Nikoli nisem rekel, da sem jaz bolj civiliziran kot ti. Nikoli nisem šel tako osebno, kot ti to delaš.

To sem že napisal. Civilizacija temelji na inteligenci in kulturi. Vse razvite civilizacije, ki so propadle so propadle zato, ker ni bilo več civiliziranih ljudi. Čisto preprosto za razumet. Ko se je število ljudi, ki so bili človečni v neki civilizaciji, zmanjšalo na kritično nizko raven je morala civilizacija propasti. Logično, a ne?
Ti pa omenjaš sodobno civilazacijo in o tem, da ta ni popolna. Seveda, da ni popolna. Zato pa propada oz. se spreminja. Ali ne vidiš? Vendar v današnjem svetu obstaja veliko dobrih ljudi, ki držijo civilizacijo pokonci.
Omenjaš ZDA. Ali ne vidiš, da ta država propada ali pa se preobraža znotraj same sebe? Ali nisi opazil kako je pozitivno mnenje o ZDA v zadnjih osem let močno padlo? Saj si ti eden izmed teh.

Pa se vrnimo na partnerstvo. Temelj partnerskega odnosa je odprtost v srcu. Ko pa si odprt v srcu, temu rečemo iskrenost, poštenost. Ko si iskren, potem ne varaš. Zato se reče, da je treba odnos ohranjat živ. To je proces, ki ga je potrebno vzdrževati. Živega ga ohranjaš s tem, ko se partnerja vse bolj poglabljata drug v drugega.

Seveda, da v življenju ni vse popolno, odnosi doživljajo težke trenutke, odtujitve, nerazumevanja, konflikti, pojavljajo se nove želje itd… ampak zato pa se še ni potrebno fizično spravljat na partnerja in otroke, zato ni potrebno spolno zlorabljat ženo in otroke, zato še ni potrebno varat.

Človek mora postat bolj civiliziran. Bolj samo-zavesten. Vzet življenje v svoje roke in postat bolj pri sebi. Postat ustvarjalen in ustvarjat željenje rezultate (harmonijo v odnosih).

Saj sem napisal, da civilizacijo držijo pokonci tisti znotraj nje, ki so sami civilizirani. Ko teh ni več, potem civilizacija propada. Ne propade pa čez noč. Propad je proces.

Poleg tega se lahko zgodijo spremembe v pozitivno znotraj civilizacije, ki propada, če se posamezniki vrnejo k pravim vrednotam. Poglej samo Nemčijo po 2. svetovni vojni.

Ne, ne zmagajo barbari, ampak zmaga civilizacija (dolgoročno), saj ti barbari so sami postali civilizirani. Poglej v preteklost in boš videl, da je tako.

Zdaj smo v neki krizi in vse je odvisno od nas samih (človeštva) kako bomo prišli ven iz tega. Kako se bomo odločali? Kaj bomo naredili z ekonomskim sistemom? Bomo sposobni videti dejanski vzrok današnjih problemov? Bomo znali konflikte in kaos spremeniti v harmonijo?

vsi globoki verniki se skrivate za nekimi višjimi floskulami, ki jih kao mi, ki , po tvoje, “površno”dojemamo vero ne razumemo; za tvojo informacijo samo tole, z vero sem si bil nekoč zelo blizu in ja točno to je sporočilo, ki ga verniki prejemamo…sploh pa tu ni govora o veri pač pa o tem kdo je in kdo ni civiliziran, v širšem pojmu, tako kot je Jonson zastavil debato… in prosim te ne govori mi o površnosti…moja vera, moja stvar, prav?[/quote]

Prav, seveda! Oglasila sem se, ker me je ta tvoj stavek zbodel. Ni sicer moja stvar, če ti sporočil ne znaš deširfirati, ampak tudi ne dovolim, da nekdo daje negativne sodbe o stvareh, ki jih ne dojame. Oz. mu ni dano, da bi jih. Konec debat, prav?

vsi globoki verniki se skrivate za nekimi višjimi floskulami, ki jih kao mi, ki , po tvoje, “površno”dojemamo vero ne razumemo; za tvojo informacijo samo tole, z vero sem si bil nekoč zelo blizu in ja točno to je sporočilo, ki ga verniki prejemamo…sploh pa tu ni govora o veri pač pa o tem kdo je in kdo ni civiliziran, v širšem pojmu, tako kot je Jonson zastavil debato… in prosim te ne govori mi o površnosti…moja vera, moja stvar, prav?[/quote]

Prav, seveda! Oglasila sem se, ker me je ta tvoj stavek zbodel. Ni sicer moja stvar, če ti sporočil ne znaš deširfirati, ampak tudi ne dovolim, da nekdo daje negativne sodbe o stvareh, ki jih ne dojame. Oz. mu ni dano, da bi jih. Konec debat, prav?[/quote]
)))saj prav da te je stavek zbodel, mogoče se boš začela spraševato o svoji Veri; pa pglejmo na čem temelji tvoja vera, Bog je ustaveril svet v 6 dneh, 7 dan je počival, Noe je zgradil barko, Mojzes je razdvojil vode in Jezus je hodil po vodi? tvoja vera temelji na laži in laž je prevara in prevara je necivilizrana? se pravi da je tvoja vera prevarantska in necivilizirana hkrati? seveda je takšno pisanje otročje in nevredno resnega komentarja, tako kot je otročja tvoja trditev, da jaz ne znam dešifrirati tvojih in Jonsonovih sporočil, bi si moral nabaaviti Enigmo da bom razumel? al se raje naučim jezik Navajo indijancev da jih dešifriram? da ti malo pojasnim ozadje moje nedojemljivosti; o ja sem bil dojemljiv za vero ki jo ti omenjaš, pravzaprav zelo dojemljiv in nikoli nisem dvomil, dokler nisem začel malo razmišljati s svojo glavo…. in potem res nisem več dojemal, tako kot ti in verjetno tudi nikoli več ne bom….ne bo mi dano in kaj zdaj?)) konec debate? niti ne…. nekaj časa nazaj sem gledal oddajo o Tajski, o njenih zaporih in o smrtnih kaznih ki jih tam izvajajo, nič posebenga, to se dogaja po vsem svetu, kar me je pa zbodlo je pa bila izjava zaporniškega meniha (Budista), ko so ga vprašali, kako se smrtna kazen in njena izvršitev ujemata z Budizmom (saj veš svetost življenja, pometanje pred nogami da ne ubiješ kakšne mravlje, pač podobna zadeva kot jo propagirata krščanstvo, islam, itd), pa je odgovoril nekaj v smislu da vere oz nauka ne smete jmeati preveč dobesedno, pač saj so si to navsezadnje zaslužili, smrt mislim, in pač si verno nekako prilagodiš- če je vera prava, se ne more prilagajat!!! razumeš?

Nikoli nisem rekel, da sem jaz bolj civiliziran kot ti. Nikoli nisem šel tako osebno, kot ti to delaš.

To sem že napisal. Civilizacija temelji na inteligenci in kulturi. Vse razvite civilizacije, ki so propadle so propadle zato, ker ni bilo več civiliziranih ljudi. Čisto preprosto za razumet. Ko se je število ljudi, ki so bili človečni v neki civilizaciji, zmanjšalo na kritično nizko raven je morala civilizacija propasti. Logično, a ne?
Ti pa omenjaš sodobno civilazacijo in o tem, da ta ni popolna. Seveda, da ni popolna. Zato pa propada oz. se spreminja. Ali ne vidiš? Vendar v današnjem svetu obstaja veliko dobrih ljudi, ki držijo civilizacijo pokonci.
Omenjaš ZDA. Ali ne vidiš, da ta država propada ali pa se preobraža znotraj same sebe? Ali nisi opazil kako je pozitivno mnenje o ZDA v zadnjih osem let močno padlo? Saj si ti eden izmed teh.

Pa se vrnimo na partnerstvo. Temelj partnerskega odnosa je odprtost v srcu. Ko pa si odprt v srcu, temu rečemo iskrenost, poštenost. Ko si iskren, potem ne varaš. Zato se reče, da je treba odnos ohranjat živ. To je proces, ki ga je potrebno vzdrževati. Živega ga ohranjaš s tem, ko se partnerja vse bolj poglabljata drug v drugega.

Seveda, da v življenju ni vse popolno, odnosi doživljajo težke trenutke, odtujitve, nerazumevanja, konflikti, pojavljajo se nove želje itd… ampak zato pa se še ni potrebno fizično spravljat na partnerja in otroke, zato ni potrebno spolno zlorabljat ženo in otroke, zato še ni potrebno varat.

Človek mora postat bolj civiliziran. Bolj samo-zavesten. Vzet življenje v svoje roke in postat bolj pri sebi. Postat ustvarjalen in ustvarjat željenje rezultate (harmonijo v odnosih).[/quote]
Jonson navajam tvoje besede; prevara je necivilizirana; torej, jaz varam, torej sem neciviliziran, bolj osebno ne more biti…. ker pa poznam ogromno ljudi ki varajo ( pa tu ne mislim partnersva, ker pač govorimo v širšem kontekstu), potem je gromno slovencev neciviliziranih, ker vara tudi naša država ( konkretno meni so letos ukradli kar nekaj denarja) je tudi država prevarantska in necivilizirana ( mislim da se vsaj tu strinjava)… Josnon saj ne rečem, dosti tega kar napišeš ima nek smisel in zadnje čase celo rad kaj preberem… samo zame si žal samo teoretik, ki nima življenskih izkušenj… in teorija brez prakse je neuporabna

Prav, seveda! Oglasila sem se, ker me je ta tvoj stavek zbodel. Ni sicer moja stvar, če ti sporočil ne znaš deširfirati, ampak tudi ne dovolim, da nekdo daje negativne sodbe o stvareh, ki jih ne dojame. Oz. mu ni dano, da bi jih. Konec debat, prav?[/quote]
)))saj prav da te je stavek zbodel, mogoče se boš začela spraševato o svoji Veri; pa pglejmo na čem temelji tvoja vera, Bog je ustaveril svet v 6 dneh, 7 dan je počival, Noe je zgradil barko, Mojzes je razdvojil vode in Jezus je hodil po vodi? tvoja vera temelji na laži in laž je prevara in prevara je necivilizrana? se pravi da je tvoja vera prevarantska in necivilizirana hkrati? seveda je takšno pisanje otročje in nevredno resnega komentarja, tako kot je otročja tvoja trditev, da jaz ne znam dešifrirati tvojih in Jonsonovih sporočil, bi si moral nabaaviti Enigmo da bom razumel? al se raje naučim jezik Navajo indijancev da jih dešifriram? da ti malo pojasnim ozadje moje nedojemljivosti; o ja sem bil dojemljiv za vero ki jo ti omenjaš, pravzaprav zelo dojemljiv in nikoli nisem dvomil, dokler nisem začel malo razmišljati s svojo glavo…. in potem res nisem več dojemal, tako kot ti in verjetno tudi nikoli več ne bom….ne bo mi dano in kaj zdaj?)) konec debate? niti ne…. nekaj časa nazaj sem gledal oddajo o Tajski, o njenih zaporih in o smrtnih kaznih ki jih tam izvajajo, nič posebenga, to se dogaja po vsem svetu, kar me je pa zbodlo je pa bila izjava zaporniškega meniha (Budista), ko so ga vprašali, kako se smrtna kazen in njena izvršitev ujemata z Budizmom (saj veš svetost življenja, pometanje pred nogami da ne ubiješ kakšne mravlje, pač podobna zadeva kot jo propagirata krščanstvo, islam, itd), pa je odgovoril nekaj v smislu da vere oz nauka ne smete jmeati preveč dobesedno, pač saj so si to navsezadnje zaslužili, smrt mislim, in pač si verno nekako prilagodiš- če je vera prava, se ne more prilagajat!!! razumeš?[/quote]

Si me hudo nasmejal, hvala! Takole vero sem jaz prerasla nekje pri 15. letih. Najbrž pa se v smisel teh “pravljic” ne bi poglabljala in bi čez vse skupaj potegnila črto kot ti, če ne bi bilo nekega dogodka…a ne bi o tem. Ker pa mislim s svojo glavo, me izjave drugih ne ganejo – v tem smislu, da bi izgubila vero. Vsak bo za svoje izjave in dejanja sam odgovarjal in tudi jaz imam kaj pomesti pred svojim pragom, veš. Ne sicer takih zločinskih grobosti, pač pa en kup vsakdanjih grdih malenkosti…

Ja, res, malo ti mora biti dano. In če ti je, moraš to še bolj ceniti.Žal je tudi med kristjani dosti takih, ki bi se za vero “borili z ognjem in mečem”. Kar je v osnovi narobe. S svojimi izjavami prevzemajo odgovornost tudi za to, da nekdo reče, da je vera laž. Pa dosti o tem, saj to ni bila tema tele debate.

In ja, varanja ne odobravam (prvotna tema). Se tudi strinjam z Jonsonom, da je zvestoba eden od pokazateljev civiliziranosti. Ko se človek “v roke vzame” in kljub nagonom, od Boga (narave?) danim upošteva, da bo s svojim obnašanjem nekoga prizadel. Raje se umakne, potrpi, da svojega življenjskega spremljevalca ne prizadane. To je že nekaj v zvezi s tistim trpljenjem na tem svetu, a ne?

Ne sodi po enem zaporniškem menihu vseh budistov, no 😉

Ker je razlika, biti vernik (po oblačilih, rednem prakticiranju obredov in velikih besedah), drugo je pa to res živeti (v sebi in iz sebe, pa če kdo to opazi ali ne).

Drugače pa imaš jasno, da prav: ni ravno v duhu budizma jemati si pravico v svoje roke. Ker ravno to me je presenetilo, da gospod menih ni v tem kontekstu omenjal npr. karme … ali pa jo mogoče je in to s tem, da je rekel, da so si smrt zaslužili (da je ravno to njihova karma)? … ne vem, nisem gledala oddaje, pa težko sodim.

saj jih ne sodim, dobro, mogoče ni videti, pa vseeno ne želim nikogar soditi, nisem neka moralna atoriteta da bi si lahko jemal to pravico,konec koncev sem to navedel samo kot en primer, ki vsekakor ne more biti in ni merilo…pa v bistvu se najde polno takih primerov v vsaki veri (kot organizirani religiji)… in bistvo vere in življenja je v tvojih besedah…res živeti vero (takšno ali drugačno) in življenje in ne škoditi drugim niti sebi…in če se s tem navežemo zopet na prevaro v partnerstvu…po splošnem prepričanju naj bi vsaka prevara škodovala nekomu, ampak sodeč po nekaterih življenskih zgodbah na monu temu ni tako… zato ne moremo soditi zgodbe nekoga po lastnih vrednotah in prepričanjih…
ps. ko si že pri budistih, g. menih je omenjal in tudi poudaril pomen karme in to povezal z žalostnim koncem teh ljudi, pa vseeno…nihče si naj ne bi jemal pravice vzeti nekomu življenja, še najmanj zaradi parih gramov belega praška, se ti ne zdi?

aja, Tajska, ja … neverjetno hude kazni za posedovanje že minornih količin tudi navadne marihuane, pa menda so tudi njihovi zapori čisti horor …

… po drugi strani pa ravno te dni v Mehiki precej sproščajo zakonske omejitve glede posedovanja manjših količin drog … hecen je ta svet. Na eni strani zemeljske oble ti grozi smrt, na drugi strani pa coffee shopi …

—————————–

glede varanja pa: ne, res ne gre preveč pavšalno sodit nikogar. Ni tako malo zgodb, ko se človeku takšna situacija zgodi, pa se potem nikoli več. Ali pa se situacija zgodi, pa se iz nje izcimi tudi kaj dobrega in je streznitev. Ampak ne bi pa iz tega delala pravila ali to celo svetovala, ker ni tako malo tudi zgodb, ko ni tako in ko se ne konča tako …

Osebno mi zvestoba visoko kotira kot vrednota, pa iskrenost, pristnost, poštenost … tudi. Tako da nekako mi je varati tuje že samo po sebi.

Varanje osebno poznam zaenkrat tudi samo z zornega kota prevaranega. Ostane slab priokus, pa v štartu nezaupanje in previdnost v naslednji zgodbi, ampak drugače pa iz tega že dolgo ne delam več prevelike drame. Konec koncev, kaj ima to, da nekdo npr. mene vara ali prinaša naokoli zaradi blodenj neuravnovešenega ega, opraviti z mano (sploh ker sem takrat bila še precej naivna in zelena)? On je ta, ki je kekec, jaz pa sem ‘tinkara’, če po tem, ko vem, ostanem (če me to moti, jasno, ker če me ne bi motilo, ne bi bilo prav tako nič narobe s tem, da bi ostala, ne?).

Aha, nov naslov teme: Ali je stopnja civiliziranosti narodov premo ali obratno sorazmerna z (zakonsko) nezvestobo posameznikov? Kakšno vlogo ima pri tem religija?

Uf. Diplomska naloga 🙂

Res ste se poglobili.

Kar se teme tiče…kaj jst vem, vem samo to, da kjer je ljubezen, je zmeda. Kdor tu išče red in jasne odgovore se gre sizifovo delo. Je ni teorije in ni predalčkov ki bi jo lahko stlačili v neke fascikle. Samo čas presodi ali je blo nekaj za koga prav ali ne.

Ja, res je en mali miš maš tale tema.

Šele ob tvojem zadnjem zapisu sem se spomnila, da je izhodišče pravzaprav ljubezen – varanje.

——————————————

In jaz še vedno trdim, da kjer je ljubezen, varanja ni.

Ker, a da lahko ljubiš dva? (nekdo tam visoko zgoraj je nekaj takega zapisal)

Ne verjamem :))))

Verjamem pa, da imaš lahko rad dva, tri … ali pa da te jih več spolno privlači in zato verjamem, da je za mnoge veliko preveč ‘skušnjav’ tam zunaj … ampak če gledamo samo kemijo in privlačnost, verjamem, da nismo isti: nekoga lahko privlači kar vsak peti, koga drugega vsak dvajseti, spet koga pa samo trenutno eden in edini …

Ampak, tako kot pravi Tina T.: What’s love got to do with it?