Razlaga izvida – prostata
Pozdravljeni,
ponovno se vam oglašam.
Minilo je pol leta od biopsije in je oče ponovno dal kri za PSA.
Naj ponovim izvid izpred 6. mesecev:
S-PSA 8,08
S.PSA prosti 0,70
PSA razmerje 8,66
Biopsija je od 8 odvzetih vzorcev pokazala le v enem stebričku fokus dobro diferenciranega adenokarcinoma prostate (premalo za določitev gleasona.
Z dr. Poteko sta dogovorjena, da se po 6. m opravi ponovno pregled PSA, ter na podlagi teh izvidov odloči kdaj naj ponovi biopsijo.
Torej, tokrat je PSA sledeči:
PSA- 6,98
PSA prosti – 0,74
PSA razmerje – 10,6
Med prejšnim in tokratnim PSA ni velike razlike, čeprav je sam PSA malenkost nižji.
Kako komentirate zdajšnji izvid?
Naj se odloči za biopsijo že takoj januarja?
V naprej hvala za odgovor.
Lep pozdrav
Spoštovani!
Če prav razumem, gre za pozorno opazovanje raka prostate v 1/8 stebričkov Gleason 6 v zelo majhni prostati (22 ml – če je bilo prav izmerjeno). Biopsija je bila opravljena julija, sedaj pa sprašujete, kdaj naj jo ponovi, pri čemer PSA ne narašča.
S stališča priporočila nekaterih ameriških klinik, da se za pozorno opazovanje odločimo samo, ko smo res prepričani, da je breme raka zelo majhno, se pravi potem, ko je bilo odvzetih najmanj 21 vzorčkov, je svetovati ponovitev biopsije, če drži, da se je za pozorno opazovanje odločilo po odvzemu zgolj 8 vzorčkov.
S stališča PSA in razmerja sta oba še vedno precej (sploh razmerje) neugodna, še zlasti, če drži, da je prostata tako majhna (22 ml?) – to govori za biopsijo. Je pa res, da sta se oba parametra minimalno izboljšala – to govori, da se bi lahko še čakalo.
Praktično je pa tako, da je pravzaprav vseeno, kaj se boste odločili, biopsijo je vsekakor treba ponoviti – če je čakalna doba na biopsijo 6 mesecev, potem naj se nanjo naroči sedaj, če je čakalna doba 3 mesece pa se bosta z njegovim urologom odločila, ali bosta še 3 mesece počakala ali pa naročila že sedaj.
Dejstvo je, da je ponovna biopsija potrebna, saj rak lahko napreduje, brez da bi se PSA višal.
Kasneje, ko bo odvzetih iz njegove prostata že veliko vzorcev (imel je 8, sedaj 12, čez leto dni potem še 12…) bi se vsekakor bolj nagibal za čakanje, sedaj, če pa se greste pozorno opazovanje pri zgolj 8 odvzetih vzorcih, pa za ponovitev biopsije, čeprav je povsem mogoče, da ponovna biopsija z odvzemom 12 vzorcev ne bo našla raka – tak slučaj ne bi pomenil, da raka ni več, temveč bi pomenil zgolj, da je rak v enem od 8+12 = 1/20 vzorcev.
Za večino rakov prostate (razen za tiste hude, ko je Gleason 8 ali več) je značilno, da 3 mesece gor ali dol ne vpliva bistveno. Je pa res, da nikoli ne moremo zatrdno vedeti, kdaj je tisti trenutek, ko je prepozno. Torej se zdi, da ni tako pomembno, ali bo naslednjo biopsijo opravil marca ali junija, menim pa, da je vsekakor potrebno, da jo nekje do julija 2012 opravi.
Lepo pozdravljeni!
Spoštovani,
naj povzamem kar je zgoraj napisano.
Oče, star 59 let.
Lani junija je bil pri rutinskem pregledu ugotovljen povišan PSA, zato je bil napoten k urologu. Rektalni pregled je bil BP, prav tako UZ.
S-PSA 8,08
S.PSA prosti 0,70
PSA razmerje 8,66
Nato je sledil TRUZ ter biopsija prostate z odvzemom 8 vzorcev. Volumen prostate 22.
Izvid biopsije je pokazal, da je le v enem stebričku fokus dobro diferenciranega adenokarcinoma prostate (premalo za določitev gleasona).
Ostali stebrički bp.
Po posvetu z dr. Poteko sta se odločila, da se z operacijo počaka in za ponovitev biopsije letos marca.
Lani decembra je ponovil PSA
PSA- 6,98
PSA prosti – 0,74
PSA razmerje – 10,6
Dva tedna nazaj pa ponovil biopsijo, opravljen je bil TRUZ in rektalni pregled, ki sta bila bp. Volumen prostate 20, odvzetih pa 13 vzorcev.
Danes je po pošti prejel izvid.
12 vzorcev je BP
V enem pa tubulni adenokarcinom 3+3=6
Predlagan je takojšenj pregled pri splošnem zdravniku.
Prosim za vaše cenjeno mnenje.
Predlagate pod nujno operacijo?
Hvala in lep pozdrav
Spoštovani!
Načeloma, kadar je najti v biopsiji prostate Gleason 6 le v enem stebričku in pri PSA pod 10 dandanes pogosto predlagamo pozorno opazovanje. To pomeni, da npr. kontroliramo PSA na 3 mesece ter ponovimo biopsijo prostate, če PSA narašča, če ne narašča pa čez eno leto.
Za operacijo se odločimo, če sta pozitivna več kot 2 stebrička, če je katerikoli stebriček zajet v več kot 50% ali če je Gleason 7 ali več.
Torej ne – pri raku prostate ni “nujne” operacije. Potrebno je razmisliti, kaj sedaj. Ena možnost je operacija (zanjo govorijo mladost in vrednost PSA ter razmerje PSA prostega proti celokupnemu). Histološkega izvida ne poznamo v celoti (odstotek zajetega stebrička z rakom). Če je ta manj kot 50% in ker je samo 1 zajet z rakom, to govori za pozorno opazovanje.
Sam se mora odločiti – postaviti na tehtnico – ali lahko živi z zavedanjem, da raka sicer ima, vendar je “pod kontrolo” in se bo za operacijo odločil takrat, ko (če) bo biopsija pokazala slabšanje stanja (več pozitivnih ali Gleason 7)? Ali pa raje sprejme stranske učinke operacije takoj, je raje “na varni strani”, saj je pri pozornem opazovanju v večini primerov vse v redu, ampak nikoli ne veš….? V življenju ni nič 100%….
Lepo pozdravljeni!
Pozdravljeni,
tudi jaz bi imela vprašanje glede povišane vrednosti PSA..gre za družinskega člana v starosti 56 let..po pregledu je izvid PSA naslednji:
PSA: 13,0 ng/ml
prosti: 0,51 ng/ml
razmerje: 3,9%
napoten je na punkcijsko biopsijo prostate, in sicer čez 2 meseca..kolikor smo zasledili te vrednosti ne prinašajo nič dobrega..zanima nas kakšne so možnosti, da gre za kaj resnejšega?
kljub vsemu upamo na najboljše..
že vnaprej hvala za Vašo pomoč ter odgovor..
lep pozdrav!
Spoštovani!
Npr. Sunnybrook Prostate Risk Calculator (http://sunnybrook.ca/content/?page=OCC_prostateCalc) za PSA 13, indeks 3.9% in starost 56 let ocenjuje, da je verjetnost prisotnosti raka prostate na biopsiji 73%, verjetnost prisotnosti raka prostate z oceno po Gleasonu 7 ali več pa 52%.
Podobno (78% za prisotnost raka, če bo gostota vzorčenja 2.5 ali višja – dovolj odvzetih vzorčkov) napoveduje tudi nomogram na http://www.nomogram.org .
Biopsija je v tem primeru vsekakor smiselna in potrebna.
Lepo pozdravljeni!
Spoštovani!
Ultrazvok lahko v mehurju zgolj približno oceni, da je “nekaj sumljivega”, “kamen”, “tumor”, trabekule ali karkoli. Vendar je natančnost ultrazvočnega izvida za mehur glede tega, kar sprašujete, 50%.
Če bo vaš zdravnik menil, da gre temu, kar je napisal radiolog, verjeti oziroma glede tega reagirati, vas bo poslal k urolgu, ki bo najprej povprašal tisto, kar niste zapisali (starost, spol, zakaj je bil UZ opravljen, kakšne so težave, kako se uriniran, ali je bil kdaj opažen krvav urin…) in se na osnovi tega odločil, ali bo opravil cistoskopijo. To je preiskava, pri kateri se skozi sečnico v mehur vtakne cistoskop (“teleskop”) – cevka z optičnim sistemom in se notranjost mehurja dejansko pregleda. S cistoskopijo bi se torej lahko “neravna stena mehurja” pojasnila. Možno je, da ta preiskava:
1. ne najde nič – to je še najbolj verjetno;
2. najde “trabekuliran” mehur, zadebeljeno steno, ki je posledica “matranja” mahurja če se ne more dobro izpraznjevati in je lahko rezultat zoženega izhoda iz mehurja ali benigne – nerakavo povečane prostate ali pa tudi raka prostate ali še kakšnih redkejših obolenj živčevja ali sečnice, ki povzročijo, da se mehur napenja, ko se poskuša izprazniti – v takem primeru se predlaga zdravljenje (z zdravili ali operacijo), ki izboljša pretok urina in zmanjša možnost, da mehur odpove;
3. najde tumor mehurja – v tem primeru je potrebno opraviti transuretralno resekcijo – odzveti vzorce in nato ukrepati glede na histološki izvid,
4. je še nekaj drugih možnosti….
Lahko bo urolog, če se mu bo zdelo, da je navedba v izvidu UZ pomembna (kar pa ni nujno, saj se na UZ izvidih napiše marsikaj…), razen cistoskopije predlagal tudi meritev pretoka urina in analizo urina, lahko tudi citologijo urina.
Skratka, navedeni UZ izvid najpogosteje ne pomeni nič, lahko pa sproži nadalnje preiskave, ki lahko najdejo zelo različne bolezni, ki zahtevajo zelo različne načine ukrepanja…
Lepo pozdravljeni!
Spoštovani,
naj povzamem kar je zgoraj napisano.
Oče, star 59 let.
Lani junija je bil pri rutinskem pregledu ugotovljen povišan PSA, zato je bil napoten k urologu. Rektalni pregled je bil BP, prav tako UZ.
S-PSA 8,08
S.PSA prosti 0,70
PSA razmerje 8,66
Nato je sledil TRUZ ter biopsija prostate z odvzemom 8 vzorcev. Volumen prostate 22.
Izvid biopsije je pokazal, da je le v enem stebričku fokus dobro diferenciranega adenokarcinoma prostate (premalo za določitev gleasona).
Ostali stebrički bp.
Po posvetu z dr. Poteko sta se odločila, da se z operacijo počaka in za ponovitev biopsije letos marca.
Ponovni PSA:
PSA- 6,98
PSA prosti – 0,74
PSA razmerje – 10,6
Marca je bila ponovno opravljena biopsija, TRUZ in rektalni pregled sta bila bp. Volumen prostate 20, odvzetih pa 13 vzorcev.
Izvid je bil:
12 vzorcev je BP
V enem pa tubulni adenokarcinom 3+3=6
V začetku julija je bila opravljena radikalna prostatektomija (robotska operacija).
Danes en mesec po operaciji je prejel histološki izvid, ki je sledeč.
Desno: 3+3=6
Levo: 3+4=7
Tumor zajema več kot pol levega lobusa.
V desnem so multicentrična tumorska žarišča.
Prisotna je perinevralna invazija levo.
Prisotna je eksaprostatična ekstenzija levo.
Tumor fokalno sega do kirurškega roba levo.
Terminalni vezikuli sta bp.
Glede na biopsijo, je bil to kar velik šok za vse nas, saj je bil rak dejansko že precej razširjen!
Dr. pravi, da naj bi z rezom odst[sup][/sup]ranil vso rakasto tkivo in, da je oče ujel zadnji vlak.
Sedaj naj bi PSA spremljali eno leto na 3 mesece in v tem letu naj bi PSA skakal malo gor, malo dol.. Da se šele po enem letu pokaže dejansko, če je bila operacija uspešna.
Prosim za vašo cenjeno mnenje o histološkem izvidu .
Problemov z inkontinenco skoraj da nima več (par kapljic).
Hvala
Lp
Spoštovani!
Sedaj ni vprašanje, ali je bila operacija smiselna ali ne – jasno je, da je bila operacija na mestu.
R0 – torej patolog ni našel, da bi bil rak v kirurškem robu. Se pravi se zaenkrat zdi, da dodatno obsevanje ni na mestu takoj.
Glede na to, da se je sedaj izkazalo, da je bolezen visoko rizična, je potrebno pozorno spremljati PSA: če bo ta naraščal oziroma šel prek 0.2, je potrebno dodatno obsevanje. Dodatno obsevanje je zamujeno, če PSA naraste nad 1. Zato je smiselno v tem primeru kontrolirati PSA vsake 3 mesece. Ne pogosteje. Če/čim pa PSA pride do/nad 0.2, se potrdi naraščanje takoj in nato predstavi onkološkemu inštitutu za obsevanje.
Skratka – poskrbi naj tudi za rehabilitacijo spolne funkcije in ostaja v kondiciji. Kaj se bo zgodilo s PSAjem pa bo pokazal čas. Potrebno je biti še naprej pozoren.
Lepo pozdravljeni! Urološko svetovanje – Center UROL
Pozdravljeni.
Prosim za razlago izvida punkcije prostate:
št.1: 7mm dolgi stebriček tkiva prostate z atrofičnimi in hiperplastičnimi žlezami v stromi z bazalnocelično hiperplazijo
št.2: 8mm dolgi stebriček tkiva prostate z atrofičnimi in hiperplastičnimi žlezami v stromi
št.3: 9mm dolgi stebriček tkiva prostate z atrofičnimi in hiperplastičnimi žlezami v stromi z bazalnocelično hiperplazijo
št.4: 8mm dolgi stebriček tkiva prostate z hiperplastičnimi žlezami v stromi
št.5: 7mm dolgi stebriček tkiva prostate z atrofičnimi in predvsem hiperplastičnimi žlezami v stromi z bazalnocelično hiperplazijo
št.7: 7mm dolgi stebriček tkiva prostate z atrofičnimi in hiperplastičnimi žlezami v stromi z bazalnocelično hiperplazijo
zraven je fragment seminalnih vezikul
št.8: 10mm dolgi stebriček tkiva prostate z atrofičnimi in hiperplastičnimi žlezami v stromi z blago bazalnocelično hiperplazijo
št.9: drobci stebrička tkiva prostate s posamičnimi atrofičnimi in hiperplastičnimi žlezami v stromi
št.10: 8mm dolgi stebriček tkiva prostate s skupino hiperplastičnih žlez v stromi z bazalnocelično hiperplazijo
št.11: 10mm dolgi stebriček tkiva prostate,ki je v dolžini 4 do 5 mm preraščen z žleznim acinarnim karcinomom prostate Gleason gradus 7 (4+3=7)
Mikcijskih težav nima. volumen prostate je bil ocenjen na 27ccm.
PSA pred punkcijo je bil 4.6
Spoštovani!
Iz navedenega sledi, da je bil ugotovljen rak prostate, Gleason 7 (4+3) (in ne 3+4 – vrstni red je tu pomemben, 4+3 je slabše kot 3+4) v cca. 50% vzorčka v 1/10 vzorčkov (št. 6 ni).
Predlagam pogovor z urologom / ev. tudi pridobitev drugega mnenja / za odločitev glede zdravljenja. Pri tem je potrebno upoštevati klinični izvid (rektalni pregled), bolnikovo starost, zdravstveno in socialno stanje, svojce, komorbidnost (pričakovano preživetje)… skratka dosti preveč je dajavnikov, ki lahko bistveno spremenijo nasvet, da bi ga bilo mogoče dati prek interneta. Na osnovi osebnega pogovora, po možnosti tudi s svojci, je nato mogoče izbirati, v Slo v glavnem med operacijo (in tu med različnimi pristopi), obsevanjem, kontinuiranim ali intermitentnim hormonskim zdravljenjem ali kombinacijo navedenega v različnem vrstnem redu, seveda vse odvisno od konkretnih razmer posameznika.
Lepo pozdravljeni! Urološko svetovanje – Center UROL
Pozdravljeni,
pred časom sem Vam pisala glede povišane vrednosti PSA..gre za družinskega člana v starosti 56 let..po pregledu je bil izvid PSA naslednji:
PSA: 13,0 ng/ml
prosti: 0,51 ng/ml
razmerje: 3,9%
napoten je bil na punkcijsko biopsijo prostate..
rezultati so naslednji:
-ugotovljen rak prostate po Gleasonu 3+3=6
-od 8 stebričkov tumor zajema 5 (5/8): 3,3,4 desno, 6,7 levo
-najdaljše zajetje je v 3 in 4 – znaša 3mm
-prostata meri 32 ccm
-predvidena radikalna prostatektomija;
Prosim za vašo cenjeno mnenje o rezultatih, na vse te podatke se namreč ne spoznamo najbolje.
Hvala!
Spoštovani!
Pri starosti (mladosti) 56 let, ko je pričakovane življenske dobe (če je moški povprečno zdrav), še več kot 22 let, je najdba raka prostate v več kot polovici biopsijskih vzorčkov, ob PSA nad 10 in zelo rizičnem ideksu prostega PSA (pod 10%), vsekakor znamenje, da gre zares. Gleason 6 je sicer najugodnejša možnost (Gleason ocenjujemo od 6 do 10), ki daje upanje, da je bila bolezen odkrita še pravi čas in realno možnost, da jo radikalna prostatektomija – operacija ozdravi.
Relativno mala prostata (letom primerna, ne-povečana, pod 35 ml) je dodatno neugoden dejavnik – če je prostata velika, potem povišan PSA gre na račun tega, če pa je majhna, pa bolj verjetno na račun raka.
Obsevanje in hormonsko zdravljenje pri starosti in drugih podatkih, ki jih navajate, niso na mestu.
Skratka – vsekakor menim, da je odločitev o radikalni prostatektomiji edina smiselna in da ne gre odlašati. Ne pomeni pa to, da mora biti operacija opravljena v nekaj dneh – mesec, dva, tri je čisto primerna čakalna doba. Predlagam, da se na operacijo kar najbolje pripravi tako, da skrbi, da ostaja v karseda dobri fizični kondiciji, da bo okrevanje čimlažje in hitrejše.
Seveda pa je vse navedeno zgolj domneva – smiseln nasvet o izbiri zdravljenja je mogoče podati zgolj po osebnem posvetu z bolnikom.
Vso srečo! Urološko svetovanje – Center UROL