Ker vem, da nam enkrat bo uspelo. Zdaj je ostala še opcija darovan zarodek, torej zarodek, spočet tako z darovano žensko kot moško celico.

Vsakič, ko ni uspelo, sem mislila, da je to zdaj konec in da ni več rešitve. Ampak rešitev je še veliko. Če navedem samo svoje stopnje:
1. igrice doma, občasno, ko ti zapaše;
2. igrice doma, tudi ko ti ne zapaše, ampak ovulacija kliče :));
3. branje forumov, tresenje že med branjem, ko bereš o tistih injekcijah, ki si jih boš moral dajati, kar se ti seveda zdi misija nemogoče; ampak vseeno se opogumiš in preživiš (preveč) IVF postopkov;
4. koncesijski postopki so porabljeni, soočenje s kruto realnostjo, koliko denarja lahko poberejo samoplačniški; pa jih daš še nekaj samoplačniško skozi;
5. darovana celica; če ne gre z lastnimi, bomo šli pa po tuje v tujino; pa znam dovolj angleško??
6. znam dovolj angleško, ampak tudi pri darovani celici doživim šok, ker se plusek ne obdrži;
7. darovan zarodek – ja, to bo rešitev za naju!!!
8. posvojitev – ta točka se je lahko na katerem koli mestu, takoj za številko 2 :); odvisno od para, pri nama še ni aktualna.

In ker sem se pri vsem tem tooooliko naučila, bom svoje znanje podelila z vami. In na ta način pozabljala, da se mi je pred še ne enim tednom spet podrl svet.

Renata, pri nas je to slednje uspelo, darovani zarodek na isti kliniki v brnu, čisto po naklučju sva naletela nanj, ker najine celice očitno niso bile dovolj dobre (pa je bilo kot pri tebi, spontan splav, nikakršna bera pri Rešu ipd.) in ni raslo, ko sva prišla na transfer so nama za tolažbo ponudili sveže zarodke (for free je rekel zdravnik) ali da podaljšava postopek in na novo z darovano žensko celico (moj je bil prepričan da bi s ponavljanjem tudi njegove celice postale dovolj dobre). Pa sta se prijeli obe, rasnično močna zarodka sta reševala nosečnost, ki je bila peklenska in samo počivanje ter strogo ležanje je pomagalo da ni šlo spet naprej in sta se rodila zdrava otročka. Naša čudežka. Dobesedno.

Ksantipa, torej sta vzela darovan zarodek v Reprofitu? Vidva sta tam najprej poskusila z lastnimi celicami ali z darovano žensko? Kako to misliš, da so vama kar svež ezarodke ponudili? A od drugega para?? Katerega zdravnika sta pa imela? Jaz tudi verjama, da za naju še obstaja rešitev, samo najti jo moramo.

Sem pa res vesela za vaša čudežka :). Si bila res pridna mamica, da si strogo preležala celo nosečnost :). Objem vsem trem :).

Ja tako nekako. Midva sva najprej poskušala z darovano žensko celico (tudi moj partner ima hude probleme s plodnostjo, čeprav tega ne bo nikoli priznal; slaba morfologija in zelo zelo redki spermiji), prvič je bil SS v šestem tednu (biokemična nosečnost je rekel zdravnik), zamrznjenček s ni prijel, v novem postopku je prve dni še nekaj raslo, ko sva prišla gor pa je rekel zdravnik da ni nič na nivoju blastociste. ker sva bila že gor nama je ponudil ali zmrznjene zarodke ali da podaljšamo moj postopek (zmrznjeni zarodki so za pare, ki ne smejo imeti lastnih otrok, mi je rekel zdravnik). Moj je rekel, kaj bi komplicirala, vzemiva. In je čez pol ure prihitel zadovoljen zdravnik da je našel sveže zarodke najinih karakteristik. Nihče ni verjel da se bo kaj izcimilo iz tega, očitno tudi zdravnik ne. Pa sta se prijela oba, resnično resnično močna zarodka in to dejstvo je tudi reševalo nosečnost. Še sedaj niti dneva bolezni ali kakršnikoli problem. Mislim da bi morale na slednje pomisliti pari ki se matrajo s svojimi bolj ubogimi celicami, da bistvo je imeti zdravega otroka. Pa tudi če se preleži nosečnost. Moj zdravnik je bil Štelcel, ohranjam najboljše mnenje o njem. Srečno!

Ksantipa, jaz če bi lahko obrnila čas nazaj, se ne bi nikoli toliko časa trudila s svojimi celicami. Porabila bi koncesijske postopke in hop po darovano celico. Ampak kaj, ko takrat še nisem imela takšnih informacij, ko jih imam danes.

Sta imela res srečo. Če bi nama ponudili sveže darovane zarodke, bi jih tudi brez pomislekov vzela. Jaz mislim, da je res skoraj vse v tem, kako dober je zarodek.

In imaš še kako prav, važno, da imamo zdrave otroke!! Itak so naši, čigavi pa naj bodo :)?

Koliko si bila pa stara, ko ti je uspeo zanosit? In koliko sta ta mičkena dva danes stara?

Oj,
1. štiriinštirideset, visoko, ne se zanašat na to starost, je redka in skoraj sta čudežka, če ne bi bila dnevno nosečnost pod zdravniškim nadzorom in v mirovanju, se ne bi končala srečno,
2. leto dne bosta,
saj v začetku imaš probleme da so darovani, vsaj v glavi, ko pa te kliče mama in izpeljanke in samo tebe ima je tvoj in neskončno tvoj.
Drži se!

Uau, Ksantipa, to je pa res že skorajda čudež :). Ma, toliko časa poskušamo s svojimi celicami, da na koncu si pa res že čez 40 :((. Bom tudi jaz čez par mesecev. Kot sem že rekla, če bi lahko obrnila čas nazaj, bi vsaj dve leti prej se odločila že za darovane celice. Oz. res takoj, ko bi pokurila koncesijske postopke. Ker je škooooda denarja za takšne skorajda brezupne poskuse!! Če ne gre z lastnimi, pač ne gre, to si je treba čimprej dopovedati. Ampak kaj, ko vsak človek rabi, da se na svojih izkušnjah uči. Čeprav na koncu znaš ta kratko potegnit :(.

Mi napišeš še, če si takrat jemala poleg Estrofema in Prometriuma tudi Aspirin in Prednisolon/Medrol?

Pa polubčkaj svoja enoletnika :).

Renata, super, da si začela pisat tudi o tem. 🙂

Midva sva sedaj v 6 postopku, zadnjem in pravtako razmišljava o darovani celici/zarodku, čeprav moj partner ni ravno navdušen.
Sedaj pa vprašanje – enkrat sem slišala, da stane takšen postopek nekje 2000€ (polovični). Mi lahko katera pove kaj več o tem?
Koliko pa drugače pride celoten postopek in kaj ti garantirajo?
Kako pa je z zarodki? So to zarodki od prejšnjih parov ali jih “naredijo” posebej za naju? Koliko to stane?

Hvala.

Renata,

saj že vse veš, čas ko lutaš od postopka do postopka se tako hitro obrne. Vsak ti daje neko upranje…bolj smiselno bi se bilo že v začetku spustiti na realna tla, ker če si klinično neploden ni vse v redu in preštudirati vse kar je mogoče ter vzeti optimum. Kar se tiče opazovanja rasti zarodkov po oploditvi s kamero, ki jo izvaja sosednja klinika ne vem če je najbolj pametno; to je loterija, zdravnik mi je govoril da je pet skupin dejavnikov, ki ima vpliv. Lahko da se celici enostavno odbijata…še več denarja gre. Je pa res da na angleškem forumu zelo hvalijo to kliniko, kot tudi Reprofit. Mislim da bi bilo smiselneje prebrati tiste teme na angleškem forumu iz katerih se nekaj naučiš in to uporabiti. Brez čustev, čisto racionalno.

V zadnjem postopku sem začela po nasvetu svoje zdravnice jemati tri mesece prej Fidi Q10 (Q10 napolni celice z energijo, vsebuje tudi selen, ki je za plodnost, enak učinek imajo tudi argentinski oreščki in organizem, ki žari od energije je bolj ploden), za dve kili sem se tudi zredila, tudi po nasvetu svoje zdravnice (sem suhica, to menda da se imajo zarodki kam namestiti). Prednison se je zdel mojemu Brnskemu zdravniku problematičen, rekel je da nima dokazanega učinka, da ima folna kislina večji učinek in mi jo predpisal v jemanje mesec dni pred postopkom (enako če ješ Femibion ali Elevit, preberi navodila, priporočajo tudi pred zanositvijo, obvezno jih moraš jemati po zanositvi). Glede Prednisona se pogovori z zdravnikom, sama sem vztrajala in ga potem jemala do 12 tedna. Seveda ob Estrofenu in Prometriumu.

Srečno!

Pozdravljena dekleta!

Včeraj se je neuspešno zaključil moj 12-ti postopek IVF-ICSI. In po res žalostnem in čustvenem večeru sva se z partnerjem odločila, da je sedaj pa res dovolj. Ne morem več, fizično bi še zmogla ampak psihično pa je to za naju preveč.
Ne bova pa vrgla puške v koruzo, greva dalje. Problem pa je v tem, ker kakor koli sem pri zdravnikih spraševala, sem dobila zelo nejasne odgovore.
Kot sva se sama pogovorajala, bi najprej poskusila it po darovano moško celico, ker zaenkrat izgleda, da je bolj problem v semenu ( številčno in kvalitetno), saj se do tretjega dne zarodek razvija normalno, potem pa razvoj enostavno ne poteka več normalno, celice se ne delijo več.
Groza pa me je sedaj te procedure, ki sledi, da bi lahko prišla do postopka z moško darovano celico.
Zelo bi bila hvaležna, če bi uspela spoznati osebo, ki ima že izkušnje s tega področja in z njo spiti kakšno kavico, saj moram rečt, da sem glede tega precej nevedna in bi kakršna koli informacija prišla še kako zelo prav…
Držite se in srečno!

Marti, ne bom napisala, kako mi je žal, ker vem, kako so šli meni ti izreki obžalovanja že pošteno na živce. V bistvu se mi sploh ni dalo pogovarjati o tem, da spet ni uspelo.

Zdaj je glavno, da ne obupamo in da se zavemo, da to še zdaleč ni konec in da še obstajajo opcije. Mene je psihiatrinja vprašala, če imam plan B, če za zamrznjenčkom ne uspe. Sem rekla, da ga imam, da grem lahko še po darovan zarodek. Je rekla, kaj pa plan C? Sem obnemela. Ker tako daleč pa res nisem razmišljala. Ampak je prav, da imamo tudi še plan C pa tudi plan D. Da vemo, da ni konec. Ker če bi mi pa nekdo rekel, da je zdaj konec, da so moje roke zvezane in da ne morem nič, potem … potem bi bilo pa res hudo.

Jaz sem ravno teden dni nazaj izvedela, da zares ni uspelo. Testek sem delala že v ponedeljek in sredo in mi je bilo jasno, da če takrat ni bilo nič, da tudi v petek ne bo. In res ni bilo, ampak očitno sem se jaz že od ponedeljka naprej pripravljala na to, tako da sploh ni bilo tako hudo, kot sem pričakovala, da bo.

V bistvu sem takoj začela iskati nove možnosti, kar mi je vlilo kup moči in mogoče me vse ta adrenalin trenutno gor drži. Super je, da sta se s partnerjem odločila, da se na gresta več na takšen pač pa na drug način! In da ne bosta vrgla puške v koruzo!!

Zdravniki meni, žal, vedno bolj delujejo kot neki obrtniki, ki samo fizično opravijo svoje delo (punkcijo in transfer), s svetovanjem se pa nihče ne ukvarja. Nihče se ne zakoplje v tvoje papirje in študira, kaj bi se dalo narediti. Tako da nam ostane samo to, da se zakopljemo same in najdemo sebi primerno rešitev!

Si ti vseh teh 12 postopkov zdržala brez psihične pomoči?

Menda ima pri kakovosti zarodka precej večjo vlogo kakovostna ženska celica. Spermij, če je preslab, menda naj sploh ne bi zmogel prodreti v oz. oploditi celico.

Kje sta se vidva zdravila? Sta bila ves čas v enem centru? Koliko celic je tebi uspelo navadno pridelati? Ker jaz sem se res slabo odzivala in pridelala maksimalno tri celice.

Naj te ne bo groza te procedure, ker ni noben bav-bav, logično pa je, da se bojimo stvari, ki jih ne poznamo. Jaz z darovano moško celico nimam izkušenj, tako da upam, da se ti bo oglasila katera druga punca. Bo pa treba v tujino ponjo, izbriraš lahko med Prago in Brnom, ki sta še najbolj cenovno dostopna. Je pa treba tja poslati nek izpolnjen vprašalnik, potem pa izberejo primernega donorja zate in ti sporočijo datum, ko bi lahko začeli s protokolom.

Mogoče je kaj napisanega o moški darovani celici pod temo Po darovano jajčece na Češko.

Kar pogumno naprej :)!

Vprašanje, kje sta pa vidva v zadnjem postopku?

Moj partner najprej tudi ni bil navdušen in je rekel, to pa nikoli, počasi si je pa premislil. In če bo potrebno, si bo tudi tvoj, boš videla :).

Mislim, da so polovični postopki samo v Pragi in da ti tam garantirajo dva dobra zarodka. Upam, da ti bo katera punca, ki ima informacije iz prve roke, kaj o tem napisala. Punce, mene tudi zanima, na kateri dan v Pragi vstavijo zarodke? Jih na vseh klinikah na 2. dan?[/b]

Če greš v svež cikel, stanejo darovani zarodki v Reprofitu 4.500 evrov, v Reprogenesisu pa 5.000 evrov, ker zraven priračunajo tudi monitoring. V Reprofitu garantirajo na 3. dan najman dva kvalitetna zarodka, v Reprogenesisu pa na 5. dan dva takšna zarodka, če sta pa darovani obe celici, pa garantirajo celo še dva zamrznjenčka. Vam bom vse o tem napisala pod temo Reprogenesis.

Lahko pa vzameš tudi en ali dva zamrznjena darovana zarodka, ki jih “ustavarijo” iz darovanih ženskih in moških celic (ki jih darujejo ljudje, ki se med sabo ne poznajo), vsaj tako trdijo.

1 zarodek stane v Reprofitu 1.140 evrov, v Reprogenesisu pa 1.800 evrov (zaradi monitoringa, saj izločijo vse zarodke, ki so na 5. dan sicer na stopnji blastociste, ampak se v prejšnih dneh niso čisto pravilno razvijali). Dva zamrznjena darovana zarodka pa sta v Reprofitu 1.650 evrov, v Reprogenesisu pa 2.200 evrov. Jaz se, zaradi pomanjkanja denarja, trenutno nagibam k tej možnosti, čeprav me še vedno zelo matra, da bi šla še v en svež cikel, saj pravijo, da v treh svežih ciklih uspe kar 95 % parov. Samo trije cikli pomenijo skoraj 15.000 evrov :((. Če ti denar ni problem, si na konju :).

Ksantipa, nama je Reš že po prvih treh neuspešnih postopkih rekel, da naj greva v Prago. Ampak, kje pa takrat hočeš to slišati. Ni šans, si misliš, itak, da nama bo uspelo z lastnimi celicami. Pa kdo bo pa hodil tja gor, pa se v tujem jeziku pogovarjal o teh stvarih. No way. Joj, kaj bi zdaj dala, da ga bi takrat poslušala …

Kako to misliš, da se celici lahko odbijata? A da sva nista za skupaj? Se mogoče spomniš o katerih petih skupinah dejavnikov ti je govoril?

Bom naštudirala tudi tisti forum, pa vam sporočim, vse, kar bom izvedela.

Uh, ti srečnica, da si se morala zrediti, jaz pa kar naraščam od teh hormonov kot kakšen hleb kruha :)). Tako, da pri nas bi bil zarodek res na varnem, oblazinjen z vseh strani, brez možnosti poškodb :)).

Folno sem jaz jedla. Pa Prednisolon tudi, po eno tabletko na dan. Koliko pa ti?

Obema,
na Živa forumu je ogromno napisanega o tem, tudi na angleško-ameriškem forumu. Glede klinik se je potrebno pozanimati kaj garantirajo; npr. v Reprofitu tretjega postopka (razen garancije) ni potrebno plačati, če je neuspešen (v Pragi pa), v Reprofitu ti garantirajo vsaj dve blastocisti na postopek…mislim da na angleških forumih vse piše. Tudi kvaliteta klinik…ne ne vrat na nos. Pa še to; prvič je vedno najbolje osebno na kliniko na razgovor in s seboj nesti vso dokumentacijo. Srečno!

Punce prebrala sem vse zgodbe in mi je res žal za vse. Upam da nam vsem skupaj enkrat rata.

Midva sva se pravkar vrnila s Prage, kjer sva opravila tretji IVF postopek z donirano moško celico. Do sedaj sva bila dvakrat v Grazu in ker sem se počutila kot številka in ker niso v drugem postopku ničesar spremenili sva se odločila it v Prago. Hkrati nama je bil to zadnji postopek z mojimi celicami, saj sem vedno imela po 10 celic, po potem po en ali dva zarodka. Tako da sva se odočila, da še ta postopke nerediva, potem pa greva samo še v doniran zarodek. Sem si pa sedaj vzela tudi čas 10 mesecev in delal pridno na sebi na dijeti, na vitaminih tudi homeopat in zdravilec sta bila vmes. Rezultat je bil veliko boljši, sicer sem pridelala samo 6 celic, samo so se vse oplodile. Od tega se je en zarodek slabo razvijal, ostalih 5 pa je bilo full lepih. Dva najboljša so vstavili tri pa zamrznili. Torej to da mamo zamrznjenjčke je pa že lep uspeh.

Kar se pa cen tiče, so pa kar visoke. Donirana moška celica je 2800 in donirana ženska celica 4200. Vzela sem sicer tudi cel cenik za Reša, pa sem ga videt pozabila v Pragi 😛 . Doniran zarodek ne nekoliko ceneje mislim, da okoli 1600 €, svezi pa so okoli 4500 cikel, kaj dobiš pa garantirano pa ne vem. Midva sva bila v PFCju, ker v Pronatalu zahtevajo prve kozultacije, nama pa se takšna pot zdela resnično nesmiselna, sploh glede da se da vse po mailu dogovorit.

Zarodke so mi vstavili 3 dan in so bili 8 celični. Jaz sem hotela skoraj počakati na blastociste, pa je zdravnica rekla, da oni skoraj nikoli ne čakajo na blastociste, ker je baje več napak potem pri zarodkih. Sem jim zaupala in se prepustila usodi. Ponavadi sem imela ET 2 dan, zarodki pa so se 3 dan nehali razvijati.

Če pa katera želi me lahko tudi osebno kontaktira. Midva sva tudi spoznala zdej v Pragi par parov s podobno težavo in mi je full pomenil pogogovr z ljudmi, ki imajo iste težave. Sej pri nas prijatlji in kolegi vejo o teh težavah, samo se drugače pogovarjaš z nekom, ki je v istem zosu.

Renata,

na vem o katerih skupinah dejavnikov je govoril zdravnik; bolj je vedno, ko sem vrtala govoril o skupinah, vsekakor najprej bistvena starost darovalke in naprej starost prejemnice. Ja poznam tudi primere, ko sta bila dva skupaj, plodna in skupnih otrok nista mogla imeti, kasneje z drugimi partnerji pa takoj. Reš pa očitno vse pošlje na češko, tudi naja je po tretjem postopku.

Prednison sem jedla tableto na dan, po zmanjševanju zdravil pa samo še pol. Vpliva da zniža odpornost organizma, da bi se zarodek lahko prijel. Ne vem, sama sem imela v zadnjem postopku povišano temperaturo (dober znak), izcedke, krče, tudi take da nisem mogla spati, pa sta se oba prijela.

Srečno vse, Odsotnost držim pesti za pozitiven rezultat.

Super, da imaš podatke glede donirane mošek celice. In da se je vseh pet zarodkov lepo razvijalo :). Na kateri dan so pa zamrznili preostale zarodke? So čakali do 5. dne ali so jih tudi že 3. dan zamrznili?

Si pa pridno delala na sebi. Jaz se kar nisem zmogla motivirati, da bi tistih nekaj odvečnih kil izgubila pred postopkom.

Donirana ženska celica je potem v PFC-ju cenejša kot v Brnu. A Reško tudi od tebe pridno zbira informacije :)? Mene tudi vedno “zaslišuje” :))). Saj ne, jaz mu kar sama zblebetam, kar sem novega izvedela :).

Bom mailala v Reprofit in Reprogenesis, koliko sta tam donirani moški celici.

Meni se je tudi zdelo brezvezno hodit na Češko samo na konzultacijo. Je predaleč in tudi jaz mislim, da se lahko vse zmeniš preko telefona. Itak pa si že prej kup informacij zbereš preko foruma, tako da vsaj približno veš, v kaj se podajaš.

Nama so se tudi na 3. dan zarodki z najinimi celicami nehali razvijati. Pri Rešu smo jih itak vedno vrnili že na 2. dan, v MB pa na 3. in je bil takrat en pikec že čisto ubogi, že med angelčki, če mene vprašaš. Čeprav je dr. Reljič rekel kao, da je samo malo manj lep. Ja, ja, mene se takrat že ni več dalo okoli prenesti. Je pa res, da če mi pa v teh postopkih ne bi imeli česa vrniti, bi pa tudi kar umrla. Se mi je to zgodilo na čisto prvem transferju … grozljivka :((.

Ja, drži, res je super, da se poznamo z ljudmi, ki dajejo enako zgodbo skozi. Četudi samo preko foruma :).

Vidim, da nas kar več ne more zjutraj dolgo spati :).

Na Živa forum sem parkrat hotela iti pa bi se morala registirirati in se mi ni dalo :))). Se bom zdaj pa še tam naštudirala zadeve.

Bi bilo super, če bi tukaj gor naredile primerjavo klinik: ceno, garancije, kdaj zamrzujejo, cene hotelov, …

Če sem si prav zapomnila, v Reprofitu plačaš 3. postopek samo polovično najprej, če ne uspe, ti druge polovice ni treba plačat, če pa uspe, pa doplačaš še polovičko. Za Reprogenesis ne vem, moram še naštudirati njihovo spletno stran.

Reprofit garantira dva optimalna zarodka na 3. dan. So se zavarovali. Na 3. dan še nista blastocisti. Saj večinoma ratata tudi dve blastocisti, samo vseeno imajo raje varovalko med pogoji, da jim ne bi bilo slučajno treba dati gratis naslednji postopek. V Reprogenesisu pa garantirajo na 5. dan dve blastocisti, pri svežih darovanih zarodkih pa celo še dva zamrznjenčka!! Ampak samo, če sta darovani tako ženska kot moška celica, če je samo ženska, garantirajo samo dve blastocisti na 5. dan. Menda je tudi normalno za pričakovati, da bosta od 8 celic samo 2 optimalni. To je bil zame full šok, ker ko berem forum, vidim, da imajo nekatere celo pri postopkih s svojimi celicami še po 3 ali 5 zamrznjenčkov, kar pomeni 5 – 7 optimalnih zarodkov.

Pa saj, jaz si pa zdaj želim, da bi ata Reša ubogala. On že vidi, kako slaba je kvaliteta naših zarodkov in v bistvu takoj pošteno pove, da naj pokamo po darovane celice :). Jaz lažnega upanja itak ne maram, ti samo kup denarja pobere :((.

Jaz sem imela tudi prejšnjič, ko sem nalulala plusek, ves čas povišano temperaturo in me je zato ves čas treslo. Tokrat pa ne. Tako da je mrazenje res super znakec za plusek :).

Tvoja zakladka še pridno spita :)?

Jaz grem pa, kot vsako soboto, zdaj spet Fato igrat :)).

Lep vikend vsem borkam!!

Renata,

ne pri nas med šesto zjutraj in deseto zvečer nihče ne spi…osem ur spanja je pa tudi nekaj…

Glede Reprofita imaš prav. Mislim pa da klinike na Češkem zamrzujejo samo ekspanzivne blasociste. Konkurirajo med seboj za rezultate, pri nas pa zamrzujejo vse kar se da, tudi morule. Zato so tu rezultati slabši. Pa še tam je to postala svetovna primerjalna prednost, hodijo tja s celega sveta (če si opazila je angleški forum hkrati tudi ameriški) in nenehno vlagajo v razvoj, zato so rezultati tako dobri.

Srečno!

Po moje so zamrznili kar 3 dan, ker kolikor vem oni potem rajši več zarodkov odmrznejo in viidjo kateri se lepše razvijajo in vstavijo tiste. Nisem pa sigurna, ker to pa nisem vprašala.

Lej kot sem omenila sem šla na vse ali nič. To mi je bil zadnji postopek z mojimi celicami in sem rekla sporbam vse, pa kar bo pa bo. In se je splačalo.