endometritis
Vprašanje “zakaj” bi lahko v medicini postavili marsikam. Prav zato je tako pomembno, da izvide vedno interpretira zdravnik, ker je pogosto tako kot pri Malem princu: bistvo je skrito očem. Slika pod mikroskopom je za histopatologa pač enaka kot je pri dolgotrajnem vnetju. Ampak, če dobiš tak izvid pri skoraj vsakem drugem preparatu in pri sicer zdravih, ker patolog sicer ne najde ničesar drugega, torej tam, kjer ni narobe nič (npr. predrakava sprememba ali rak) potem vemo, da to ne pove kaj dosti, zato je tako pomembno, da se izvidi interpretirajo v konkretnem kontekstu. PCR testi so izjemno občutljivi. Včasih skoraj preveč. PCR testi bolj nagibajo k lažni pozitivnosti kot lažni negativnosti prav zaradi svoje izjemne občutljivosti. Če je torej negativen, je takorekoč zanesljivo negativen.
lahko, ampak, če so PCR testi na klamidijo negativni, je pač ni.
Pozdravljeni,
zavoljo informiranja morebitnih drugih uporabnic bi zelela samo se nekaj dodati. Pojasniti zelim, zakaj smo zenske tako panicne glede klamidije.
ko sem brskala po internetu in forumu glede tega kronicnega endometritisa in klamidije, je sploh za klamidijo veliko kontradiktornih informacij oz jih sploh nisem nasla. Zenske nas seveda najbolj skrbi neplodnost in strinjam se z vami, da ce je PCR 98-99% natancen in je negativen, je pac ni. Ampak nihce nam nikjer ne zna dati informacije, ali bi PCR s svojo 99% natancnostjo klamidijo zaznal tudi, ce bi se preselila visje (npr v jajcevode), saj se postrga maternicni vrat in ne jajcevodov. Me, zenske-laiki pa ne vemo, ali se delcki klamidijskega genetskega materiala (ali kar pac zaznava PCR) kljub temu se vedno najdejo tudi na maternicnem vratu in je torej PCR resnicno v vsakem primeru 99% zanesljiv. Ali me razumete?
Do testa za klamidijo je ze itak tezko priti, ker ga na infekcijski poleg drugih SPB ne izvajajo. Nato je se toliko tezje koga vprasati, ki se na PCR in klamidijo spozna, koliko je tak test v primeru vec let stare okuzbe, ki se je morebiti preselila, sploh se natancen. Vi trdite, da zelo in vam zaupam, ceprav bom vseeno sla dati se kri na protitelesa. Kolikor vem, sem v tem casu jemala samo Ospen in Efloran, kar pa klamidije ne odpravi. Me prav zanima, kaksen bo rezultat krvi, ker ce ne bo negativen, je PCR ocitno ni zaznal in jo se vedno imam, ker nisem jemala nobenih takih antibiotikov.
skratka, povedati zelim le razloge, zakaj smo nekatere zenske KLJUB negativnemu PCR testu tako panicne – zaradi zmede glede njenega “preseljevanja visje” in ker nam nihce ne zna povedat, koliko je PCR test v tem primeru sploh natancen.
Lp in resnicno hvala za vas trud
Spoštovani,
saj vas razumem, a ima medicina pač omejene možnosti za bolj natančne oziroma bolj zanesljive teste. Tisto “seljenje” v višje predele rodil je pomembno, a le za iskanje klamidije za gojenje na gojišču, med tem ko PCR test zazna vsak delček klamidijskega genoma kjerkoli in nenazadnje, tudi izcedki iz rodil imajo vedno v sebi tudi sledi sluzi, ki jo tvoritjo zgornji deli rodil (jajcevodi, maternična votlina), ne le sluz iz cervikalnega kanala.
Najlepsa hvala, zdaj ste mi pojasnili marsikaj. Resnicno ste eden najboljsih ginekologov, s katerimi sem kadar koli imela stik in verjetno bom v prihodnje prisla kar k vam, saj se mi z nobenim drugim vec ne da ukvarjati. Moja G mi ne glede klamidije ne glede kronicnega endometritisa ni znala nicesar pojasniti… Ali imate slucajno tudi ambulanto na koncesijo?
lp
imam sicer tudi ambulanto na koncesijo, a je polna, čeprav je bolj “butična”, kajti za primarno delo sem na voljo le 1x na mesec (to je 1/20 siceršnje normalne ambulante), na Ginekološki kliniki in imam že opredeljenih preko 400 pacientk, kar ustreza dostopnosti primerljivo z nekom, ki dela le to za preko 8000 pac.
Pozdravljeni!
Imam par vprašanj za Vas DR.Pušenjak.
Obiskujem “kliniko za neplodnost”.Postavljeno imam diagnozo: PCOs in kronični endometritis..prebolela naj bi tudi klamidijo.
Endometritis so mi odkrili po laparoskopiji,ko so mi odvzeli vzorce.Imela sem dve terapiji z antibiotiki,prvo-(Doxivibra) in drugo-(Efloran+Moloxin),obe sta se izkazali za neuspešni po opravljenih biopsijah endometrija s pipelo.Imela sem posvet z DR. ,ki mi je rekel,da vzroka za endometritis ne najdejo,zdravila,ki so namenjena za to,ne delujejo in da se tukaj zaključi zdravljenje endometritisa in grem naravnost na čakalno listo za IVF.
Zanima me ali je možno,da ta moj endometritis ni ozdravljiv?Je res mogoče,da se ne najde vzrok,oz.kje bi ga iskali? In pa koliko me to ovira pri uspešnosti IVF,ali je to odvisno od količine teh “celic”? Glede na prebrano na forumih,me je kar malo prestrašilo,da zna biti problem.
Hvala za odgovore že vnaprej!
Spoštovani,
pri takšnem stanju ne berite forumov, ker boste od njih samo še bolj zmešani. Še stroka si ni edina, kaj , kdaj, kako, pa bodo laiki vedeli bolje?
Potem je potrebno vedeti, kaj sploh pomeni pojem endometritis. Vsi …itisi pomenijo vnetje, tega pa ne povzroča le infekcija ampak marsikaj. Če se najde povzročitelja in zdravi proti njemu, potem se uspešnost zdravljenja preverja mikrobiološko, torej z brisom na zdravljenega povzročitelja, ne z biopsijo maternične sluznice ter ponovno preverjanje prisotnosti …itisa. Kajti endometritis je lahko tudi posledica kombinacije vzrokov in ni nujno, da je bila terapija neuspešna, le da niso bili odpravljeni vsi razlogi. Ali pa je bila kontrola stanja opravljena prezgodaj. Ničesar od teh ključnih podatkov ni v vašem dopisu.
Sicer pa, dokler vladajo pogoji vnetja v maternici, je iluzorno poskušat IVF, kajti kot prvo je visoka verjetnost neuspešne vgnezditve zarodka, če se ta vgnezdi, pa se močno zviša verjetnost splava, kasnega splava in zlasti prezgodnjega poroda.
Skratka, za enkrat ni za komentar potreboval najmanj eksaktne podatke, kako dolgo je trajala terapija, kdaj je bila terapija, koliko časa po terapiji je bila kontrola in kakšne vrste kontrola oziroma če jih je bilo več, kaj se je vse kontroliralo.
Hvala za odgovore.
Prva terapija je trajala 14 dni in druga isto.Odvzem vzorca je bil cca.15-20dni po terapiji,oz.2-3dni od končane menstruacije.Obe terapiji in odvzem vzorcev so bili opravljeni v roku dveh mesecev.Teh podatkov nimam,na kaj vse so testirali,vem samo,da imam protitelesa za klamidijo in kaj so ugotovili po operaciji,da imam več kot 50 pozitivnih CD138 celic v mm².Po drugi terapiji antibiotikov se je vrednost teh minimalno(skoraj nič) znižala.
Ali me na konziliju za IVF ne bi zavrnili zaradi vnetja,ker bi predvidevali,da bo neuspešen?
Ali lahko zdaj zahtevam,da prekličejo vpis na čakalno listo in dalje iščejo vzrok endometritisa?
Žalosti me,da so me kar tako odpisali,pa poslali na IVF,čeprav imam z vnetjem tam zelo malo možnosti za zanositev.
Spoštovani,
ja, PCR testi so kar občutljivi, včasih celo preveč. Negativni test bolj zanesljivo izključi infekcijo kot jo pozitivni potrdi, ker je lahko pozitiven tudi, ko infekcija ni več aktivna in so zgolj še prisotni genetski markerji, ne pa več živ mikroorganizem. Ja, diagnoza “kronični endometritis” je tudi za stroko precej problematična, ker jo histopatologi relativno hitro postavijo in marsikdaj tudi, ko v bistvu ni problem. “Vnetje” kot proces je namreč precej univerzalen odziv organizma na vse mogoče vplive iz okolja, na mehansko, biološko in kemično poškodbo in je včasih težko razbrati pomembnost tovrstne diagnoze. Ja, tudi ateroskleroza (žilno oblenje) je v bistvu kronični vnetni proces v ožilju. Če izključimo mikrobiološke povzročitelje, smo v glavnem naredili vse, kar je mogoče zdraviti.
V primeru,da so prisotni še samo genetski markerji ali to tudi pomeni problem z zanositvijo?
Ali naj vseeno prosim za kakšne nadaljne preiskave? Če mogoče veste katere?
Predvidevam,da DR.vejo,da je z tem vnetjem skoraj nemogoče pričakovati uspešnost pri IVF,torej zakaj bi me dali na čakalno listo,namesto,da bi dalje iskali vzrok vnetja in ga prej pozdravili. Tega res ne razumem.
Spoštovani,
genetski markerji so lahko prosta DNA ali RNA infektivnega agensa, ki nima lastnosti slednjega, torej ne povzroča vnetja. Sem zgolj želel ponazoriti, zakaj je lahko kak PCR test tudi lažno pozitiven. Vsako vnetje, ko zanj ni več razloga, potrebuje čas, da se umiri, akutno vnetje krajši, kronično pa daljši čas. Morda so vas dali na seznam za IVF zato, ker računajo, da se bo do takrat vnetje že umirilo? Glede tega bo najbolje, da vprašate kar svojega terapevta v postopku OBMP.
Pozdravljeni za mano je 5 spontanih splavov. Oktobera sem imela histeroskopijo kjer je bil ugotovljen endometritis. Dobila sem antibiotik za 14 dni. Novembera sem spet imela biopsija za endometritis kjer je bilo ugotovljeno se vedno 30% vnetje. Sedaj sem dobila dva antibiotika elforan, moloxin. Ob času ovulacije bo 10 dan jemanja antibiotikov. Zanima me ali bo za naslednjo zanositev potrebno počakat in opravit se eno biopsijo ali lahko poskusimo z zanositvijo. Hvala
Spoštovani,
težko je komentirati takšne diagnoze, ker ne vem, kako je do nje točno prišlo. Sem sicer razumel, da so diagnozo postavili histološko, ampak histologija marsikdaj pokaže neke procese vnetja, ki pa niso nujno vedno posledica infekcije ampak so lahko tudi aseptičnega izvora. Vnetje je lahko akutno, subakutno, subkronično ali kronično in vsakega vnetja se ne da pozdraviti z antibiotiki. Tudi ne vem kaj pomeni 30% vnetje. Takšne diagnoze sploh ne poznam. Glede eventualne 3. biopsije endometrija boste morali vprašati svojega ginekologa, ker so ob takšnih mejnih in nedorečenih stanjih strategije obravnave lahko zelo različne.
kako naj odgovorim na to, če pa ne vem. Seveda smete počakati dodaten ciklus, ampak ne vem, če bo to kaj doprineslo k boljšemu uspehu. V najslabšem primeru tudi takoj ne boste zanosili in to avtomatično pomeni enako, kot če sploh ne poskušate.
Pozdravljeni.
Pred 8 dnevi sem imela laparaskopsko sterilizacijo. Odstranili so mi oba jajcevoda.Ali je res, da do 6 tednov ne smem dvigovati tezkih bremen, oziroma vec kot 10 kg? Ker ti spodaj lahko nekaj poči? Ali lahko začnem z lažjimi gospodinjskimi deli? Ali se moram še čuvati? Ne morem več mirovati. Postala sem panična in nevem kaj naj?
Počnete in tudi dvigujete lahko vse, kar vam ne dela neposrednih težav. Nepričakovano ne bo nič počilo.