Muslimani – slabe izkušnje
Mislim, da vera določa obnašanje. Recimo: Ljubi svojega bližnjega kakor samega sebe (mi je ta stavek trenutno najbolj pri roki). Ali se morda motim?[/quote]
Se strinjam. Itak, da religija določa kulture/obnašanje. In to lahko tudi do takšnih ekstremov, da se razdvajajo države, kot se dogaja zdaj v Sudanu. In že prej, primer Indija/Pakistan.[/quote]
Hm….kratkovidnost pa taka….ni treba tako daleč – končno smo le živeli v Jugoslaviji….
In tu kolikor se spomnim, so bili muslimani najmanjši problem….
Mislim, da vera določa obnašanje. Recimo: Ljubi svojega bližnjega kakor samega sebe (mi je ta stavek trenutno najbolj pri roki). Ali se morda motim?[/quote]
Hehe, bosa.
Takih in podobnih “navodil” je v vsaki religiji polno – kako se jih pa ljudje držijo, je pa druga
stvar. Ali pa se ti mogoče res zdi, da v Sloveniji ljudje ljubimo svojega bližnjega :-))))))
In ne, vera ne določa obnašanja – določa CEREMONIJE pa še te se v različnih okoljih
izvajajo zelo različno. Na primer pri nas bi debelo gledali “bičarje” iz južne amerike, ki se
v znak vernosti bičajo do krvi, posebni “izbranci” se pa celo dajo križat….[/quote]
Pravim, da je to eden izmed dejavnikov. Jih je, jasno, več. Zakaj recimo potem niso človekove pravice nastale v Iranu npr.?, temveč so plod zahodnega sveta, kamor spada tudi Slovenija. Dobro, pusti sedaj odstopanja od idealov.
Hehe, bosa.
Takih in podobnih “navodil” je v vsaki religiji polno – kako se jih pa ljudje držijo, je pa druga
stvar. Ali pa se ti mogoče res zdi, da v Sloveniji ljudje ljubimo svojega bližnjega :-))))))
In ne, vera ne določa obnašanja – določa CEREMONIJE pa še te se v različnih okoljih
izvajajo zelo različno. Na primer pri nas bi debelo gledali “bičarje” iz južne amerike, ki se
v znak vernosti bičajo do krvi, posebni “izbranci” se pa celo dajo križat….[/quote]
Pravim, da je to eden izmed dejavnikov. Jih je, jasno, več. Zakaj recimo potem niso človekove pravice nastale v Iranu npr.?, temveč so plod zahodnega sveta, kamor spada tudi Slovenija. Dobro, pusti sedaj odstopanja od idealov.[/quote]
Spet kratkovidnost.
Bi bil presenečen, kako odprta in sodobna država je bil Iran pred nastopom zdajšnjega
režima. Ki je , kot vsak režim POLITIČEN.
Vera se vedno uporablja samo kot sredstvo – za dosego oblasti, političnih ciljev, bogatenje.
Da pa se “zahodni svet” postavlja za vzor…mi gre na bruhanje, ko recimo berem Ameriko,
kako očita komurkoli kršenje človekovih pravic – pri tem pa mirno izvaja smrtno kazen,
dovoljuje Guantanamo, mučenje zapornikov (imajo najbolj obsežne “učbenike” za mučilne
metode na svetu)….bljak.
Se strinjam. Itak, da religija določa kulture/obnašanje. In to lahko tudi do takšnih ekstremov, da se razdvajajo države, kot se dogaja zdaj v Sudanu. In že prej, primer Indija/Pakistan.[/quote]
Hm….kratkovidnost pa taka….ni treba tako daleč – končno smo le živeli v Jugoslaviji….
In tu kolikor se spomnim, so bili muslimani najmanjši problem….[/quote]
Saj zato pa nisem omenila Bosne v tem primeru. Pač pa tiste primere držav, kjer ves svet izrecno ve da gre za kulturne razlike zaradi religije.
Mislim, da vera določa obnašanje. Recimo: Ljubi svojega bližnjega kakor samega sebe (mi je ta stavek trenutno najbolj pri roki). Ali se morda motim?[/quote]
Hehe, bosa.
Takih in podobnih “navodil” je v vsaki religiji polno – kako se jih pa ljudje držijo, je pa druga
stvar. Ali pa se ti mogoče res zdi, da v Sloveniji ljudje ljubimo svojega bližnjega :-))))))
In ne, vera ne določa obnašanja – določa CEREMONIJE pa še te se v različnih okoljih
izvajajo zelo različno. Na primer pri nas bi debelo gledali “bičarje” iz južne amerike, ki se
v znak vernosti bičajo do krvi, posebni “izbranci” se pa celo dajo križat….[/quote]
Dejstvo je, da se povprečni musliman (mislim gledano v svetu skupaj, ne povprečen musliman živeč v Sloveniji) bolj strogo drži teh “navodil”, ki mu jih zapoveduje vera, kakor pa povprečni kristjan v svetu.
Pravim, da je to eden izmed dejavnikov. Jih je, jasno, več. Zakaj recimo potem niso človekove pravice nastale v Iranu npr.?, temveč so plod zahodnega sveta, kamor spada tudi Slovenija. Dobro, pusti sedaj odstopanja od idealov.[/quote]
Spet kratkovidnost.
Bi bil presenečen, kako odprta in sodobna država je bil Iran pred nastopom zdajšnjega
režima. Ki je , kot vsak režim POLITIČEN.
Vera se vedno uporablja samo kot sredstvo – za dosego oblasti, političnih ciljev, bogatenje.
Da pa se “zahodni svet” postavlja za vzor…mi gre na bruhanje, ko recimo berem Ameriko,
kako očita komurkoli kršenje človekovih pravic – pri tem pa mirno izvaja smrtno kazen,
dovoljuje Guantanamo, mučenje zapornikov (imajo najbolj obsežne “učbenike” za mučilne
metode na svetu)….bljak.[/quote]
Nisi dobro prebrala. Napisal sem, da pusti odstopanja od idealov. Če ne drugega so zapisane in nanje se je moč sklicevati v takšnih ali drugačnih primerih. Bom pa tako vprašal. Kje bi raje živela: Tu, na Zahodu ali kje na Bližnjem vzhodu?
Ne pravim da gre samo za določeno religijo, temveč da gre za to pri vseh religijah. In sicer za odstopanja v obnašanju/kulturi. Če pogledaš statistiko za posamezne skupine pripadnikov določeni religiji – katerikoli in kjerkoli po svetu (tudi v ZDA naprimer), in podatke primerjaš med seboj, opaziš odstopanja. Npr. povprečna starost pri poroki, procent poročene odrasle populacije, število otrok,… Odstopanja obstajajo. Včasih pride potem do sporov očitno iz takšnih in drugačnih razlogov, se očitno pač ne prenesejo med sabo, morda pač zaradi razlik – pa ne trdim da ni politično naravnano, ker religije so same po sebi kar konkretno politično “orodje”, če se mene vpraša…
Sem mnenja, da to, kar se zdaj dogaja je medijsko pogojena propaganda proti muslimanom, podobno kot je bila pred leti izvedena proti Židom…Začela se je počasi, sprva z makro, potem na mikro okolje, trajala leta, se stopnjevala in kasneje so bili številni ”sveto” prepričani, da so res ”Židje glavni problem”. Mediji in politika ustvarjajo občutke napetosti, negotovosti, perejo možgane, delijo ljudi na tabore in jih filajo z nekimi predstavami, ki niso nujno realne. Ne rečem, da so vsi mili in pošteni, ampak tudi katoliki to niso. Tako, da jaz bi bila previdna pri posploševanju.
Probaj gledat na posameznike neodvisno od tega, kateri veri pripadajo.
Spet kratkovidnost.
Bi bil presenečen, kako odprta in sodobna država je bil Iran pred nastopom zdajšnjega
režima. Ki je , kot vsak režim POLITIČEN.
Vera se vedno uporablja samo kot sredstvo – za dosego oblasti, političnih ciljev, bogatenje.
Da pa se “zahodni svet” postavlja za vzor…mi gre na bruhanje, ko recimo berem Ameriko,
kako očita komurkoli kršenje človekovih pravic – pri tem pa mirno izvaja smrtno kazen,
dovoljuje Guantanamo, mučenje zapornikov (imajo najbolj obsežne “učbenike” za mučilne
metode na svetu)….bljak.[/quote]
Nisi dobro prebrala. Napisal sem, da pusti odstopanja od idealov. Če ne drugega so zapisane in nanje se je moč sklicevati v takšnih ali drugačnih primerih. Bom pa tako vprašal. Kje bi raje živela: Tu, na Zahodu ali kje na Bližnjem vzhodu?[/quote]
Aja? A eksekucije in mučenje so odstopanja od idealov?
Čudni ideali. Povej obsojenim na smrt in mučenim, da se lahko sklicujejo na napisano.
A kje bi raje živela? V Sloveniji itak. Ker poznam to kulturo in sem je vajena. Če pa hočeš
primerjati varnost in podkrepiti svojo tezo o “agresivnosti” muslimanov, ti lahko naštejem
še miljaužent držav (več kot pol Afrike, Haiti,Mehika, Honduras )…kjer non stop divjajo
spopadi,je edina “človekova pravica” puška v roki za samobrambo – in ki so – o, glej, povsem
krščanske – in jaz nikakor ne bi želela živeti v njih.
Pa še tole. različne religije imajo v glavnem različne nivoje na katerih temelji morala, običaji, itd. pripadnikov te religije. v Islamu imajo pač strogo, to je dejstvo.
Pa še tole… zakaj muslimane moti, da določene države v Evropi nočejo zgraditi mošeje, če sami ne dovolijo niti ene same katoliške cerkve v Savdski Arabiji? Zakaj se pritožujejo če kakšna država v Evropi prepove nošnjo različnih rut/zakrivanja ki je pač del muslimanske kulture, če pa Evropejke v Islamskem svetu ne smejo nosit tega, kar je del Evropske kulture? Dvojna merila, dvojna merila.
Zakaj v mnoge države kjer prevladuje Islam nimajo vstopa HIV+ ljudje? Sploh ne smejo notri. Zakaj? A je to človeško? Zakaj turisti ki niso muslimani niso zaželjeni v Meki ob sveti kocki? Je to toleranca?
Sem mnenja, da to, kar se zdaj dogaja je medijsko pogojena propaganda proti muslimanom, podobno kot je bila pred leti izvedena proti Židom…Začela se je počasi, sprva z makro, potem na mikro okolje, trajala leta, se stopnjevala in kasneje so bili številni ”sveto” prepričani, da so res ”Židje glavni problem”. Mediji in politika ustvarjajo občutke napetosti, negotovosti, perejo možgane, delijo ljudi na tabore in jih filajo z nekimi predstavami, ki niso nujno realne. Ne rečem, da so vsi mili in pošteni, ampak tudi katoliki to niso. Tako, da jaz bi bila previdna pri posploševanju.
Probaj gledat na posameznike neodvisno od tega, kateri veri pripadajo.[/quote]
Ja, se strinjam. Posploševati bi bilo krivično. Drugače pa nimam občutka, da bi se v medijih ustvarjal vtis, ki bi zapostavljal muslimane. Prej nasprotno. V Delu se spominjam parih člankov, ki so muslimanske praznike prikazovali neizmerno toplo, prijetno, romantično.
Takole bom rekel: ne bi razglabljal o eni ali drugi veri, ker je to debata brez konca. Lahko pa, iz svojih izkušenj malo daljšega prebivanja v Emiratih in Savdski Arabiji povem, da je razlika v spoštovanju človekovih pravic, enakosti med spoloma, vladavine prava in ostalih modernih pritiklin med njimi in zahodom kot dan in noč. Zame tiste države niso svobodne in pika. Zaslužiti se pa da kar dobro, to je resnica. Ampak, da bi si tam človek želel živeti, ustvariti družino in dom … ni šans.
Dobro, sedaj si se izmotala vprašanju. 
Saj sem ti podal primer: ljubezen do bližnjega —> človekove pravice in svoboščine. Ali pa troedini bog in teza, antiteza ter sinteza v znanosti. Ali pa fenomen mati Terezije, Barage ipd. Gre za princip mišljenja, ki od nekod pač zajema, mar ne?[/quote]
Tvoj problem je ta, da zadeve gledaš samo z ene srani, druge pa ne vidiš (ali nočeš videti)
NE MORE biti ena religija samo dobra, druga pa samo slaba. Razumem, da si od majhnega
filan samo z določenimi, zelo filtriranimi informacijami.
Drugače bi videl, da smo ljudje povsod enaki, ne glede na vero – delimo se kvečjemu na dobre
in slabe. In razmerje je v vseh religijah enako.
Na vsakega Barago pride deset nasilnih pokristjanjevanj – na vsako Mater Terezo kakšen
Hitler…ravno tako na vsakega Homeinija pride deset ustvarjalnih, miroljubnih muslimanov.
In takole belo-črno gledanje je zametek fanatizmov po vsem svetu.
MI smo dobri, ONI so pa slabi. Torej jih imamo pravico pobiti….ne? Ali vsaj podrediti.
Tako to gre…..
da ne bo pomote, sem ateistka, ampak tale stavek me je pa kar zbodel.
vse kontinente?
Pa da vidimo.
1. Evropa – težko rečeš, da je krščanstvo podjarmilo evropo, saj se je po evropi razširilo bolj ali manj spontano, kot preferenčna vera.
2. Severna, Južna Amerika, Avstralija
Ti kontinenti so krščanski, ker so jih poselili kristjani, taki, ali drugačni, ne zato, ker bi se tam širila vera z ognjem in mečem. Je res, da so staroselce pokristjanjevali, ampak staroselci danes predstavljajo od 2% do nekje 10% (z izjemo Peruja in Bolivije) in večinoma niso kristjani, spet, z izjemo Peruja in Bolivije.
in kaj preostane
Azija, ki ima 60% svetovnega prebivalstva
Afrika, ki ima 15% svetovnega prebivalstva (od katerih je 40% katolikov)
Težko rečeš, da si je krščanstvo podredilo večino sveta, res težko.
in še nekaj.
krute metode pokristjanjevanja so uporabljali španci in portugalci, ne pa vsi misionarji povsod po svetu. to je tudi treba poudarit. obstajalo je na tisoče krščanskih misionarjev, ki so delali v teh deželah kot duhovniki, učitelji in podobno in je zelo zavajujoče, da zaradi petsto špancev, ki so se šli inkvizicijo po južni ameriki obsodiš hkrati z njimi še vse ostale.
Pa še tole. različne religije imajo v glavnem različne nivoje na katerih temelji morala, običaji, itd. pripadnikov te religije. v Islamu imajo pač strogo, to je dejstvo.
Pa še tole… zakaj muslimane moti, da določene države v Evropi nočejo zgraditi mošeje, če sami ne dovolijo niti ene same katoliške cerkve v Savdski Arabiji? Zakaj se pritožujejo če kakšna država v Evropi prepove nošnjo različnih rut/zakrivanja ki je pač del muslimanske kulture, če pa Evropejke v Islamskem svetu ne smejo nosit tega, kar je del Evropske kulture? Dvojna merila, dvojna merila.
Zakaj v mnoge države kjer prevladuje Islam nimajo vstopa HIV+ ljudje? Sploh ne smejo notri. Zakaj? A je to človeško? Zakaj turisti ki niso muslimani niso zaželjeni v Meki ob sveti kocki? Je to toleranca?[/quote]
Nobenih skrajnosti v izvajanju vere ne zagovarjam. Poskušam pa videti gozd in ne enega
drevesa.
Dvojna merila veljajo tako pri nas, kot drugje, ampak kazati s prstom na druge je pač lažje.
Zakaj ne prepovejo potem še nunam nositi njihovih pokrival? Saj so ravno tako del kulture in
definitivno versko obarvana?
Pokrivanje je sploh krasen primer – na avdienco k papežu recimo ženska NE SME z
odkrito glavo, ni hec? Pa do nedavnega se tudi v cerkev pri nas ni spodobilo z odkrito glavo
in mamce pri nas imajo še zdaj ruto prilimano na glavo noč in dan….
Samo to….kar spregledamo. Tega ni.
Kot rečeno – sebe nikoli ne vidimo. Ravno zahodna kultura je po vsem svetu vsilila svoj način
oblačenja (zakaj že je ta najbolj normalen? aja, zato, da prodamo več kavbojk) , svoje lepotne
ideale, svoje običaje….ki so (kako priročno) ponavadi pogojeni z zapravljanjem….
Zveličavna zahodna kultura se na človekove pravice gladko požvižga, problem pa nastane,
če nekje ne sme prodajati Coca-cole….
Dobro, sedaj si se izmotala vprašanju. Saj sem ti podal primer: ljubezen do bližnjega —> človekove pravice in svoboščine. Ali pa troedini bog in teza, antiteza ter sinteza v znanosti. Ali pa fenomen mati Terezije, Barage ipd. Gre za princip mišljenja, ki od nekod pač zajema, mar ne?[/quote]
Tvoj problem je ta, da zadeve gledaš samo z ene srani, druge pa ne vidiš (ali nočeš videti)
NE MORE biti ena religija samo dobra, druga pa samo slaba. Razumem, da si od majhnega
filan samo z določenimi, zelo filtriranimi informacijami.
Drugače bi videl, da smo ljudje povsod enaki, ne glede na vero – delimo se kvečjemu na dobre
in slabe. In razmerje je v vseh religijah enako.
Na vsakega Barago pride deset nasilnih pokristjanjevanj – na vsako Mater Terezo kakšen
Hitler…ravno tako na vsakega Homeinija pride deset ustvarjalnih, miroljubnih muslimanov.
In takole belo-črno gledanje je zametek fanatizmov po vsem svetu.
MI smo dobri, ONI so pa slabi. Torej jih imamo pravico pobiti….ne? Ali vsaj podrediti.
Tako to gre…..[/quote]
O meni ne veš skoraj ničesar. Mojega odnosa do RKC ne poznaš. Če kdo posplošuje, posplošuješ sedaj ti. Na meji žaljivega. Niso me namreč filali, temveč vzgajali. In mislim, da sem bil vzgojen dobro. Tako, da znam ločevati zrno od pleva, če hočeš malo provokativno.
