Dr. Klerh
Re: Dr. Klerh novo
Napisal: urška t
Datum: 04.11.2008 23:37
…
Naj povem samo na kratko. KO smo izvedeli za zdravstveno stanje brata, smo seveda, tako kot vsi, ki se znajdejo v takšnih okoliščinah – ko uradna medicina odpove, ko da roke stran od pacienta, iskali rešitev, pomoč, v alternativi. In smo našli………… “Gospod” zdravilec, ki je bil pripravljen takoj nuditi pomoč bratu je zaračunal prvi dan 400 EUR za dveurno terapijo, naslednji dan zopet 400 EUR za dveurno terapijo in tretji dan bi tudi zaračunal za dveurno terapijo 400 EUR in tretji dan bi mu morali, če bi se odločili za njegovo zdravljenje, plačati 12.000,00 EUR za mesec njegovih terapij, zdravljenje pa bi trajalo 6 mesecev, denar naj bi se plačeval v naprej – skupni izračun 1.200 EUR + 72.000 EUR za 6 mesečno zdravljenje. In tudi on je, tako kot dr. Klerh zahteval, da brat ne jemlje nobenih zdravil, nič proti bolečinam, nič za spanje, nobenih inekcij proti strjevanju krvi. NIč!!!!!!!!!!! Iz nas je “čudežni” zdravilec uspel izpleti 800 EUR (zdravil je dva dneva), potem pa se je moj pokojni brat uprl njegovi terapiji in ga ni želel več v svoji bližini……, pa tudi mi nismo bili zadovoljni z njegovim načinom, najbolj pa nas je šokirala njegova cena, katere ni povedal, dokler ni opravil prvega obiska pri bratu ….. Pokojnemu bratu je natvezil cel kup laži in to s takim tonom in tako prepričljivo, da je celo njega, ki je sicer zelo hitro in dobro ocenil sogovornika, pripričal, da ga lahko ozdravi…. Ko se je zdravilcu prvi dan uspelo prikupiti bratu, nam je povedal svojo ceno, ….. Drugi dan, po končani terapiji, se je pokojni brat uprl njegovemu načinu zdravljenja – razlog: prvi dan zdravljenja so bili v sobi moj pokojni brat, drug brat in zdravilec, in takrat je bilo vse ok, ko pa sta bila naslednji dan zdravilec in pokojni brat sama, pa je bilo vse čudno, govoril mu je traparije in ga prepričeval v to, da je že napol odzravljen, da je spal celo noč, čeprav v resnici ni spal niti minute – vse dokler ni vzel tablet za spanje, da mu tumor na jetrih že poka in da se razkraja in čisti skozi vodo, ……….. Zdravilec pa ni računal na inteligenco mojega pokojnega brata, ki ga je že na začetku drugega dne razkrinkal in odslovil………..
Ja nažalost so takšni in drugačni dr. Klerh-rji tudi pri nas, to so ljudje, ki so brez kančna sočutja in morale, ljudje, ki bogatijo in živijo na račun umirajočih…… In še bolj žalostno je, da zoper njih, če se ujameš v njihovo zanko, in ko ugotoviš, da si naredil sebi in bolniku nepopravljivo škodo, ne moraš ukrepati…………
————————————————-
To sem ponovila, ker je res grozno. Saj zdravilci baje ne smejo posegati v medicino?
Še hujše bo, ker so zdravilci sedaj gospodarski podjetniki in to pomeni dobičkarji.
Nihče se ni pobunil, ko se je delal zakon. Res škoda.
četudi to ne vrne vašega brata, apeliram na vas, da morate prijaviti tega zdravilca na Ministrstvo za zdravje, s polnim imenom in naslovom, priporočeno. Sicer bo še naprej izkoriščal hude bolnike.
lp
Upam, da bo ta vest zaprla usta tistim redkim, ki so na temle forumu ‘upali’ pisali v prid dr. Klehru – in da se bo na sodišču tudi končalo njegovo goljufanje slovenskih bolnikov, njihovih svojcev in še koga. Prav gotovo so se pri dr. Klehru na podoben način ‘zdravili’ tudi ljudje iz drugih držav.
Nekateri žal niti tujim medijem niso verjeli, kaj šele domačim. Podobno se zna zgoditi tudi z afero Patria, kjer se je izkazalo, da brez korupcije v poslih z našo državo le ni šlo, saj so direktorja Patrie, ki je posloval s slovenijo, sedaj zaprli. Vedno pa se najdejo ljudje, ki – kot da bi imeli plašnice na očeh – ne vidijo ne levo ne desno. Ne verjamejo ne ljudem, ki opisujejo svoje grenke in boleče izkušnje, kaj šele novinarjem.
Vsaj tu pa tam se vendarle na koncu izkaže resnica in pravica. Žal pa kar ne verjamem, da bo to dr. Klehra ustavilo v njegovem početju, tudi če bo obtožen zaradi svojega nečednega delovanja. Podobno se je v njegovi praksi že dogajalo, pa je čez čas spet nadaljeval s takšnim ‘poslovanjem’.
Nič novega, vsi so ga odsvetovali, razen g. Muhič Milana, ki še vedno prisega nanj, pozablja pa da so njegov primarni tumor in metastaze odstranili naši zdravniki z onkološkega inštituta s citostatiki in kemoterapijo, za kar obstaja dokumentacija na OI. Žalostno je da ta uspeh zdravljenja pripisuje dr.Klehru in s tem žal zavaja številne bolnike!!!!!!!!!!!!!!
sam imam precej dobre izkušnje z dr klehrom. mami se je tumor zmanjšal za 70% po 1 letu zdravljenja pri njem. bolniku, ki mu na oi ne morejo več pomagati mu zaprejo vrata, tako mu ne preostane drugega, kot da poskusi še druge oblikezdravljenja, ki pa jih, logično, slovenske institucije ne priporočajo. zanimiv je podatek, da je mama hodla na mr slikanje vsake 3 mesece, tako že ima zdaj 6 kompletov slik, ki jasno kažejo ponovno zmanjšanje tumorja. teh slik noben kirurg in onkolog ni HOTEL videti. vsi so pravili, da jih ne zanima. tako toliko o naših mohjstrih
tisti, ki pa pametujete na raznoraznih forumih, pa po večini samo brezveze blebetate, nikoli niste bili soočeni s tako situacijo, ko ti nekdo v družini zboli za to boleznijo. tako da imejte vsaj malo spoštovanja in postite tistim UPANJE. konc koncev se vsak sam odloča o svojem zdravju in tisti ki se odločijo za salzburg tudi vedo koliko jih bo to stalo.
koliko pa pri nas stane komoterapija? blizu 2000 eur+bivanje v bolnici= strošek dr klehra
bostjany, vsakdo ima na temle forumu možnost zapisati svoje mnenje in izkušnje o zdravljenju raka. Zravljenje na Onkološkem inštitutu v Ljubljani sem končal leta 1984 – in kot vidite še kar živahno kucam tule gor. Toliko glede “naših mojstrih”, kakor vi etiketirate naše onkologe (!?)
Od svojca obolelega bi pričakoval, da ve kaj več o raku. Ta obolenja so namreč zelo različna, niso vsi tumorji enaki, tudi možnost remisije ali ozdravitve je zelo različna od primera do primera, celo od človeka do človeka. Vsak oboleli je svet zase. Če imunski sistem po osnovnem zdravljenju uspe premagati bolezen, se zadeve lahko povsem umirijo – ne boste mi verjeli: celo brez obiskov pri dr. Klehru in podobnih goljufov.
S tem seveda ne zanikam vaše izkušnje in prepričanja, da je vaši materi pomagal prav on. Hvala bogu, če verjamete v to in da je tako!
Žaljivo do drugih uporabnikov foruma, ki o “uspehih” dr. Klehra razmišljamo nekoliko drugače, pa je, da naša mnenja kar povprek etiketirate kot brezvezno blebetanje. S tem ste brez argumentov (hote ali nehote) kritični tudi do slovenskih priznanih specialistov in tudi do avstrijskih zdr. ustanov, ki so že sprožile ustrezne ukrepe proti kaznivemu izkoriščanju slovenskih državljanov in o tem tudi obvestile javnost in slovenske organe. Po vseh objavljenih informacijah v domačih in tujih medijih ter po internetu smo se lahko (vsi) prepričali, kako (ne)učinkovito je “zdravljenje” pri dr. Klehru. Ostajate eden tistih, ki mu še zaupajo. O tem seveda odločate sami, se strinjam. Ni pa treba zaničevati in smešiti drugače mislečih uporabnikov foruma. Da ne omenjam še nepotrebnega zavajanja javnosti.
Pomislite malo, kako se ob vašem postu počutijo ljudje, ki so imeli povsem drugačno in bolečo izkušnjo z dr. Klehrom in so jo tule zgoraj tudi opisali, njihovi dragi pa niso preživeli…
Molim Vas nemojte tako o dr.Klehru.Osobno imam dobra iskustva.Kad dođete kod dr. nitko Vas ne prisiljava na ništa,sve Vam se objasni,na Vama je da odlučite.Sin mi je sa 4 god. teško obolio,prošal je 4 ciklusa kemoterapije,na zadnjem ciklusu došlo je do recidiva.Kod nas je predloženo da se radi transplatacija.Njegov mali organizam je već tada bio sav iscrpljen.Zahvaljujem se poznaniku koji nas je spojio sa gospođom koja je tada išla kod dr. Klehra.Ona se raspitala ako primaju i djecu u dobi od 4 god. rečeno je DA.Naš je sin HVALA BOGU I DR.KLEHRU živ i zdrav dečko.Ima 14 god.Mi smo presretni roditelji!!!!!!!
Sploh ni pomembno, kaj se dogaja z njim. Bolj važno je to, da je slovenska javnost sedaj bolj osveščena in bolniki ter njihovo svojci ne bodo kar slepo drveli na ‘zdravljenje’ v Avstrijo. Vsak se bo seveda lahko sam odločil za alternativne oblike, pa vendar se mi zdi škoda, da bi ljudje kar slepo zaupali takim ljudem, ki izkoriščajo hudo človeško stisko in jih še materialno ogoljufajo.
O njem bodo presojali avstrijski organi, ampak zagotovo bo našel način, da bo spet začel s svojo dejavnostjo, kot je že večkrat doslej.
Tudi pri nas poznamo ljudi, ki znajo zvabiti denar od naivnih ljudi, ki se v hudi stiski oprimejo tudi zadnje bilke, pa organi redko koga ustavijo. Mirno nadaljujejo svojo dejavnost, med svojimi ‘pacienti’ navadno uživajo veliko podporo. Nekaj je seveda tudi razočaranih, saj pri raku čudeži niso možni.
Tudi pri nas javnost postaja vse bolj osveščena glede napak, ki se dogajajo v zdravstvu. Zadnja dogajanja to dokazujejo, čeravno se odgovornost spretno prelaga o zdravnikov na zdr. zbornico ali pa na ministrstvo. Prejšnji in sedanji ministri znajo spretno manipulirati z javnostjo in mediji. Ampak nekaj se vendarle premika. Že zgolj priznanje, da so tudi zdravniki lahko kdaj zmotijo in so samo ljudje – je določen napredek. Včasih še tega nismo doživeli.
Dear Urska,
first of all please take our deep condolence about the fate of your brother.
Sorry, that we can not see from your presentation, who is the patient, you referred this horrible history, how long your brother was in our therapy and when he died and which conditions really leaded to his death, his tumor or lung embolia?
Please mention:
Every patient with far developed disease in pancreas carzinoma has high increase of these factors in the blood, they make blood clotting (Fibrinogen and D-Dimer), and untreated patients die not in their cancer, but in lung embolia or thromboses of the lower veins. Unfortunately much too much oncologists stopped the Heparin therapy against lung embolia, we ordered for the patients and they were undergone by us. We know several patients, they died in a lung embolia, after oncologists refused to continue Heparin treatment, even though from the scientific knowledge it is very necessary and live saving parallel therapy.
Of course we understand, that you are in your situation not able, to present your name or the name of the patient in the public. But nevertheless, please do us the favour, to send us by E-Mail the name of the patient, you are referring about, so that we can control the real circumstances of the death, since we are at the moment assembling a statistic about the absolutely unacceptable inhuman situation, how Slovenian oncologists treat patients even in the far developed stage of their cancer disease, what is planed to be published.
Looking forward to reading from you,
with best regards
Dr. med. N.W. Klehr Dr. med. Z. Gržeta Dr. med. L.H. Bauer
Dear Janez 2,
we come back on your both remarks dated November 14th and November 17th 2008.
You pretend to be a patient, but you seem to be an oncologist in real.
You are writing, that what our working group is doing, would be not a permitted treatment.
This is very interesting, since our therapy is a registered therapy by authority. Therapy with cytokines (immune transmitter substances) are worldwide accepted in the medical scientific field (except in Slovenia?).
So we would appreciate highly, if you let the audience better know, what you mean by “not permitted treatment”. In the case, if you have not enough courage, to present it the audience, please feel free, to contact us by our E-Mail, what is well known to you. Put all your courage together and do it!
Coming to your other remarks:
Congratulation, that you was helped by oncological treatment in Ljubljana and could stop this treatment in 1984. Congratulation, that you are still alive.
So for the audience it would be very interesting to know, which type of cancer it was, because – as you very well and agreeable are writing – every cancer is different. So it would also be interesting for the audience, which kind of therapy you did, so that this can help other patients, to do the same like you did.
Have the courage, to help other patients by this!
That you do not believe, that immune system can cure cancer is very strange, since more than 20 years the scientific knowledge also accepts immunological treatments, because immuno therapy is parallel to the three columns of cancer treatment (radiotherapy, surgery and chemotherapy) the fourth column in the effectiveness!
On the other hand every person produces every day thousand of potential cancer cells, and only the immune system helps, to correct these potential cancer cells or kills them in natural way. So from which knowledge do you take, not to believe in the potential of the immune system, that keeps all human beings alive?
You are criticising other participants in the forum, they would have no arguments, but where are your arguments?
You only make statements without any explanation, where to take them from. So please do the audience the favour, to give the background about your exceptional knowledge.
Of course also we regret, that we could not help every patient, who was treated by us. Most of the reasons, why patients die, was, that oncologists stopped the very important parallel treatments. So we made a statistic and found, that most of the patients, they died, was not in their cancer, but in lung embolia or thromboses of the lower veins, because oncologists stopped the necessary Heparin therapy.
The second range takes apoplectic insultions and myocardial infarcts because of hypertension, since the by us started anti hypertensive therapy, that also was not previously detected by oncologists, was found by our working group and undergone therapy in addition.
Third range is diabetic diseases, they also had not been detected previously, since oncologists only look for cancer, but not to the total human being. Very interesting in this connection is also the fact, that oncologists do not investigate their patients, like we do, so they fail the parallel diseases, patients are suffering from.
One very exceptional case was a patient with more than 400 g/L of blood sugar.
With a letter from us he came to the oncological institute, asking to treat the diabetic disease like we started to do.
You believe it or not what happened: patient was given continuously glucose infusions with a blood sugar level of more than 400 g/L.
The next day he was dead.
We are just preparing the statistic about the oncological treatments in Slovenia, what will be published in the near future.
There will be to find everything presented, what happens to Slovenian patients in oncology, beginning from
• being treated only if they pay cash oncologists,
• clinical trials for pharmaceutics industry, what oncologists take money for and parallel give the bills also to the insurance,
• patients have not been treated, but even though the bills for treatment are send to the insurance,
and so on, and so on.
Be sure, there are many patients we helped. This is the silent majority and we are very proud on this. But most of all proud on the confidence that Slovenian patients have to us, to our working group and in special the very helpful treatment we are doing.
Dr. med. N.W. Klehr Dr. med. Z. Gržeta Dr. med. L.H. Bauer
Sama imam odlične izkušnje s slovenskimi onkologi in kot aktivna predstavnica bolnikov pri svojem prostovoljnem delu srečujem številne bolnike s prav tako dobrimi izkušnjami zdravljenja s strani slovenskih onkologov. Pripadnost slovenskih bolnikov svojim slovenskim onkologom se kaže tudi skozi javne medijske podpore in skozi številne javne akcije v dobro bolnikov, ki se zdravijo na OI in v drugih SLO bolnišnicah.
Če ne bi bilo zaupanja v slovensko onkologijo, ne bi skupaj stroka in bolniki uspeli že toliko stvari premakniti naprej.
Vse dobro želim vsem uporabnikom foruma in ….. zaupajte v življenje!
Kristina
Zdaj je morda čas in tukaj je morda priložnost, da še mi povemo nekaj o našem pogledu.
Onkološki inštitut in njihovi strokovnjaki so se takoj odzvali na povabilo k sodelovanju na Med.Over.Net.
Vedno so bili odprti za pogovore z nami in pripravljeni svetovati ljudem s problemi, dilemami in stiskami.
Vsi strokovnjaki, ki sem jih spoznala, so bili zasuti z delom, raziskovalnimi in povezovalnimi obveznostmi, pa so venbdar naredili vse in še več, kot bi se od njih pričakovalo.
In to ne samo zdravniki, tudi drugo zdravstveno in drugo strokovno osebje.
Pripravljali so prispevke, odgovarjali na vprašanja pacientov, se udeležili neformalnih srečanj za paciente, da bi se jim približali, nam predavali, svetovali ….
Ob številnih priložnostih je poleg njihovega altruizma bila izpostavljena tudi njihova strokovna usposobljenost.
Sodelovanje z njimi za nas predstavlja neprecenljivo vrednost, ki je najpomembnejša ravno za bolnike, ki imajo samo na našem sistemu in v okviru spletne strani onkologija.over.net priložnost, da se anonimno pogovorijo, prosijo za drugo mnenje ter se v miru svojega doma in intime posvetujejo s tistimi, ki so prehodili trnovo pot raka.
Ne predstavljam si, kako bi bilo, če jih ne bi imeli bolniki in njihovi svojci tako tesno ob sebi.
Potemtakem smo kolegi 🙂
Če avstrijski doktorji znajo poskrbeti za prevode slovenskih forumov, bi lahko poskrbeli tudi za prevod svojih postov tule. Vsaj za reklamo, če še naprej želijo pritegniti čim več pacinetov iz naše države.
Čemu bi se pretvarjal, da sem onkološki bolnik? Na osnovi skromnega poznavanja raka in nekaterih načinov njegovega zdravljenja me imajo avstrijski dohtarji namesto ozdravelega že kar za onkologa. Sic!? Čestitajo mi, da sem po zdravljenju na državnem Onkološkem inštitutu še kar med živimi, a se obenem sprašujejo, le kakšnega raka sem lahko imel in kako so me na OI zdravili, da sem sploh preživel. Očitno so me zdravili PRAVILNO, dragi moji avstrijski ‘kolegi’. Žal, se Avstrijci ne morejo pohvaliti s čim takim…
Po žalostnih zgodbah in bolečih izkušnjah Slovencev, katere smo lahko spoznali tule in v drugih medijih, se mi zdijo odgovori zgoraj omenjenih avstrijskih zdravnikov milorečeno arogantni in smešni. Prav zanimivo, kaj si nekateri kljub vsem kritikam privoščijo. Po tem sem samo še bolj prepričan v zmoto ljudi, ki so se naivno odločili za ‘terapije’ in ‘zdravljenje’ pri teh avstrijskih zdravnikih, o čemer so poročali celo avstrijski časopisi. Če kaj sovražim, je to prav gotovo sprenevedanje.
Kot smo lahko prebrali, je avstrijska zbornica po reakcijah Slovencev in slovenskih onkologov že zbirala podatke o zdravljenju slovenskih državljanov pri dr. Klehru, kakšni bodo njeni ukrepi, seveda lahko samo ugibamo. Če se ne motim, je v preteklosti že dobil prepoved opravljanja svoje dejavnosti.
Kot prvo, višek predrznosti je da dr.klerh and co. na tem forumu še vedno išče potencialne kandidate med našimi bolniki za svoje “uspešno”???????????? in preverjeno – zelo drago “zdravljenje” na tako etično sporen način-diskriminacijo našega OI,in kar je še bolj žalostno za “zdravnika svetovnega formata”, v tako polomljeni angleščini!
Ne potrebujemo vaše statistike o uspešnosti zdravljenja na našem OI, le-ta je na njihovih spletnih straneh vedno na razpolago, bolj bi nas zanimala vaša, a je ni!!!!!! NIKJER!!!!
Samo malce sprehoda po teh forumih vam priporočam, našli boste številne “hvaležne” svojce, ki so spregovorili o vaši “uspešnosti”, ne le v svojem imenu, temveč tudi v imenu vseh ostalih, ki so jih imeli možnost spoznati tekom več dni trajajočih “terapij” in ki jih kljub vašemu “zdravljenju” žal ni več med nami.
To bo zelo žalostna statistika dr. klerh, zato najprej skidajte pri sebi!
V sestavku, ki so ga podpisali zdravniki s klinike dr.Klehra, je napisana vsaj ena velika in debela laž. Namreč, zgoraj trdijo (in da nameravajo to dokazati s statistiko, ki jo bodo sami naredili), da zdravniki na onkološkem inštitutu pacientov nočejo zdraviti, če jim ti ne prinesejo denarja.
Karcinom dojke so mi pozdravili dvakrat, tako da sem zaradi tega zdravljenja bila na onkološkem zelo velikokrat. V vsem tem času nisem nobenemu zdravniku ali sestri prinesla nobenega denarja ali drugega vrednega darila, enostavno zato, ker se mi je zdelo, da bi jih s tem užalila. Pa tudi sicer nikoli nikomur ne plačujem na roko. In kolikor sem se pogovarjala z drugimi pacientkami, so bile podobnega mnenja – namreč, da bi s kakšno kuverto zdravnika samo užalile.
Popolnoma jasno mi je, da to pravilo, namreč, da ni zdravljenja brez denarja na roko, velja za inštitut dr. klehra. Ampak to še ne pomeni, da tako delajo tudi na onkološkem inštitutu v Ljubljani. Pa kakorkoli se to že zdravnikom iz Avstrije čudno zdi.
No, najbolj, da se oglasim še jaz, ker je bilo eno pismo namenjeno meni, čeprav pravzaprav sploh ne vem zakaj……. SAj nisem nikoli omenila, da bi se brat zdravil pri njih, ……….
Kot sem v svojem pismu povedala, da nam pravzaprav sploh ni treba hoditi v Avstrijo, da bi prišli do takšnih in drugačnih dr. klerherjev, ker te z lahkoto najdete tudi pri nas. Tudi pri nas delujejo “čudežni” zdravilci, ki iz človeka zlahkoto, brez moralnih zadržkov, iztisnejo na desettisočev evrov, če le najdejo primerno žrtev, žrtve….
Kar se pa tiče zdravnikov na Onkološkem inštitutu…. ne morem veliko reči, ker je bil samo enkrat na OI – nedopustljivo pa se mi je zdelo, da mi je zdravica v pričo njega, ko je bil še pri polni zavesti, rekla, da se poslavlja; pohvalim pa lahko Paliativni oddelek, kjer so z njim, čeprav samo en dan, ravnali res kot s človekom…… Brat je odšel v bolnico zaradi tromboze leve noge, po slabih treh tednih je odšel domov z odpustno diagnozo: Ca pankreasa in peritoneja …. brez možnosti ozdravitve. Kar nekajkrat smo bili z njim na Urgentnem bloku v Ljubljani in lahko rečem, od vseh obiskov na UKC Urgentnem bloku, od vsega zdravniškega, sestrskega in administrativnega osebja lahko pohvalim samo dva zdravnika, ki sta z njim in z nami ravnala kot z ljudmi in ne kot s številkami …….. Je pa res in tega se zadevam, da mogoče, ko je človek v hudi stiski, ko ve da izgublja svojega najbližjega, da se mu vse zdi neprimerno, nepravično, …. Skratka ne vem, pač za zdravniško osebje v UKC – Urgentni blok ne najdem pohvalnih besed. Žal.
Naj pa povem še to. Avstrijski inštitut dr. Klerherja je g. Janeza spraševal, kako mu je uspelo ozdraviti brez dodatne pomoči – ali pač nekaj v tem smislu…. Naj povem, da je tudi moj oče leta 1993 prebolel raka na debelem črevesju – HVALA BOGU in je še danes živ in zdrav in to brez pomoči dr. Klerherja ……..
Lep pozdrav vsem skupaj
Urška
Povsem se strinjam s staliscem Andreje! Tudi sama imam taksne izkusnje, tako osebne kot preko prosotovoljnega dela v Slovenskem zdruzenju bolnikov z limfomom in levkemijo, L&L.