Čisto nič, ker se vsak loči zato, ker je uvidel, da ne more več živeti z lastno izbiro partnerja in postavi sebe nad vse ostalo, kar je do takrat nastalo (otrok, premoženje, itd), več mi pa ni treba vedet. Ob tem konkretnem opisu mi je pa še bolj jasno, da mečeš kamne v lastno izložbo s porcelanom, obenem si pa dežurna moralistka tega foruma, ki bi najraje vsakemu posebej krojila življenje po lasatnih vredotah, če bi imela to moč. Nimam problemov ne s tabo, ne s tvojim otrokom, ne s tvojo poroko ali ločitvijo, s tvojo prepričanostjo o lastni moralni večvrednosti pa. In ti to povem povsem odkrito.

Moje moralno prepričanje: jaz se nikoli ne bi poročila s človekom, ki bi me imel kot stroj za rojevanje, kaj šele s pijancem in nasilnežem že zaradi sebe. Sploh nikoli pa ne bi s takim človekom, ki se ni spremenil čez noč (ti boš seveda trdila, da se je, ampak ti ne verjamem) šla delat otroka, ki bi imel seksista, nasilneža in pijanca za očeta za vedno. Tvoja izbira dati otroku takega očeta je povsem sebična in neumna po mojih vredotah, pa zato še ne čutim potrebe, da te moram na dolgo in široko obsojati, te razglasiti na neprimerno mater, ki bo svojemu otroku uničila življenje in si jemati pravico svoje vrednote postavljati na piedestal. Kot ti konstanto delaš tukaj. A ti je res tako težko prebolet, da smo ljudje različni in da nimamo vsi paranoičnega strahu pred družbo in družbenimi merili? Ti je res tako težko sprejeti, da bo VSAK OTROK zaradi nečesa v življenju zafrkavan, nesprejet, prizadet? Sama histeričnega starševsta, kjer mora biti življenje starša čimbolj “normalno” in podrejeno izključno spremeljivim družbenim normam, ne podpiram in ga nikoli ne bom, zato se najin pogled na svet in vzgojo razlikuje že tukaj. Tvoj problem pa je to, da OBSOJAŠ, ker ne preneseš, da obstajajo še kakšni drugačni enakovredni pogledi na svet, kot je tvoj. Prosim, da se nehaš postavljat na mesto nezmotljivega moralnega stebra, ker tam nimaš kaj početi. Vseeno mi je, zakaj čutiš tako veliko forumsko potrebo po povzdigovanju sebe, ker se s tabo in tvojo osebnostjo ne mislim ukvarjat, to ni namen te teme. Samo z mano na tak način ne debatiraj, ker ne palim na deklamacije o tvoji nedolžnosti in moralni večvrednosti. Sem pa malo predolgo na svetu za take poceni trike.

Moj otrok ni moj posvojenec. Prav tako ni posvojenec moje partnerke. Jaz sem njegova biološka mama, ona prav tako, vsaka na svoj način.

Mene tudi ne motijo tvoje življenske izbire, čeprav jih sama nikoli ne bi naredila, mene moti tvoja zaverovanost v lasten prav in tvoja potreba po vsiljevanju lastnega moralnega kodeksa kot večvrednega.

Za vse druge, ki vas, kot sem dobila privatne namige, celo res zanima, kaj imam za povedat, bom pa kdaj drugič napisala še kaj o najinem razmišljanju glede družbe, diskriminacije, starševstva, ustvarjanju lastne osebnosti. Zdaj me otroček potrebuje 🙂

No, kot prvo, jaz nikjer nisem napisala, da je moj bivši pijanček. Kot drugo nikjer nisem napisala, da je nasilen do otroka. Kot tretje, pa nikoli nisem negirala, da je vseeno ljubeč oče. Res je, da predispozicionira sebe pred otrokom, ampak to počneš tudi ti, ne?

Kar se tiče tvojega karaktera, jaz sploh nisem nič pisala. pove pa vse tvoj odziv. Na forumu je kar nekaj žensk, ki me poznajo in vejo, da nikomur ničesar ne vsiljujem. Res pa je, da povem svoje mnenje. OO, razumem, ti si zdaj osebno prizadeta, ker si se pač v tem našla. Ampak si pač model, s katerim se jaz ne strinjam. Sploh pa kontekst: otroka bodo tako in tako zaničevali, pa ga naj še za to, ker ima dve BIOLOŠKI mamici- to je pa res višek in dokaz zrelosti starševstva. No mislim…

To, da sem ti pa povedala, kaj se je pri nas zgodilo, je pa samo odgovor na tvoje ugibanje moje zgodbe v enem izmed tvojih prejšnjih postov.

V vseh svojih dosedanjih postih, pa nisem nikjer blatila svojega bivšega in svoje izbire. Moj otrok ima poslovno uspešnega, postavnega, simpatičnega očeta, strašnega retorika in zelo aktivnega športnika. To, da pa ne funkcionira v vezi, pa niso krivi njegovi geni, amak njegova vzgoja. In, tako kot je že Katarina rekla-odrasli vzgajamo otroke v to kar so. In jaz bi bila zelo ponosna, če bi lahko vzgojila svojega otroka, da bi znal vse kvalitete, ki jih je podedoval po svojem biološkem očetu, pozitivno izkoristiti, hkrati pa bi znal živeti in delovati v vezi. In ravno zato, ker sem prepričana v svojo izbiro partnerja, sem lahko odšla od njega vedoč,da ne bo nikoli čustveno ali moralno zapostavil otroka, ampak bo vedno steber v njegovem življenju.

Kar se pa tiče tvojih zmerljivk o moraliziranju… ne, postavljam sebe kot moralni steber. Jaz zase vem, da imam svoja načela. Teh se držim. Držim se svojega življenja, ne vtikujem se v druga. Če bi bila zdaj ti, tvoj otrok in še njegova druga “biološka” mati, moja soseda, bi vas pustila na miru. Vse tiste, ki me poznajo, vedo, da je res. Ampak tukaj na forumu pa smo zato, da menjavamo mnenja, da argumetiramo. In, ja res je, nekateri imamo manj in drugi bolj agresiven način zastopanja svojih mnenj. Ti se v svojih postih meni izražaš agresivno in ponižujoče, kot, da bi najraje vame zarila kremplje in kričala svoj prav (hočem to igračko, mama kupi jo!!!!), jaz pa ti zmeraj znova vračam z dobršno mero spoštovanja, vendar ti pa podajam resnično sliko stanja. In glej ga zlomka, resnica te zabode bolj, kot karkoli drugega. Hja, tako pač je. Vedno je in vedno bo.

JANIS tvoje izjave mi gredo na bruhanje–oprosti,kje si se hudiča našla????
Dve biološke mame,ja pa jade….
Pa kaj bi še vsi meli????Bigamija,bo tudi kmal sprejeta,pa da posvojijo grupnjaki otroke???

Do sedaj je narava poskrbela moško+žensko=otrok

Prej podpiram,da je to kaznivo dejanje mama+mama=otrok

Pa tu pišete nevem v kakšni veri in ljubezni do otrok v istospolni družini.
Otrok potrebuje oba starša mama + oče,če nista zrela za to,je otrok žrtev vsega.
NeaM ,ne kapirajo te ,ker te nočejo,pa si vse prav in lepo napisala.Egoisti gledajo le nase….

Z detajli tvojega starševstva na tem forumu nisem seznanjena, nasilje in pijačo in to, da si bila stroj za rojevanje, sem razbrala iz tvojega prispevka, ker si namigovala na nevzdržne razmere v zakonu. Če temu ni tako, prav, ker me ne zanima. Ker mi je vseeno, zakaj si ti ločena, da tvoj partner cvetka od očeta že zato, ker te ima za manjvredni spol (pa teoretično čisto vseeno, ali zaradi osebnih prepričanj ali zato, ker je recimo Albanec), ne more biti, mi je pa tudi jasno.

Prav dosti spoštovanja v tvojem apriornem obsojanju tujih starševskih izbir, ki ga ti tukaj izražaš, pač ni, tudi če ga še tako lepo poveš. Resnica je žal v tem, da očitno še zmeraj živimo v svetu, kjer je samoumveno v imenu “svoje resnice” določati, kdo sme biti starš in kdo ne, kdo je sebičen in kdo ne in potem to še opravičevati. Kdo si ti zasebno, je prav malo važno, ker tudi ti nimaš pojma, kdo sem jaz zasebno, pa si me brez pridržkov v imenu svoje resnice razglasila za neprimernega sebičnega starša, ki otroku uničuje življenje, sebe pa za model vsega dobrega in primernega (ja, mi je končno uspelo prebrati večji del tega foruma in vidim, da nisem prva, ki te je opozorila, da se ne postavljal za moralni center sveta) Če je to v tvojem svetu spoštovanje, očitno živiva vsaka na svojem planetu. V mojem svetu je to moralistična prepotentnost in hinavščina, na katero sem iz osebnih izkušenj alergična, ker vem, da imajo največji moralisti največ za porihtat pred lastnim pragom. Zato sem ti sploh začela pisti odgovore – ker se mi zdi hinavsko, kar počenjaš.

Dvobojev se pa ne mislim it, ker vidim, da ni sledu o kakšni samokritičnosti s tvoje strani. Če imaš o sebi tako visoko mnenje, ga pač imej. Realnost itak prej ali slej vsakega strezni.

Uporabi možgane, če imaš kaj podobnega kje na zalogi.

Janis, praviš, da si prebrala večji delforuma. Daj prosim prilepi tisti moj post, kjer ekcplicitno, ali pa vsaj implicitno navajam, da sem popolna mati. Jaz sama namreč tega zase ne bi rekla. Pa ne zato, ker bi ne želela biti popolna mama svojemu sinu, ampak ker enostavno nisem sposobna biti popolna mati. Res sem pa večkrat napisala in za tem tudi stojim, da bom svojemu sinu povzročala kar se da najmanj gorja, če bo le to odveč. Četudi bi se morala umaknit iz njegovega življenja, da bi njemu omogočila najboljše. Vem, da je to spet vse subjektivno merilo, ampak, da sem si to merilo izoblikovala, sem morala marsikaj doživet, preživet in požret.

Svet moramo začet spreminjat v samih sebi. Sami se moramo odrekat, žrtvovat in dajat, da bomo nekoč lahko več prejemali. Tudi jaz bi se lahko nate obračala kot nekakšna furija, ki bi metala besede skupaj v smislu ali nesmislu, pa se ne bom. Pa ne zaradi tebe, zaradi sebe ne. Ker to pač ni moj način. Ker to pač ni moj stil. Ker to pač ni moj namen. povedala sem ti svoje mnenje, ki temelji na izkušnjah, ki sem jih sama kot otrok doživljala. Pa sem imela oba. Kaj bi šele bilo, ko bi imela dve BIOLOŠKI mami… Na tebi pa je, kako si postlala svojmeu otroku. čutila te postelje ne bom jaz, ampak tvoj otrok, tvoja kri, nekdo, ki je tebi rastel 9 mesecev pod srcem. Ti moraš živet s tem, ne jaz.

Uporabi možgane, če imaš kaj podobnega kje na zalogi.[/quote]

Veš kaj Janis: Tole je pa žalitev inteligence! Če sploh poznaš ta pojem,
ki je sicer ameriški. Delaš se slepo in neumno, nič drugega.
Zase nimaš opravičila, potem pa skačeš na druge češ da niso nič
boljši. Če niso celo slabši, ker “obsojajo” vsak ko kaj kritizirajo.

tadej, dej nehaj težit no. prosim te. nehaj. tečen si kot tista tekoča … sej veš kaj.

Ma ne morem. Ti homiči in komunisti, pa to je za znoret!
Imaš prav, forum se je skoraj končal in to z dovolj jasnim
sporočilom. No zdaj pa spet…

a čudno … proti dvem ženskam, ki se ližeta in šlatata v porničnih pa moški nikoli nimate nič, kvečjemu sanjarite o tem. 🙂 dvojna merila? se mi zdi, ja.

komunisti tudi niso bli tko slabi. se mi zdijo kapitalisti slabši.

katarina oprosti, ampak tu pa si malo mim pihnila. Posvojitev in vzgoja otroka je čisto druga stvar, kot pornič. Res.

uuuuffffff!!!
A ti pa v porničih vidiš merila? Ne, to je pod nivojem.
Sploh se ne pogovarjam s tabo več. 🙁

ja ja nevaM, ampak moški to gledajo skozi druga očala kot ženske. verjemi. 🙂

če že, potem “sprejmejo” oz. “tolerirajo” lezbijke, pedrov pa nikakor ne. zakaj že? … to je druga zgodba.

sej … če kdo omeni homoseksualce – in tudi v tej temi se to lepo vidi, vsi najprej pomislijo na to, kako le-ti seksajo. in tako moški dve ženski še nekako … dva moška pa ne. 🙂

No definitivno se pomisli tudi na to, vsekakor. Samo tega ne moreš enačit.

Mene osebno ne moti, kaj oni/one počnejo v spalnici. Sploh nimam nič proti njihovi spolni svobodi. Jaz tudi živim po svoje,si sama izberem partnerja. Samo posvojitev in vzgoja je nekaj drugega kot pornič. Druga očala ali ne, to ni isto.

No mislim, od otroških življenj si prišla na živalsko telovadbo… Tega pa res nisem pričakovala.

živalsko telovadbo … pa saj to je edino, kar heteroseksualce “moti” pri hoseksualcih. samo tam so razlike med nami, vse ostalo je enako. in ZATO, ker oni seksajo z istim spolom, so MANJVREDNI.

P.S.: hočeš rečt, da smo ljudje živalski, kadar spolno občujemo? 🙂

Uuuu, in zdaj je tole še izpadlo kot da ti pritrjujem da imaš
prav??? Groza. Priznam poraz. :(((( Ampak zmagala si nečastno.

Ampak spolnost ne definira staršev.
Neva, ves čas se že sučemo okoli telovadbe in otrok. Nisi ravno ti omenila nekaj v zvezi s spalnico in da mama pride ven iz nje z neko teto? Nekateri si homoseksualce očitno predstavljate zgolj kot telovadce, ne pa tudi kot ljudi in starše.

ja ja , ločevalka, točno tako. vis govorijo o spolnosti, pa nihče ne pove direktno. samo ta spolnost je “problem”, dela homoseksualce slabše, odvratne, neprimerne starše. vse ostalo itak delajo isto kot mi.

dejmo rečt bobu bob, no.

Spalnica ali pornič je nekaj drugega. Mali bo že zelo zgodaj lezel v posteljo k staršem, porniče bo pa prvič videl v …no, ja zdaj že v 7 razredu. In gre za vzgojo otroka. Če porniča ne vidi do 7 razrea, se do tega ne more opredelit. O deljenju iste postelje med dvema BIOLOŠKIMA mamama, pa se bo lahko razmišljal že… no kaj pa vem, pri 3 letih???

Pornič je čisto natepavanje, ženske! Tu ni primerjave.

Sploh pa a niso Čičolini vzeli sina?! To je bia ena razvpitih skrbniških tožb pred časom. A bi potempatem njej tudi dale skrbništvo, ker je očitno POLNA ljubezni, celo do živali- konjev,psov… Ali pa to ni ista ljubezen?!

nevaM: moji hčeri st lezli v posteljo k meni in svojemu očetu, ko sta bili še čisto mali.pa sva kdaj spali skupaj tudi s sestro, pa zdaj spim včasih s katero od hčera, ki sta že veliki. pa kaj ima to veze? daj no … vidiš strahove kjer jih ni in skrbijo te stvari, ki se te sploh ne tičejo. to so tuje spalnice, ne tvoja. :))) sej tvoj mali tudi spi v isti sobi kot ti in tvoj. :)))