splav
Pa porka duš, nehite že! Nobena tega ne naredi iz užitka! Tista, ki pa tega nikoli ni naredila, ji pa tudi ni fino gledat tega. Nehajte se že izživljati! Nikomur ne koristi! Samo nestrpnost širite! Zaradi takih pps-jev ne bo noben splav manj. A res to ni nikomur jasno? Potrebno je ustvariti pogoje, da bodo mladi ljudje lahko hitreje “gnezdili” in da ne bodo po službah šikanirali ženske zaradi bolniških (nege) in skrajšanega delovnega časa.
TO JE POTREBNO DOSEČI! RAZMETE? MOUSE?
Sploh pa. Lahko začnem pisat o grozotah, ki se dogajajo v bolnicah pod nadzorstvom zdravnikov, pri polni zavesti bolnikov.
Če te hudo zanima, ti lahko napišem primer, ko sem komaj rešila očeta, da ga v bolnišnici niso izstradali. Zaradi šparanja…ker je bil že prestar, da bi ga zdravili… Se ne splača…
A ne vidiš, da grabiš problem iz napačnega konca?
Slike so grozljivo krute, problematika izredno občutljiva, ampak tole, da bi raje objavila slike zlorabljenih itd. češ, boljše tragičen konec kot tragedija brez konca nima veze s splavom (kvečjemu slike lačnih, revnih, razcapanih itd. otrok, če že hočeš). Kot da bi tisti, ki sicer splavijo, če tega ne bi naredili, bili že a priori naravnani k temu, da bodo mučili svoje otroke, ki niso bili zaželjeni. Tole zveni, kot da bi hotela rečt nekako takole “Nekdo se raje odloči za splav, kot da bi moral potem maltretirati, zlorabljati, pretepati itd. svojega otroka, kar je boljše odočitev. Daj pokaži, kaj se zgodi, če ne naredi splava – objavi slike maltretiranih otrok.” Pa dajte no malo logike uporabljat v svojih argumentacijah in replikah.
Starši, ki maltretirajo svoje otroke redko spadajo med tiste, ki se sploh odločajo za splav. Spočnejo in rodijo otroka in potem z njim delajo kar hočejo. Zgodi se, da jih že rodijo z namenom, da bodo imeli nekoga, ki bo čisto pod njihovo oblastjo in to se zlahka sprevrže v nasilje.
Če pa hočeš kampanjo proti nasilju otrok – prav, te stoodstotno podprem, ampak potem odpri ločeno temo, kar tudi je. Krivic na svetu je ogromno, a ne moremo vsega v enem kotlu mešat.
Janica, ti dam deloma prav. A nekaj je tudi res, če otrok ni zaželen, če so razmere, kjer raste slabe, če ni ljubezni, če ni razuma, skratka, če je okolje otroku skrajno neprijazno ali ne pride hitreje do nasilja?
Kampanije proti splavu pa so tako ali tako neproduktivne. Širijo nestrpnost, kot je že zgoraj napisano, zbuja občutek krivde tisti, ki je to storila in tiste, ki so temu primorane, spravlja v še hujšo stisko. Pozablja se, da je odpravljanje neželjene nosečnosti že zelo stara zadeva in da je splav legalen zaradi varstva žensk. Tudi zato, da imajo že rojeni otroci še naprej zdravo mater in tudi zato, da bo dekle lahko kdaj postala mati.
Začeti je potrebno povsem drugje. Kje, je pa zgoraj prav tako in dobro napisano.
In sploh ne vem, kaj je potrebno take strupe spuščati med ljudi. Intimni problemi posameznika se obešajo na zvon kot družben problem. Zakaj ni nikoli ob volitvah v kampaniji napisano, da se zavzemajo za manjšo samomorilnost na slovenskem?
Zakaj ni nikoli napisano, da bodo hudo oglobili podjetja in posamezne šefe, ki bodo šikanirali mame zaradi bolniških.
Pri nas se samo zahteva, da naj ženske rojevamo. Aja? Kam naj jih pa dam? Kako pa naj zaslužim dovolj, da bom preživljala 3,4,5,6,7… otrok? Si predstavljaš, da bi imela 4 otroke stare od 1 pa do 8 let? Si predstavljaš, kako bi te gledali v službi, ko bi zbolel najprej najmaljši, 14 dni za njim predzadni, 14 dni za njim drugi otrok in na koncu še prvorojenec.
Jaz imam dva. Pa mi v službi ne odobrijo dopusta, ko so šolske počitnice, ker sem bila itak doma, ko sem negovala otroka. Ne samo, da se nisem prav nič spočila, nasprotno, manj sem plačana (normalno, nisem delala v službi), imam slabo vest, ker nisem bila v službi, tudi težavo imam, kam dati otroka, ko bo imel počitnice, jaz bom delala.
Dragi moji, to je realnost ženske-mame. Politiki se širokoustijo in maloumni ljudje se jim klanjajo in kimajo.
Nobeni ni potrebno tega narediti, če noče, če je proti, če si otroka želi itd.
Ampak pustute ženski, da glede na okoliščine izbira sama. Že to je dovolj težko.
Banaliziram. Kakšno korist ima moja soseda, ki je izrazita zagovornica obdržati otroka (negelde na to ali mati umre ali bo utok težje prizadet, da je revščina huda, da je mati zadrogirana, HIV +, da je bila posiljena, da ima komaj 16 let, da ima že dva otroka, in kaj vem kaj še vse …)? No, kaj bo imela od tega opravljiva soseda? Celo življenje bo vila roke, pomilovalno gledala. Na tihem pa uživala…
Zato pravim. Pustite zadeve pri miru kot so. Pustite ženskam živeti kot si izberejo.
Takšni in drugačni dopisi, prospekti, filmi in diapozitivi so zapravljanje denarja.
Potrebno je graditi prej, da se ženski ne bo tresla roka, ko bo šla kupit test nosečnosti.
Take in podobne večne teme politiki sprožajo med ljudi, da jih zaslepijo, ko počnejo druge umazanije.
Naivneži pa nasedajo. Mogoče tudi jaz.
Pozdrave vsem.
Anonimna
Janica,
imas prav glede marsicesa.
Ampak spravljati na svet nezazelene otroke je zelo ucinkovit nacin, kako povecati stevilo tako ali drugace zlorabljenih otrok. Ne pravim, da bi tisti, ki naredijo splav sicer otroka zlorabili. Je pa vec moznosti, da pride do zlorab, ce se rodis nezazelen, v okolje s tezko socialno/materialno/custveno stisko.
Imam zelo dobrega prijatelja, ki je v otrostvu prezivel marsikaj. Ko je punca zanosila kljub kontracepciji, sta se odlocila za splav. Clovek je neverjeten, res v redu. Ampak povedal mi je, da sam sebi ne zaupa, da ne bi prenasal vzorca iz svoje druzine dalje. Da ga je tega panicno strah. Mogoce je to tezko razumeti, ce nisi kaj taksnega sam dozivel. Tudi jaz sem imela tezko otrostvo. Sedaj imam otroka in nikoli si nisem mislila, da se lahko zlo iz otrostva zakorenini tako globoko, ker se moram vsak dan posebej truditi, da ne reagiram tako kot so moji starsi.
Sorry, ampak takle pps ne bo spremenil čisto nič. Gola propaganda!
Zakaj bi npr. morala obdržat otroka za vsako ceno, če:
– nimam dovolj sredstev za preživljat že sama sebe
– nimam službe
– ni zaželjen
– bi moral živeti v revščini
– ….
– …..
– imam že odrasle otroke
– se je zalomilo kljub kontracepciji?
Mouse, saj si fejst punca! :)) Samo otrok še nimaš, pa službe tudi še ne. Počakaj še malo, potem mi pa povej….
Ah, dej no mina* ! to je narejeno tako, da te še bolj pretrese. Poslikani so postopki po gestacijski starosti, ki pri nas ne naredijo več splava. Kar je preveč je pa preveč! Če se upiramo taki antipropagandi z vsemi negativnimi konotacijami, še ne pomeni, da smo brezbrižne, brezsrčne zveri!
Seveda močno pretrese. Kaj te ne bi. Ampak ta pps je nerejen za manipulacijo množic. Tu ne gre za svetost življenja, zgolj za manipulacijo!
BTW. Nekaj takega je uporabil Bush na zadnjih volitvah. Ko je videl, da tanko piska njegovi zmagi je plasiral tele in take posnetke in zagotovil, da se bo boril proti splavu. In seveda, vsi ki so naivni, so nasedli. Kakšno politiko se gre pa vsi vemo. Življenje mu ni ravno sveto!
Bodite pametne ženske, ne pljuvajete po sebi!
Če ženska ni pripravljena skrbeti za otroka, nima finančnih sredstev, nima službe, nima stanovanja … naj seksa s pametjo!!
Če bi šli splaviti res samo takšni primeri, kot so posilstvo ali neučinkovita kontracepcija (luknja v kondomu), bi bilo splavov VELIKO MANJ!!
Če pa gredo kar serijsko, “kot spulit zob”, je pa to kriminal.
Kolegica dela v bolnišnici in mi je pravila: Punca okrog 25 let stara, je prišla četrtič delat splav. In ginekolog ji je vsakič brez besed napisal napotnico. Splav ni kontracepcija, če bi nekatere ženske to razumele, ne bi nastajali taki ppsji!!
Mogoče ti, kaka druga pa bo sem prepričana ob tem premislila. Sicer pa, ko so krožili po mailih filmčki, kako ubijajo živali, da lahko ženske nosijo krznene mantlne, ste bile tudi tukaj nekatere v luftu in se zgražale, ko pa gre za človeka, pa….Ja to ravno ne kaže na človeško, še manj pa na materinsko ljubezen, vsaka živalska mati ima več ljubezni do svojih mladičkov, kot pa jo premorete ve.
Še to: Imam prijateljico, ki je šla delati splav, pa se zelo dobro razumeva. Takrat, ko je šla splaviti, je že imela dve punčki in potem je nekaj zbolela in so rekli, da je precej možnosti, da umreta oba s plodom. Ker ni hotela tvegati, da bi punčki ostali sami, brez mamice, je ta tretjega splavila.
V takem primeru se mi splav ne zdi kriminal.
Splav kot oblika kontracepcije pa je kriminal.
Ja, mause, tebi se ne zdi sporno.
Ampak, tvojo prijateljico bi ta pps zelo vznemiril. Ne govori, dokler nisi v koži drugih. In morda boš imela srečo v življenju in nikoli ne bo potrebno premlevati bi ali ne bi.
Tudi tvoja druga prijateljica, ki govori, da ginekolog ni niti pisnil… A je bila zraven? A si bila ti zraven? To je zlobni babji trač!
Vsaka mora na razgovor k socialni delavki, preden gre na splav, in ta jo poskuša prepričati, da naj se premisli. Se ti ne zdi, da morajo biti zelo neprepričljivi? Tudi oznaka socialna država, za kar se Slovenija šteje, ne pomaga dosti, če si odrasli ljudje ne morejo ustvariti skupnega doma, ko si to želijo.
Najlažje je trobiti, da je to kriminal! Zvrniti vso krivdo na žensko za neodgovoren seks.
Vendar pa je splav več plasten problem cele družbe in ne samo ženske, ki se zanj odloči. Pritiskanje na posameznika, v tem primeru posameznico, pa najbolj umazan politični trik skrajnih desničarjev.
Obsojanje pouprek in na podlagi dveh prijateljic je nedoraslo. Oprosti, ker sem ostra, a resnično se mi zdi, da se ti niti ne sanja, kaj pomeni imeti otroka, niti se ti ne sanja, kaj pomeni odločiti se za otroka.
Zato menim, da nisi dorasla niti provokaciji, ki si jo sprožila z objavo linka.
Prav je, da si zgrožena, prav je tudi, da zavzemaš svoje stališče. Vendar pa ne obsojaj drugih in poskrbi, da se boš sama ravnala po svojih načelih.
Pusti drugim, da ravnajo po svojih načelih, potrebah, ne krati pravic odločitve in ne obsojaj! Bodi hvaležna, ker se lahko odločaš sama zase.
Verjamem, da je legalnost splava manjše zlo. In verjamem, da se ženske odločijo za splav le, ko se znajdejo v brezizhodnem položaju. Nikoli in nikdar ne boš vedela, kaj se dogaja s tvojimi prijateljicami, ker ti ne bodo povedale. Zate je to trač, ki ga lahko napihneš na način, da prijateljica izpade skrajno primitivno, zanjo je morda tragedija, ki je ne bo prebolela do konca življenja.
Zato ti polagam na srce. Poskrbi zase! Pusti, da drugi lahko poskrbijo zase.
Pa lep pozdrav!
Se lahko samo podpišem pod Anonimno; tebi Mouse pa lahko rečem samo to; zagovarjaš svetost življenja in več kot očitno doktrino RKC, pri tem pa mečeš kamenje v vse, ki živijo drugače, kot pravi tvoja vest in morala. Ampak zapomni si; jutri se lahko znajdeš v situaciji, ki jo danes tako zelo obsojaš. Govoriš eno, v resnici pa uživaš v bedi drugih, uživaš v tem, da lahko objaviš tak pps samo zato, da lahko spremljaš reakcije drugih; lahko te je sram.
Pa še nekaj; sama sem mama in bi ubijala za svojega otroka, nikoli pa mi na konec pameti ne pride, da bi obsojala ženske, ki se odločijo za splav. Najbrž to ni odločitev, ki jo sprejmeš z lahkim srcem in samo one so tiste, ki morajo s to svojo odločitvijo živeti vse svoje življenje. Ti pa si zagotovo zadnja, ki jim lahko sodiš.
Vse dobro!
Kolikor do sedaj spremljam debate o splavu, so v veliki meri največji nasprotniki:
– mlajši, ki si nikakor ne morejo dobiti partnerja in so krepko pod vplivom duhovščine
– tisti, ki sami ne morejo imeti otrok, kar je do neke mere razumljivo, vendar bi se lahko zavedali, da jim ostali za to niso krivi
in seveda
– duhovščina, o kateri pa ni vredno izgubljat besed.
Ninanana napisal:
> tebi Mouse pa lahko rečem
> samo to; zagovarjaš svetost življenja in več kot očitno
> doktrino RKC, pri tem pa mečeš kamenje v vse, ki živijo
> drugače, kot pravi tvoja vest in morala.
Mi lahko citiraš moje poste, kjer sem zagovarjala doktrino RKC?
Napisala sem, da
– naj ljudje seksajo po pameti, da ne bo nezaželjenih nosečnosti
– bi bilo splavov manj, če bi šle splaviti samo posiljene ženske ali tiste, ki so kljub kontracepciji ponesrečeno zanosile
– je kriminal, če se splav uporablja kot oblika kontracepcije, kar se ponekod žal dogaja (povratnice)
– splav v primeru, ko je ogroženo življenje matere ali otroka (ali obeh) ni sporen, ampak utemljen.
Kje je tu govora o RKC, prosim??
Ma ste eni res našpičeni proti cerkvi in že kar v vsem, kar ne diši po vaše, vidite neko RKC in potem otepate brez da bi sploh pomislili. Zakaj je tako zanimivo vero mešati v prav vsako figo tu gor?