vitaminski dodatki
Imam dve vprašanji. Prvo je, s katerim vitaminskim dodatkom naj nadomestim UNICAP T, ki naj bi ga nehali izdelovat? Vsaj tako trdijo v lekarnah v Ljubljani. Prej sem se ukvarjal s športom, potem pa sem imel med drugim 2 operaciji in sem se navadil na unicap T. Nobenih stranskih učinkov + nobenih bolezni. Drugo vprašanje pa je, če kdo ve za kakšen multivitaminski preparat (najbolje če je sestavljen iz sadnih in zelenjavnih koncentratov), s katerim bi lahko nadomestil UNICAP + ostale dodatke? Prehranski režim oz. dodatki po zdravniških navodilih pa so: vitamin C – 500 mg, Cink 15-20 mg, Kalcij – 1000 mg in Magnezij – 300 mg (dnevne potrebe). Lep pozdrav vsem od novinca na forumu.
Intelektualec, malo pobrskaj tukaj:
http://www.puritan.com
Mogoče te bodo begale cene, ki so bistveno nižje kot pri nas vendar brez brige, zadeve so kvalitetne. Naročiš, plačaš v parih dneh je tukaj. Za zneske pod 22€ ne plačaš nič nad tem ponavadi DDV. Če je vrednost pošiljke nad 150€ običajno plačaš še carino.
http://www.gnld.com/vitality.aspx?STORE_ID=16&NAV_CATEGORY_ID=3952&CATEGORY_ID=3952
JAVI SE MI NA [email protected]
pa tole poglej: brez kemikalij, povsem iz raslinskih izvlečkov!
Sam jih uporabljam, in sem zelooo zadovoljen!!
Priporočam dalje iz lastnih izkušenj!!
http://www.gnld.com/vitality.aspx?STORE_ID=16&NAV_CATEGORY_ID=3952&CATEGORY_ID=3952
piši mi na [email protected]
hehe Jureta so izbrali mnogi:
http://www.sokolgroup.com/revija.php?cat1=novice&cat2=45
http://www.tgsportlife.net/
Pozdravljen intelektualec,
Moje ime je Mirjana in sem svetovalka za prehrano.
Vabim te na brezplačni informativni večer o uravnoteženi prehrani, kjer boš izvedel nekaj več o vitamiskih dodatnih.
V kolikor imaš željo in interes priti, mi prosim javi na telefonsko številko 031-376-452, da rezerviram sedež.
lep in uspešen dan še naprej,
Mirjana
No super!
Torej imamo ponudbo od GNLD, pravkar smo dobili še od herblife. Kdo od CaliVite tukaj? Kaj pa Amvay?
Mirjana, povej kako si postala svetovalec za prehrano in prepričaj me, da se nivo tvojega znanja ne konča samo pri tem da svetuješ, da kupimo tvoje izdelke.
Pozdravljeni!
S CaliVito international ni narobe nič… Tam so zdravniki, ki so bili bivši uslužbenci Krke ali pa še danes delujoči v KC-ju. Moti me le, da je preveč stisnjenk in preobsežna ponudba, če hočeš narediti program…
Mito, kaj te tako moti, če je v ozadju Herbalife?
A ti veš, kaj je sploh Herbalife?
Potem pa glej nogometne tekme…. Ti bo vse jasno… Pa hitro Marjano pokliči, da boš deležen še kakšnega kosa pogače…
Saj si športnik… Lep pozdrav, Tadej.
Ne trdim da je s Calivito ali s katerokoli firmo kaj narobe.
Moti me le način kakršnega ima tukaj večina akviziterjev, če boš pogledal par postov višje boš vedel kaj s tem mislim. Forumi so zato da se razvije debata, da se krešejo mnenja, da ljudje povejo svojo izkušnjo… Zato menim, da so razna sporočila v smislu: “pozabi vse kar so ti povedali, nimate pojma, jaz sem wellness svetovalec, super strokovnjak za prehrano itd… pokliči me…” virtualna slama, podcenjevalna in celo žaljiva do ostalih v forumu. Predvsem tudi zato ker imajo nekateri akviziterji takšno navado, da copy/pastajo enako sporočilo potem po vseh temah na prvi strani. Se ti zdi to prav?
Kar se tiče Herbalifa menim, da so izdelki predragi. Prav tako mi ni všeč vsebina. Mesa ne jem skoraj 20 let in ko sem iskal alternativo sem našel tofu in podobne izdelke iz soje. Stvar me je zanimala in veliko sem o tem bral. Več ko sem bral o soji in derivatih bolj odklonilen odnos sem do tega dobil. Tega je preko 6 let kar ne uporabljam izdlekov iz soje. Izdelki Herbalife pa so vglavnem iz soje.
Nogometne tekme? Pa NBA tekme in celo hokej je v ameriki sponzor Herbalife. To sem seveda opazil. Menim, da ima Herbalife zelo dobro oglaševalsko strategijo, to mi je takoj jasno.
Reklama pač…
Potem pa poglejmo tale filmček pa se vprašajmo s čim se vozita Schumacher in Kimi Raikkonen
http://www.youtube.com/watch?v=pdHkMTV0F38
Vse jasno?
S športnimi pozdravi,
Živ!
Poseben pozdrav Mirjani!
Mito, super reklama, sam jaz se ne vozim s takšnim avtom.. Zaupam nemcem…
Fajn, da se ta dva vozita, kajti to podjetje je tudi v povezavi z delom, ki sta ga opravljala… Vozila sta avtomobile, ki imajo prste iz Fiata… Torej, kažeta pripadnost podjetju.
Tukaj je smisel vsega!
Aja, pa sokol grup menda s Calivito sodeluje, a ne?
Pa prodaja izdelke dražje, kot pa če se včlaniš v Calivito?… Aja, tud klinika za male živali uporablja njene produkte za živali, posebno strong bones.
Čudno!
Saj soja, gensko spremenjena se v EU sploh prodajat ne sme! Pa izdelki pr HB imajo vsi deklaracije v slo jeziku, kar pomeni, da se vodi kontrola… Zato pa KC-ju nekateri zdravniki to-vrstne preparate podpirajo.
Veš, marsikaj vem, sem tudi ZD, samo nisi pa nikjer napisal, kako nadomeščaš proteine! Upam, da ne kupuješ poceni zadev v veliki koncentraciji.
Kar se pa tiče Marijaninega povabila, pa ti ni napisala, da nimaš pojma. Povabila te je samo na večer oziroma tistega intelektualca…
Veš, HB pa ni samo reklama… Žal, če bi se odločil za pripradnost tega podjetja, bi vedel več… Aja, Isostar pa po kakovosti ne sodi v razred Herbalife… Saj MB tud ne v razred Fiata… 🙂
Žal, jaz še nisem našla proteinov, ki bi nudili toliko kot nudi HB-jev šejk.
Če najdeš, dokaži… 🙂 Ti verjamem in zaupam…
Veš, preveč je živilskih tehnologov, ki imajo veliko teorije pod palcem, vendar izdelkov pa na tržišču v skladnosti s temi teoretiki le ni toliko in tista podjetja, ki lahko to teorijo ponudijo imajo tudi svojo ceno. Ki je pa zame osebno prenizka. Zato pa je dr. David Heber zaposlen v HB-ju.
Preveri na netu… Boš videl, kaj je! Aja, pa veš kdo je Miki Miško pripeljal v domove? Preberi si malo internetno stran od HB-ja, potem ti bo lažje…
Lep večer in prijetno branje od Žive…
P.S.: Upam, da ne boš jezen ali užaljen, vendar kaj si pa ti? Vidim, da kar velikim daješ nasvete o prehrani, kakšna hrana je v USA in telefonske številke ter mejle a naročanje blaga…
Mogoče akviziter?
Oprosti, sem kliknila na druge teme, pa so bili spet tvoji pregovori tam in menim, da mogoče s takšnim načinom dela ti deluješ kot akviziter, kateri želi vriniti drugim tisto, kar on ve, je in pozna…
Oprosti, ne želim biti žaljiva…
Herbalife je zadnje čase dokaj aktualna tema, opažam 😀
Majo hud marketing, to pa kapo dol 😀
Sam problem nastane, ko ljudje poznajo nekoliko več o takšnih zadevah in takoj veš kaka je taktika. Dobro vem na kakšni karti temelji igra 😉 Pametno sicer 😉
Seveda, če bom jaz pil 6x/dan herbalife napitke, kateri ima 220 Kcal npr., to pomeni, da da dam vase dobrih 1300 Kcal/dan…, rabim pa nekje osebno za vzdrževanje teže 2800-2900 Kcal/dan…, kako potem nebom hujšal 😀 😀 😀
In zakaj bi potem zapravljal denar za dragi herbalife, ko pa lahko grem v trgovino, si kupim steak govedne in zelenjavo, pa kaki kos sadja, pa imam tistih 220 Kcal, pa še bolj zdravo je kot tisti šejki… Mam v takem obroku kvalitetne B, nekaj OH in M, pa vlaknine, minerale in vitamine seveda 😉 😀 , pa še nasiti me tak obrok dost bolj kot kakršenkoli šejk in v končni fazi če bi še samo te šejke pil se lahko poslovim od zob, da ne govorimo o prebavi…
Kar se pa tiče kvalitete/cena ABSOLUTNO predrag!!!
Sem šel malo pogledat in primerjat; npr. Muscle Strength & Recovery z enim drugim proizvajalcem(PEAK- build up npr.)
Dobra kila HL Muscle Strength & Recovery košta 65$ oz. 45€
3 kile PEAK-ovega Build upa pa stane 45€
Pa da ne govorimo zdej o sestavi…, PEAK-ov build up precej kvalitetnejši…
Seveda, da ne bo zdej kdo mislil, da imam kaj proti npr. HL AMPAK v opozorilo; morda sem res nor samo neumen pa NIsem!!!
In odkrito povedano mi ni všeč ko tako zavajajo ljudi in služijo denar na njihov račun!!! To ni fer. Če bi bile cene izdelkov realne in nebi bilo te strategije, ki jo ima HL, NEbi nič rekel…
To kao neki športniki, ki to sponzorirajo, pa to ni nič, to BS!!!
In ti kao wellnes svetovalci, me prov zanima kolk teh svetovalcev v resnici pozna prehrano, dodatke k prehrani, različne tipe treningov… in glede na to, da je lahko svetovalec vsak, mhm…, se ve kolk je ura…
In ja, tudi meni so ponudli delo AMPAK ravno zato, ker mi njihova strategija niti malo NI všeč in ker so izdelki precej dragi, NIsem niti pomislil, da bi delal za njih!!!
Ojla, feni proteinov…
Ja, tole je pa res huda razprava…
Poglej, vse je reklama, kar kupiš mora biti pregledano, tako da mene več takšno mnenje sploh ne preseneča, zato pa imajo GLND proizvodi tudi umetno barvilo, E141, kar vsi smatrajo kot naravno…
pa še vedno prodajajo… Pač, pripadnost podjetju šteje.
OK, NAJ BO NARAVNO, zame to ni.
Kar se pa tiče prehrane, pa itak. Eni zagovarjajo tezo, da je sveže na policah, spet drugi da je sveže samo bio prehrana,… Mislim, prav je, da smo si različni vendar…
Veš, prejšnji teden sem prebrala članek Lisac&Lisac, ki je lepo napisal, da za nizke cene si si kriv sam – prodajalec, kajti če bi verjel in zaupal v svoj izdelek, potem nizkih cen ne potrebuješ -razne akcije, znižanja ipd. In se tudi ne pustiš izsiljevati s strani svojih strank. Zato pa kupujete več za manj denarja z nižjo kakovostjo… P.s.: Tile le nimajo zaposlenega Nobelovega nagrajenca…
Če bi ljudje bili dovolj seznanjeni s tem, kaj imajo v rokah, potem ne bi poudarjali cene. Verjamem, da lastniki dobrih avtomobilov tudi niso pisali v podjetja, da se mora cena znižati… 🙂
Odločitev je pa v končni fazi Vaša in jemljite tisto, kar Vam je všeč.. In ne sodite drugih, da ne boste sojeni! Star pregovor..
Saj princip za izgubo teže je, da ti 4- 5x na dan ješ, piješ veliko vode – ne nacejaš, da imaš veliko energije, glede na količino hrane, ki jo poješ in predvsem, da si zadovoljen.
Ti lahko deset štiklov mesa poješ, pa boš zraven dobil tudi maščobe (vidne in nevidne), lahko poješ tatarsko omako, pa so sladkorji, ki se nalagajo na stene žil. Halo, ni to predpozicija za horesterol…?
Veš, eni so tudi zdravstveno izobraženi, pa to delajo… Zato pa v Caliviti predavajo zdravniki, ki so v UKC-ju med boljšimi. Vera in upanje je pomembno za človeka…
Pa če je Maja Isakovič jemala HL, pa trener košerkaškega kluba iz Slo sodeluje noter, potem ni vse larifari…
Samo hudič je slovenska foušarija. Mrežni sistem za katerega se vsi ne počutijo dovolj zreli… Če si ti odločen ze v štartu, da neki ne boš delal, potem ne boš, pa če imaš dokazov za pol Slovenije. Pa cenijo tudi če rečeš ne…
Ljudje tudi rajši na zavodu visijo, kot pa da bi delali za nek denar… Pa če jim paše, super… Meni ne, zato pa hodim v job, pa se kdaj tudi na takšnem predavanju kakega sistema oglasim…
Meni je luštno, imam se fajn, pa še s kilami nimam problema… KAJ ČEŠ LEPŠEGA?
Če pa tebi pomaga zadeva, ki je brez vlaknin in ne vem česa še,pa je za telo ok, ti sam jej…
Saj UKC rabi promet… 🙂
Brez zamere in uživajte življenje, brez da se ozirate na druge…
Lep pozdrav,…
Da bo bolj pregledno sem komentarje razdelil in napisal komentar spodaj.
Povsem jasno je da se oba dirkača ne vozita v Fiat Bravo. Firma jih je kupila za reklamo, tako pač reklama funkcionira. Mogoče se Tiger Wood brije z Gilete, ravno tako pa je možno, da se zjutraj obrije z Philipsom. To je pač reklama.
Nimam pojma, kaj prodajajo v Sokolmarketu in po kakšni ceni.
Čisto možno jaz tam kupujem kar nekaj stvari med drugim Q10, ki je edini sublingualni.
Nikjer nisem napisal, da je težava le z genetsko spremenjeno sojo. Je pa res, da je genetska manipulacija sporna.
Ne, res je tistih poceni home brandov, kjer je najverejtneje surovina iz kitajske, polne umetnih sladil, barvil in ojačevalcev okusa ne kupujem. Občasno imam na jedilniku kakšne manjše ribe, skuše, sardele, sardone… Proteinski preparat pa kupujem brez okusa, barvil, sladil, z biološkim cartifikatom.
Ja, to je res… Moraš pa razumeti, da se zgodi skoraj vsak teden, da pobrišem par postov, ki jih kdo od kateregakoli mrežnega marketinga copy/paste na vsako temo odpreto v tej rubriki. V vsako odprto temo, ni važno o čem je v temi govora je enako sporočilo v stilu:
Sem wellness svetovalec, če koga zanima hujšanje, zdravje, mišič…
telefon itd…
Takšna sporočila so virtualna slama in potrebno je poskrbeti za higieno na forumu.
HL je zate naraven? Zakaj meniš, da je kaj bolj naraven kot kakšen drug preparat? Ravno tako vsebuje aspartam, kot katertikoli drug preparat.
Mrežni sistem… Misliš, da je edini razlog, da jaz nisem včlanjen v HL favšija? Ali je mogoče kaj drugega?
Pa izdelki pr HB imajo vsi deklaracije v slo jeziku, kar pomeni, da se vodi kontrola…
Zakon pise: ce hoces v SLO prodajati prehransko dopolnilo,mora biti prijavljeno v MZZ in mora ustrezati deklaraciji,ki je na proizvodu. Zakon pise: ce prodajas proizvod ki NI registriran pri MZZ (kolikor jaz vem do nedavnega HL ni bil),potem lahko vsebuje surovine,ceprav jih ni na deklaraciji, vendar prodajalec NI V PREKRSKU,ker ga ni v registru pri MZZ. Luknja v zakonu. 🙂
Porabil sem kar nekaj časa, ker nerad pustim stvari v zraku. Prepisal sem si vsebino enega vašega šejka in ga komentiral:
HERBALIFE FORMULA 1 – Nutritional Shake mix
SESTAVINE: izolat sojinih proteinov, fruktoza, kakav v prahu, sojin lecitin, sojino olje, fruktoligosaharidi, sredstvo za želiranje (moka iz semen Guara, karagenani, limonin pektin, ksantski gumi), kalcijev citrat, mlečne beljakovine, celuloza, koruzni otrobi, ovsena vlakna, sredstvo proti strjevanju (silicijev dioksid), dekstroza, arome, natrijev klorid, repično olje, magnezijev oksid, vitamin C, med v prahu, sladilo aspartam*I, vitamin E, železov fumarat, niacin, peteršilj, papaja, cinkov oksid, bakrov glukonat, vitamin A, kalcijev pantotenat, vitamin D3, antioksidant (alfa-tokoferol, askorbilov palmitat), vitamin B6, vitamin B12, manganov karbonat, folna kislina, kalijev jodid, natrijev selenit, biotin, riboflamin, tiamin.
*vsebuje vir fenilalanina
Komenitrajmo sestavine
Poglej, na prvem mestu so beljakovine, ok sojine, ki niso najbolj priljubljene, ampak je to vsekakor whey, to je sirotka, seveda kvalitetna. JE pa soja tudi živilo ki spada med genetsko najbolj spreminljiva in to tudi zelo težko kontrolirajo.
Ogljikovi hidrati, ki so tu navedeni nikakor ne spadajo pod najkvalitetnejše, saj je na drugem mestu fruktoza, kar pomeni, da je sladkor, sicer je sadni, in je malo boljši kot glukoza oz. navadni sladkor.
V uravnoteženem obroku naj bi ti dobil kompleksne ogljikove hidrate, sem pa štejem polnovredne žitne izdelke po moje je najbolj primerna oblika za človeka, da si pokrije ogljikove hidrate sveža zelenjava, ki poleg tega vsebuje še vitamine…to so pa res naravni vitamini…in NE SLADKOR, ki je v vašem izdelku že na drugem mestu…
Kakav..ok…za okus…
Sojin lecitin, sojino olje – nesprejemljivo!!! Obstajajo boljše oblike zdravih maščob, ki bi jih morali zaužiti in sicer maščobe v grobem delimo nanasičene in nenasičene…zdrave maščobe dobimo iz olivnega olja, oreščki, predvsem mandlji, lešniki,..in seveda nepogrešljivo ribje olje-omega 3…
Sojino olje je zelo predelana oblika, saj ga visoko rafinirajo in hidrogenirajo. To so postopki, ki ne obetajo nič dobrega s stališča ohranitve hranljivih snovi v hrani, še škodljiva so za človekovo zdravje.
Fruktoligosaharidi…so prebiotiki, ki so pomembni za boljšo simbiozo s probiotiki…ki jih v izdelku ne vidim.
Sredstva za želiranje…zame umetne in ne potrebne stvari za uravnotežen obrok.
Kalcijev citrat..ok..deluje alkalno na telo, kar je super!
Mlečne beljakovine -akšne???v kateri obliki!??
Potem so razne vlaknine, kar je super, čeprav bi jih jaz osebno raje dobila iz sadja, zelenjave, žitaric.
Sredstvo proti strjevanju..kaj je tukaj naravnega?
Dekstroza…spet cukr..zakaj rabi povprečen človek tolk velik cukra? V glavnem..ne rabi ga!
Arome, aspartam…groza!!! nič naravnega, umetna sladila aspartam…kateremu se izogiba vsak osveščen posameznik…lahko ti tud iz tega področja dam veliko študij, povzroča raka,…
Med v prahu – spet sladkor…pa še močno predelan, zakaj med v prahu…če že ga raje jem od lokalnega kmeta, pa na kruhu;)
Potem je še cel kup vitaminov, ki praviš da so naravni, samo nič ne piše da so naravni. Če bi npr pisalo da je vitamin C narejen iz posušene acerole in ali šipka, to bi lahko rekel, da je naravni vitamin C!
Če ne verjameš meni, vprašaj še koga, ki ni vključen v Herbalajf, in je npr. osebni trener ali pa nutricist.
Menim, da tudi slučajno HL ni edini proizvod ki ponuja uravnotežen obrok, se pravi, beljakovine, OH in maščobe…na našem trgu maš tega ogromno.
Sploh mi ni jasno, zakaj je na tem mestu foušija relevantnega pomena?Ja, halo, Herbalajf, Calivita in ostale posle bi pa ja vsak lahko delal…če bi hotel seveda.
ŽivaŽiva, ne vem kako ti je sicer poznan posel s strani marketinga in tako…Schumacher zagotovo ni predan firmi Fiat v tem smislu, da bi doma imel v garaži avtomobile tovrstne znamke. Še enkrat, ne gre za pripadnost podjetju, gre pa za pripadnost DOBIČKU, DENARJU, k ga je Schumi s tem dobil. Hehe, kok ste ljudje naivni.
Sicer pa lepo da se izobražuješ glede marketinga. Lisac je super!
Drugače pa…ali veste, da je soja kar v 90 procentih genetsko spremenjena….še tista, ki jo označujejo za bio…in to zato, ker je najtežje kontrolirat genetsko oporečnost le-te.
Ma, ja kdo pa bo kontroliral izdelke Herbalajf, oh ja…A tako, kot so kontrolirali cepivo proti prašičji gripi, ki je polno stranskih učinkov?? Tukaj na tem mestu bi se vprašala, kdo ima koga za norca?!!
Se pa strinjam popolnoma in še več z dvojnim denisom, da bi na tak način, če bi pili te umetne šejke, naloudane z umetnimi sladili- ASPARTAM!!!- ah, ja, zelo zdravo, ja….sigurno vsak shujšal in se potem še bolje počutil.
Mislim, da se da shujšati na bolj zdrav in seveda cenejši način, kot z umetnimi praški. Pa ljudje, ali boste to jedli cel lajf?
Vlaknine, zakaj za vraga bi kupovali vlaknine in strjenke, če pa obstaja cela paleta sadja, zelenjave, polnovredna žita?
Zame osebno Herbalajf šejki spadajao pod “junk hrano”, ker glede na sestavine ne morm drugače gledati na to stvar.
Se pa strinjam s tabo,Živa da je treba uživati življenje (jaz definitivno ga- z naravno hrano)! Počutim se odlično! S težo pa nikakršnih težav.
Pobrskal pa sem še malo o nobelovcu, ki si ga HL šteje v reference. To je dr. Louis J. Ignarro…
Kolikor sem uspel prebrati je on dobil nobelovo nagrado za odkritje NO, tako, da so to zadevo uporabili le v enem izdelku Herbalajf, ki se mu reče NITEWORKS. Nevem pa če je ta stvar pri nas v Sloveniji na razpolago…
Medtem ko razni šejki in ostali produkti nimajo nobene veze z njim in njegovimi dognanji..
Tudi na njegovi uradni strani pod referencami ne omenja HL.
Še en link, kjer se lahko prebereš o spornem sodelovanju z Herbalajfovci in velikih denarjih, ki jih je zaslužil s tem..no pa smo spet pri denarju..preberi si, še posebes točko: Questionable conduct…
Še link:
http://www.mlmwatch.org/04C/Herbalife/niteworks.html
The Dubious Promotion of Herbalife’s Niteworks
Source: http://www.mlmwatch.org
Herbalife would like you believe that taking Niteworks™ will benefit your heart. The product was formulated by Louis J. Ignarro, PhD., professor of molecular and medical pharmacology at the UCLA …
….Veš, prejšnji teden sem prebrala članek Lisac&Lisac, ki je lepo napisal, da za nizke cene si si kriv sam – prodajalec, kajti če bi verjel in zaupal v svoj izdelek, potem nizkih cen ne potrebuješ -razne akcije, znižanja ipd. In se tudi ne pustiš izsiljevati s strani svojih strank. Zato pa kupujete več za manj denarja z nižjo kakovostjo… P.s.: Tile le nimajo zaposlenega Nobelovega nagrajenca… ….
To da je izdelek drag ne pomeni, da je boljši od tistega poceni. To posebej velja za mrežni marketing, ki je za kupca najdražja “sestavina” izdelka, ki ga prodajajo.
Enkrat sem bil vabljen na predavanje enega mrežnega izdelka. Skoraj me kap, ko sem videl koliko bedakov(drugače nažalost ne morem reč) verjame v to kar jim govorijo tisti, ki živijo na račun njihovega bodočega dela. Toliko gluposti na enem mestu še nikoli nisem videl in upam , da ne bom več. Pri vsem tem je glavni cilj čim več zaslužiti.
V to kako izmolsti iz naivnih kupcev denar je vnešena vsa pamet, ki jo premore ta druščina. Izdelek, ki ga prodajajo, pa je drugotnega pomena.