Zamrznjenčki, kakšen postopek?
Pozdravljeni
Za mano je tretji neuspešen postopek umetne oploditve. V tem postopku se je prvič zgodilo da sta mi ostala tudi 2 zamrznjenčka, juhu. V MB so mi rekli da lahko pridem po njiju šele po 3 menstruaciji po postopku, torej meseca maja. Naj se javim ko dobim menstruacijo da mi bodo dali še tabletke za sluznico in to je to. Z tem odgovorom sem bila zadovoljna potem pa pridem domov in berem na forumih da vseeno pa nekatere dobivajo injekcije, neke terapije, kljub zamrznjenčkom. Ker ne bi rada da bi pri postopku zamrznjenčkov kaj spregledali saj se zdravniki konstantno menjavajo naj vam opišem svojo situacijo da mi svetujete kaj vi mislite da je v takem primeru najboljše. Moja diagnoza neplodnosti je PCOS, jajčeca baje niso najboljše kvalitete a vseeno sta se dva kot sem rekla obdržala do petega dne da so ju zamrznili. Menstruacijo si sprožam z dabrostonom, kolikor vem ovulacij nimam oz pač mogoče kdaj je to pa seveda ne vem kdaj. Zdaj me pa zanima kaj je v tem primeru najbolje narediti? Je ovulacija pomembna pri transferju zamrznjenčkov in kako jo v takem primeru sprožiti oz kakšen postopek bi bil najboljši.
Hvala za odgovor. Občutek imam da so me že velikokrat odpravili brez pravih odgovorov na vprašanja in da nimam dovolj znanja da bi imela tudi sama kaj pravice odločanja in to me zelo moti.
Spoštovani,
odmrznjen zarodek ne rabi drugega kot ustrezno pripravljeno maternično sluznico, ki je bila ustrezno spodbujena k rasti z estrogeni in nato pretvorjena v sekrecijsko s pomočjo progesterona. Ovulacija za to ni nujna, je pa v takšnem primeru nujno, da se po ET dodaja progesteron. Zdravila za sproženje ovulacije torej niso potrebna.
Hvala
Bi bilo potem smiselno pred postopkom tudi uporabljati kakšno progesteronsko kremo? Oz ali bi dieta in določeni dodatki ter znižanje inzulina pripomogli tudi pri postopku zamrznjenčkov? Oziroma kako še pomagat sprožiti progesteron kako drugače razen z tabletami ki mi jih bodo oni dali glede na to da imam PCOS in je kolikor vem pomanjkanje progesterona problem.
jaz bi se kar držal uradnih protkolov, ki jih izvajajo na ustanovah za OBMP, torej progesteron v tabletah. Kreme imajo nepredvidljive učinke, ker se ne da predvideti, koliko učinkovine se bo vsrkalo v kri. Takšne kreme so mogoče primerne za menopavzne težave, ne za OBMP. Če imate sladkorno bolezen, o dieti ne bi razpravljal. Itak se morate držati optimuma, to pa je dieta, ki potrebuje najmanj možnega dodatka insulina.
Nimam sladkorne vendar jemljem Glucophage.
Še eno vprašanje. Rada bi si samoplačniško dala izdelat krvno sliko in jo potem primerjala čez nekaj mesecev, recimo dva ali tri da bi videla ali se je krvna slika kaj popravila saj sem se odločila da bom poskušala zgubiti nekaj kilogramov in jesti po načelih diete za PCOS. Prosim pomagajte mi katere stvari bi bilo potrebno pogledat pri PCOS. Vem da je to:
-sladkor
-testosteron
-trigliceridi (ker so mi že rekli da so previsoki ampak mi nihče več od tega ni svetoval)
– kaj še druga bi bilo smiselno??????
Spoštovani,
pravzaprav ne vem točno, kaj bi s temi preiskavami radi primerjali in čemu. Odkloni v izvidih niso bolezen, ampak so posledica in čemu bi radi primerjali možne “posledice”, ki niti niso obvezne. Pri intenzivnem hujšanju nas zanimajo drugi, bolj vitalni podatki o delovanju organov in organskih sistemov (zlasti jetra in ledvice) in če se na teh sistemih začnejo kazati znaki (izvidi) prizadetosti, je treba hujšanje prilagoditi (jetrni testi, kreatinin, sečnina, urati in pa rdeča krvna slika kot celota). Hormoni naj vas pretirano ne skrbijo. Če se na tem področju kaj spremeni, boste to itak občutili v obliki rednega ciklusa, manj težavami s kožo in kožnimi priveski ipd. Sicer pa se pri PCOs gleda razmerje LH/FSH in pa raven androgenov (testosteron, DHEA, DHEA-S ipd.) Priporočam pa, da vse to raje prepustite zdravnikom, ki se na to spoznajo (recimo specialistu, endokrinologu) in ne počnete tega po načelu “sam svoj mojster”. Medicine se namreč ni mogoče “priučiti”.
Pozdravljeni,
imam eno vprašanje. Z možem sva bila v postopku OBMP (ICSI), prvi postopek je bil uspešen, vendar se je nosečnost končala z upn v 5. mesecu zaradi ugotovljene srčne napake pri plodu. Od prvega postopka imava še 7 zamrznjenih zarodkov (blastocist), pri dr. Rešu sva naročena avgusta za transfer zamrznjenčka. Zanima me sledeče, zdravnik nama je omenil, da je pri zamrznjenih zarodkih za polovico manjša možnost zanositve kot s svežimi zarodki. Pa me zanima, zakaj je temu tako? Veliko sem že prebrala na to temo, zlasti na tujih spletnih straneh (ZDA), povsod se poudarja le dejstvo, da nekateri zarodki ne preživijo odmrznitve nikjer pa nisem zasledila zakaj, v kolikor preživijo, naj bi bila pri zamrznjenem zarodku manjša verjetnost, da se prime.. Nekje je celo pisalo, da je mogoče pričakovati isto stopnjo uspeha, kot pri svežem zarodku iz “iste serije”?
Hvala za pomoč.
Spoštovani,
mislim, da je bila trditev o “manjšem uspehu” zamrznjenih zarodkov vzeta iz konteksta in da je glavni razlog za manjšo uspešnost le dejstvo, da nekateri ne preživijo odmrznitve. Zamrzovanje zarodkov je namreč zelo zahteven proces, prav tako odmrzovanje, saj pri tem postopku ne sme priti do ledenih kristalov, ki celico raztrgajo, doseže pa se to s tako imenovani “vitrefikacijo”, to je posebej dognan postopek zamrzovanja po vnaprej točno predvidenem protokolu zniževanja temperature po predhodni dehidraciji celice. Kljub dognanemu postopku gre kdaj kaj narobe in je zato izplen <100%.
Pozdravljeni,
zanima me sledeče. Imela sem postopek z zamrznjenčkom pa je cb test včeraj (14. dan po ET) pokazal negativno. Mislite, da je vseeno smotrno opraviti še krvni test za vsak slučaj? Moj zdravnik za neplodnost mi zatrjuje, da ni potrebe, da je cb zanesljiv in da v kolikor bi slučajno bila noseča tudi M ne bo prišla. To mi sicer ni najbolj jasno, ker jemljem prometrij in estrofem za podporo nosečnosti, kar po mojem pomeni, da bi zaradi prenehanja jemanja teh tablet zarodek (v kolikor seveda ta še obstaja) odmrl, saj telo teh hormonov zaenkrat ne proizvaja samo, ali se motim?
Hvala in lp.
Spoštovani,
v nosečnosti zarodek, čim se vgnezdi, začne v kri pošiljati hCG, hormon nosečnosti, ta pa v jajčniku povzroči ohranitev rumenega telesca in dovolj progesterona za vzdrževanje nosečnosti. Če bi torej prenehali z Estimo in bi zarodek še ostajal, se to ne bi smelo poznati, saj ima zarodek v vas lasten vir progesterona. Če zarodka ni, pa bo raven progesterona seveda upadla in bo prišlo do menstruacije.
ja, 🙂 marsikaj v ginekologiji in porodništvu žal delaj(m)o “za vsak slučaj”. Številni naši “ukrepi” namreč spadajo v kategorijo: “what they do not want you to know”… ali “we always did it this way” ne da bi kdo res vedel zakaj. Po upadu ravni progesterona, pride do menstruacije, kolik odni rabi, da upade pod kritično raven, pa je težko reči – običajno najkasneje v 7 ali 8 dneh.
Samo še za en nasvet bi vas vprašala.
Zamrznjene zarodke (zdaj še 5) imava pri dr. Rešu v Postojni, zmrznjeni pa so (žal) po 2 v slamici, eden je pa sam. Ob 1.ETZ sta se uspešno odmrznila 2, navkljub prigovarjanju zdravnika naj vstavimo oba, sva se z možem odločila za vstavitev le enega, saj naju je bilo strah, da bi se slučajno oba prijela in bi posledično bila nosečnost bolj tvegana. Ob prejšnjem ivf sem namreč v 5.mesecu imela upn zaradi ugotovljene srčne napake ploda, zato je strah, da bi šlo zopet kaj narobe še toliko večji. Sedaj, ko se zamrznjenček ni prijel, nama je seveda zelo žal da sva enega zavrgla. Prihodnji mesec se bo mogoče potrebno zopet odločati, pa me zanima, ali so res večplodne nosečnosti toliko bolj tvegane, da bi se splačalo zopet žrtvovati zarodek (v kolikor bi se seveda oba odmrznila). Upoštevati je treba tudi dejstvo, da imam pco in da sem imela lani pri postopku s svežim zarodkom hudo hiperstimulacijo (1 mesec sem ležala), zato bi se temu, če se le da, tokrat rada izognila. Verjetno pravega odgovora na to vprašanje itak ni, v vsakem primeru nekaj tvegaš, pa me vseeno zanima vaše razmišljanje oz. vaš nasvet, če mi ga boste ponudili.
Hvala.
Spoštovani,
res je sicer, da v OBMP nisem doma, sem pa perinatolog in videvam zaplete več plodnih nosečnosti. Zavedam se tudi tega, da se je za neko tveganje treba opredeliti, bodisi to, da posamezni postopek ne uspe, za kar je pri vstavitvi enega zarodka večja možnost kot pri vstavitvi dveh ali za to, da ob uspešni vgnezditvi obeh (cca 10%) tvegamo zaplete večplodne nosečnosti, ki so tudi znani. Sam sem bolj za to, da se vstavlja dosledno le en zarodek. Žal se timi strokovnjakov z reprodukcije še vedno odločajo za zamrzovanje dveh zarodkov v eno slamico in s tem prejudicirajo odločitve parov glede vstavljanja zarodkov. tT se meni ne zdi pošteno (fair!). Če bi zamrzovali po en zarodek v slamico, bi se še vedno selektivno lahko odločali za odmrzovanje dveh (slamic) naenkrat, če bi to bilo nujno, lahko pa bi se odmrzoval po en zarodek, če se tako odločijo pari. Izvirni greh je torej pri načinu zamrzovanja, ne pri vaši odločitvi, saj se posameznih zarodkov iz slamic s po dvema zarodkoma ne da odmrzovati.
Ostane vam torej še druga odločitev: da se vstavita oba, pa se ob vgnezditvi obeh kasneje odločite za redukcijo. Tudi to je zgolj posledica prejudiciranja vstavitve dveh zarodkov zaradi zamrzovanja dveh zarodkov v eni slamici.
Hvala za izčrpno mnenje. Sama sem dr. Reša vprašala zakaj je temu tako, torej zmrznovanje po 2 zarodkov skupaj in mi je pojasnil, da teh postopkov z zamrznjenčki ne krije zavarovalnica, torej zaradi ekonomičnosti zmrzujejo po 2 skupaj. Me je pa zelo razočaralo dejstvo, da niso označili tistega ki je bil v slamici sam, da bi prvič poskusili z enim in se potem na podlagi izida lažje odločali za naprej. Za možnost redukcije sva pa tudi izvedela šele po vstavitvi…Me pa v zvezi s tem še zanima, ali je to zelo tvegan postopek oz. ali obstaja možnost splava ali poškodbe obeh zarodkov?
Lep pozdrav
Ob redukciji oziroma po njej seveda obstaja možnost splava, ampak je ta izredno majhna. Deklarativno sicer sporočamo, da je tveganje 1%, sam pa imam s tem postopkom izredno dobre izkušnje, če se ga seveda izvaja po nuhalni svetlini, torej okrog 12. tedna nosečnosti. V > 10 letih še nismo imeli zapleta, niti izgube nosečnosti. Zgodnja redukcija, ki se jo izvaja vaginalno, ima precej višje tveganje za izgubo nosečnosti.
Pozdravljeni,
nekaj bi vas vprašala. Hodim v postopke OBMP, 1. sem zanosila z icsi postopkom, a se je žal tragično zaključilo v 5. mesecu. Iz tistega postopka je ostalo še 7 zamrznjenčkov, 3x smo že poskusili (ostali so še 4) in ni uspeha. Malo izgubljam upanje, ne razumem zakaj ne uspeva, kljub temu da se vsi uspešno odtalijo, sluznica vsakic lepo odebeljena, zarodki pa so blastocite. Vem, da imava še 4, torej bova še 2 meseca šla na ET, ampak ne vidim, kaj se bo spremenilo, glede na to, da vsakič jemljem ista zdravila, ET imamo na isti dan ciklusa, zarodki pa naj bi bili primerljive kvalitete. Je možno, da je kaj v mojem telesu kar jih ubije, ali da jih telo ima za tujka in jih zavrne? Ali pa da je kaj povezano s hormoni, v teh postopkih nismo nič merili hormonov kot v svežem…Ali pa gre res čisto za stvar naključja, da kdaj uspe kdaj ne?
Ker jih je bilo 7, sem bila prepričana, da bo vsaj z enim uspelo, sploh glede na to, da sem 1x že zanosila in naj bi bilo po porodu celo lažje zanositi. Zdaj pa prihajam do zaključka, da morda to, da je enrat uspelo ne pomeni nujno, da bo še kdaj, kakšne so vaše izkušnje?
Še nekaj me zanima, v svežem postopku sem imela hudo hiperstimulacijo (imam pco), ki bi se ji tokrat res rada izognila, če se le da, ampak zdravnik pravi, da morda je bila ravno hiperca razlog, da je v 1. sploh uspelo.. Kaj vi mislite, ima to res takšen vpilv? V tem primeru je bolje, da spet tvegam, kot da zmanjšamo dozo (v naslednjem svežem postopku), če je res od tega pri meni odvisen useph postopka?
Hvala za nasvet in razumevanje.
Lp
Spoštovani,
žal je vse skupaj eno samo ugibanje in je nemogoče reči, kaj je razlog, da do zdaj po prvem uspehu ni uspelo še v drugo. Zanositev je vsekakor naključen dogodek, ki ima tudi v idealnih pogojih le 25% možnosti, da se sestavi vse potrebno in uspe. To filozofijo je treba pač sprejeti in si ne domišljati, da je OBMP kaj več kot oploditev pod znanimi pogoji. Zanositev je še vse ostalo na kar pa medicina žal nima vpliva.