa škoda, da si se spremenil v nek omejen klišejski priročnik za samopomoč malodane brez lastnih misli, originalnih življenjskih spoznanj in energije, ki bila le tvoja lastna, da še naprej propagiraš vlogo žrtve, četudi inverzno, ki nudi olajšanje tebi, in da zadnje čase premoreš vse manj empatije in sposobnosti razumevanja.
Marko, ti res ne veš, kaj pišeš. Upam, da nisi policaj.
To je točno ta predsodek, zaradi katerega se žrtve posilstev ne odločijo za prijavo.
Ko je neki župnik nadlegoval učenke pri verouku, so vaščani seveda s prstom pokazali nanje, saj vsi vemo, kako znajo mlade punce izzivati. Če je posiljena “izzivalno” oblečena ženska, je itak jasno, zakaj in je “ona kriva”. Posilstvo je vse, kar se zgodi po tistem, ko ena od strani reče NE. Pa če sta že slečena in zrajcana … Če ti to ni jasno, lahko samo upam, da nisi vezan. Če pa si, pa uboga tvoja ženska/moški.[/quote]
Po Markovi teoriji so si itak za vse same krive. 🙂
Posilstvo spada pod kaznivo dejanje. Nikoli pa ni zgodba tako preprosta, kot si si jo ti zamislila. V vsakem primeru bo punca na koncu krivila tudi sebe, ker je tako naivno ravnala. Zame je to preveč naivno dejanje, kar tako sesti k neznancu v avtu in pustiti, da te odpelje. Glede na to, da so moški fizično močnejša bitja, bi punce vseeno morale bit bolj previdne, glede na to, da se posilstva pač dogajajo. Tak je svet. Nisem ga jaz ustvaril, ampak tak je, zato se mu je treba prilagodit.
Ja, Marko, odloči se že, ali je prav, da je nekdo previden in nezauljiv, ker je pač svet takšen, ali ni prav, da je nekdo takšen in posledično do partnerja razumljen kot sumničav. Kaj misliš, zakaj so ljduje sumničavi? Zato ker svet ni lep in ker se grde stvari dogajajo, ker so previdni. Zato. Zato bo šla ženska tudi tipa preverjat itd. Ne zato, ker si nabira prakso za službo pri FBI.
Posilstvo spada pod kaznivo dejanje. Nikoli pa ni zgodba tako preprosta, kot si si jo ti zamislila. V vsakem primeru bo punca na koncu krivila tudi sebe, ker je tako naivno ravnala. Zame je to preveč naivno dejanje, kar tako sesti k neznancu v avtu in pustiti, da te odpelje. Glede na to, da so moški fizično močnejša bitja, bi punce vseeno morale bit bolj previdne, glede na to, da se posilstva pač dogajajo. Tak je svet. Nisem ga jaz ustvaril, ampak tak je, zato se mu je treba prilagodit.[/quote]
Uh, Marko, torej _Marko_ nisi ti? Se opravičujem avtorju _Marko_ za napako, ker je bil moj zgornji odgovor namenjen tvoji teoriji posilstva in se ni nanašal zgolj na en stavek, torej na odgovor _Marka_ (čeprav je ta res cenen).
Sem prebrala ‘avtoričin’ tekst zgoraj ter nekatere komentarje…
Prvič je tekst tako slabo spisan, da ne vem, ali je avtorica sploh originalno slovenka ali pa ji je lingvistična eleganca res zadnja stvar. No, gospa retardirana ni, si mislim, vendar tako klišejska in ‘prizadeta’, da človek sploh ne pride na čisto s tem, kaj je bil sploh vzrok, RESNIČEN, razpada te zveze.
Prav čudi me, kako lahko toliko ljudi tako globoko razpravlja o neki situaciji, o kateri – roko na srce – nihče od vas nima pojma, predvsem zato, ker se avtorica sama kljub vprašanjem sploh ni več javila, da bi poglobila ali razjasnila pojme o predvidevanjih.
Osebno se mi ni zdelo, da bi bil ta fant bil nagnjen k nekemu izkoriščanju žensk, saj je po mojem mislil resno, ko jo je vabil sem ter tja in obljubljal to in ono…Prizadeta ni navedla nobenega ozadja cele njegove situacije. Mogoče je pa tip mislil res vse dobro, pa je po nekaj tednih spoznal, da ga na bivšo veže več, kot je mislil, saj imata konc koncev tudi otroka skupaj.
Na kratko (ker ta post ne zasluži več pozornosti) – mogoče mu je avtorica res začela presedati, ker tega ni skužila pravočasno in je ‘znorela’ (seveda upravičeno), on pa je mel vsega poln kufer (idiotsko – saj je sam zanetil ta ogenj, pa tudi tega ne moremo trditi zagotovo, KDO VE KAJ JE RES BILO, PA ŠE AVTORICA S SVOJO ULTRA KLIŠEJSKO PREPROSTOSTJO TEGA NE VIDI) in je pač poklical policijo, da ima mir. To bi morala mogoče tudi kakšna ženska včasih narediti, ko ji kakšen tip začne presedati po telefonu…
No, neka tragedija se ni zgodila, tipu je pač nehala biti všeč…. to je sama začutila še prej, vendar je to ignorirala, saj človek ne vrže puške v koruzo le zato, ker je šel partner z nekom na pijačo, sedaj je pa seveda prizadeta ženska…
V tem primeru se mi zdita oba pač ,alo neposrečena ombinacija na dolgi rok, kar pa ne pomeni, da nista imela morda prav lepe izkušnje skupaj – nekaj lepih ednov…mogoče sta pa ‘polizala med’ in romance je bilo konec…ženske smo pač bolj čustvene in se navežemo hitreje – tudi na take ‘zlodeje’, ki se na koncu odločijo za svojo bivšo…
ne bo konec sveta, niti nenega…