Upokojitev
Živijo!!
Že dolgo, sledim pomenkovanjem na vašem- našem forumu, zato se oglašam še jaz, ker nisem zasledil, težave katera naju z ženo tare že dalj časa. Žena je namreč prebolela limfom, kemoterapojo,….itd. Ker pa je bila dalj časa na bolniški, je že med zdravljenjem zdravstvena zavarovalnica zahtevala od osebne zdravnice, nekakšen predlog za (po njihovem začasno) inv.upokojitev. Seveda so mlini začeli mleti z vso silo, k temu je kot stranka v postopku zelo pripomogla, po mojem, tudi njena firma (logično za firmo katera je v” zatonu”) kjer je bila zaposlena, da so jo z 10 leti delovne dobe in zelo mlado inv.upokojili s I. katgorijo in poznejšimi kontr.pregledi. Dobila sva odločbo o upokojitvi SPIZ-a, sklep o prenehanju delovnega razmerja in odpravnino iz delovne organizacije. Zdaj pa se nama porajajo vprašanja in strahovi, zaradi izjave osebne zdravnice, da bi jo poslala na komisijo in delat za štiri ure! Ampak kam!!!
Na stari firmi več ni zaposlena, jo bodo dali na zavod za zaposlovanje? Kdo jo bo pa zaposlil s takšno diagnozo……, da pa ne govorim o finančnih sredstvih na zavodu, in o mizerni pokojnini. Upava samo da se ni začel začarani krog, ker nama noben ne zna jasno povedati ali je za stalno upokojena ali začasno. Vse službe samo hitijo pojasnjevati, da še nikoli niso slišale, da bi koga upokojenega s I.kat invalidnosti spet poslali delat……. ampak pa obstaja nekakšna teoretična možnost…. joj!
Za vsako informacijo, razmišljanje ali napotek bova zelo hvaležna, kakor sva hvaležna tudi OI za trenutno odlično zdravje in formo……….
Pozdravljen!
Ne vem, kaj naj ti svetujem, ker nisem v tej koži in sem pravkar začela spet delati po uspešnem zdravljenju limfoma. Točno 1 leto sem bila na bolniški, sedaj naj bi kakšen mesec ali 2 delala po 4 ure, potem pa kar na polno – 8 ur. Seveda upam in molim, da se mi limfomček ne ponovi.
Jaz nisem imela občutka, da bi na ZZZS sploh kaj računali na kakršno koli mojo upokojitev. Kot sem opazila so me prej bolj “rinili delat”. Kar pa meni osebno zelo paše, saj se mi zdi, da je to še dodaten znak, da si spet fit in ok.
Po moje so vajina ugibanja, da je podjetje, v katerem je bila žena zaposlena pomagalo pri upokojitvi, neutemeljena. Ne vem, če bi si neko podjetje drznilo “lobirati” na ZZZS.
Jaz menim, da je pač zdravnica na ZZZS, ki je imela “žez” tvojo ženo, presodila, da se njena bolniška predolgo vleče in da če se pač že toliko časa vleče, je potreben ali predlog za upokojitev ali pa nazaj delat. KAr je po eni strani čisto logično….. Ne moreš biti v nedogled “ne tč ne mš”.
Si pa predstavljam, da sta sedaj zbegana, ampak kot vem, če si enkrat v penziji, si v penziji! Invalidske penzije pa so sedaj blazno mizerne za mlade ljudi. Včasih so jih baje izračunavalai glede na plačo, sedaj pa na delovno dobo. In bolj, ko si mlad, manj dobiš. Upam, da se bo javila tule na forumu Tapa, ki je tudi invalidsko v penziji in ti bo morda ona lahko tudi razložila, koliko denarja dobi in kako je potekala upokojitev.
Jaz bi na vajinem mestu vrtala dalje, da si bosta z vsemi zadevami povsem na jasnem. Vprašajta na SPIZ-u in osebno zdravnico! Po potrebi tudi zdravnico na ZZZS, ki je obravnavala tvojo ženo v času bolniškega staleža.
Lep pozdrav!
Pozdravljena!
Z veseljem sem prebral tvoje mnenje, s še večjim veseljem pa, da ti je uspelo ostati ” fit ” in se vrniti v polno zaposlitev. ČESTITAM!
Glede tistega lobiranja firma-ZZZS, pa me je malo prepričala, zadeva, da so silo delali eni in drugi, da bi se je “znebili” vsak iz svojega proračuna.
Firma zato ker v proizvodnji niso imeli več dela zanjo, za ZZZS pa tako vsi vemo, da hočejo biti “dobri gospodarji”!-nepotrebni stroški so odveč……
Glede iskanja odgovorov pa sva potrkala že na marsikatera vrata, tudi na ZZZS, delovni inšpektorat in mnoga druga, seveda neuradno…. Odgovori pa so seveda tudi bili neuradni in takšni, da nisi ne to in ne ono.
Svoje pojmovanje tudi prinašajo kontrolni zdravniški pregledi na ZPIZ-u (kako dolgo in zakaj) in Zakon o delovnih razmerjih, kjer bi naj nekje bilo zapisano, da popolna upokojitev ni mogoča pred 45 letom starosti!?
V glavnem pa pustimo času čas, saj prihaja pomlad…….
bodite sončki in UŽIVAJTE!
Da_Re
Po spremembi zakona je možno tudi osebo, ki je bila polno upokojena, vrniti na delo, če komisija ugotovi, da se je njeno zdravstveno stanje toliko izboljšalo, da ne zadošča več pogojem, ki so bili takrat izpolnjeni. Zakon velja približno 3 leta, od takrat ko so tudi drugo in tretjo kategorijo tako zbrkali, da ne veš več, ali je med njima sploh kaka razlika.
Nisem pa še slišala, da bi se to komu že zgodilo, namreč, vrnitev na delo iz polne penzije. Kakorkoli, v odločbi natanko piše, ali je njena veljavnost eno leto, tri mesece ali trajna.
Mene prevsem zanima, zakaj zdravnca predlaga vrnitev na delo. Je dobila morda kako prijavo o delovnih aktivnostih, ki se invalidu “ne podajo”? Ali pa ste morda vsi skupaj stalež, ki ga po tridesetih dneh tudi podaljšuje ista (!) komisija, zamenjli z upokojitvijo?
Ta komisija podaljšuje stalež v času rehabilitacije včasih tudi brez pacientove prisotnosti, kasneje pa je vedno vabljen na obravnavo. Takrat odločijo, koliko časa in katera dela lahko pacient opravlja, lahko določijo tudi začasni popolni stalež, običajno pa so odločbe za eno leto. Po enem letu je potrebno dostaviti novo dokumentacijo (ZPIZ z dopisom pozove k oddaji zahtevka in tudi pove, katere dokumente hoče, osebni zdravnik pa mora poskrbeti, da odda vlogo in ti da napotnice za specialiste za pridobitev izvidov, ki jih potrebuješ. In če je šlo za odločbo za en leto, potem je bila upokojitev nezakonita. Ker ženine odpovedi nimajo, v ZPIZovih odločbah pa piše “… za xxx dni”, bo treba odpravnino vrniti. Ali se bo vrnila na delo, pa je odvisno od odločbe na ponovnem pregledu.
Najprej torej pošteno preberi odločbo. Potem pa se, če želiš, spet slišimo.
Po spremembi zakona je možno tudi osebo, ki je bila polno upokojena, vrniti na delo, če komisija ugotovi, da se je njeno zdravstveno stanje toliko izboljšalo, da ne zadošča več pogojem, ki so bili takrat izpolnjeni. Zakon velja približno 3 leta, od takrat, ko so tudi drugo in tretjo kategorijo tako zbrkali, da ne veš več, ali je med njima sploh kaka razlika.
Nisem pa še slišala, da bi se to komu že zgodilo, namreč, vrnitev na delo iz polne penzije. Kakorkoli, v odločbi natanko piše, ali je njena veljavnost eno leto, tri mesece ali trajna.
Mene prevsem zanima, zakaj zdravnca predlaga vrnitev na delo. Je dobila morda kako prijavo o delovnih aktivnostih, ki se invalidu “ne podajo”? Ali pa ste morda vsi skupaj stalež, ki ga po tridesetih dneh tudi podaljšuje ista (!) komisija, zamenjli z upokojitvijo?
Ta komisija podaljšuje stalež v času rehabilitacije včasih tudi brez pacientove prisotnosti, kasneje pa je vedno vabljen na obravnavo. Takrat odločijo, koliko časa in katera dela lahko pacient opravlja, lahko določijo tudi začasni popolni stalež, običajno pa so odločbe za eno leto. Po enem letu je potrebno dostaviti novo dokumentacijo (ZPIZ z dopisom pozove k oddaji zahtevka in tudi pove, katere dokumente hoče, osebni zdravnik pa mora poskrbeti, da odda vlogo in ti da napotnice za specialiste za pridobitev izvidov, ki jih potrebuješ. In če je šlo za odločbo za en leto, potem je bila upokojitev nezakonita. Ker ženine odpovedi nimajo, v ZPIZovih odločbah pa piše “… za xxx dni”, bo treba odpravnino vrniti. Ali se bo vrnila na delo, pa je odvisno od odločbe na ponovnem pregledu.
Najprej torej pošteno preberi odločbo. Tisti del, kjer piše Odločba velja … Potem pa se, če želiš, spet slišimo.
Mislim, da nismo zamenjali nobenih stvari, žena dobiva iz tega naslova že nekaj časa “uradno” pokojnino, tako da ne moremo govoriti o bol.staležu.
Sklep o prenehanju delovnega razmerja, pa je izdala firma sama na podlagi odločbe ZPIZ-a o dodeljeni I. kat. invalidnosti in upokojitvi, kjer so zapisali:
” da zaradi posledice bolezni od tega in tega datuma ni zmožna za delo v pridobitveni dejavnosti in se ji zato dodeli I.kat invalidnosti, in, da je zaradi tega tudi upokojena. Kontrolni pregled pa bo potreben čez eno leto.”
-in to je vse, nikjer nikakršnega datuma, časa ali pogoja o veljavnosti odločbe.
Kar se pa tiče zdravnice, pa nima ne ona in ne kdo drug, kakršnega koli povoda ali suma o kakšnih “neprimernih” dejanjih, ker tega tudi ne počneva niti ne nakazujeva. Življenje si poskušava urediti tako, da ne izstopava in da je čim manj stresno. V prvem planu je seveda ona sama, nato otroka, nato šele vse ostalo……..tako, da nama zadeve o kakšnih neprimernostih niti na misel ne pride.
Tako, da o vsej zadevi sedaj glede na razna dejstva, takšna in drugačna, lahko samo ugibam in čakam kaj se bo izcimilo……
” da zaradi posledice bolezni od tega in tega datuma ni zmožna za delo v pridobitveni dejavnosti in se ji zato dodeli I.kat invalidnosti, in, da je zaradi tega tudi upokojena. Kontrolni pregled pa bo potreben čez eno leto.”
Zadnji stavek ni v skladu s prejšnjim, saj to menda čutita in zato sta v dvomih. Vendar gre za ZZZS-jev ali ZPIZ-ov obrazec in pri meni pravi, da ponovni pregled ni potreben. V prejšnjih odločbah pa je pisalo enako kot zdaj pri tvoji ženi. (Pred tem sem namreč imela najprej stalež, kasneje pa II. kategorijo, skupaj kar 12 let.) V originalu obrazca je namreč tak zapis:
Ponovni pregled je/ni potreben ____________________ . Ena od besed je/ni se prečrta, na črto pa se napiše ČEZ ENO LETO (ali čez x mesecev ali …)
V odločbi sicer piše, da naj bi bil pregled potreben čez eno leto, vendar ne vama ne zdravnici za to ni treba skrbeti. Zavod namreč sam pošlje poziv pacientu. (Pri tem običajno zamuja za 6 mesecev.) V tem pozivu je navedeno, katere izvide mora priložiti in do kdaj. Če se bo to res zgodilo, nikar panike. Če je bila lani opredeljena za upokojitev, ni razloga, da pri ponovnem pregledu ne bi bila. Ve, kako se obnašati pred komisijo in to je njena prednost. Vendar sem mnenja, da je v odločbi čisto navadna napaka tipkarce. ČE bi jo vrnili na delo (pa ne verjamem v to možnost), ji naj najdejo službo, pri tem vztrajajta.
Še enkrat sem prebrala tvoje prvo pisanje. Očitno ne vidva ne zdravnica ne razumete, kaj piše v odločbi (saj nihče ne, tudi jaz ne, ampak vem, kake oslarije so pisali meni), ker težko verjamemo, kako zelo šlampasti znajo biti tam. V resnici pa osebna zdravnica ZAENKRAT s tem nima nič. Dokler ne bo žena šla k njej s pozivom invalidske komisije, ČE ga bo dobila.
Mislim, prepričana sem, da je vsaka skrb odveč. Če zvem kaj novega, vama sporočim.
Kaj pa si pravzaprav žena želi, ostati v penziji ali it delat za 4 ure v isto firmo ali pa kako drugo?
Kot sem obljubila, sem se pozanimala.
Po zakonu, ki je začel veljati 1. 1. 2003, je res tako, kot piše v odločbi tvoje žene, vendar IZKUŠENJ Z IZVAJANJEM ŠE NI. Pomeni, da doslej še nikogar niso poskusili vrniti na delo.
Če bolnik še nima 45 let, je pregled pred invalidsko komisijo enkrat letno obvezen, ne glede na to, da je morda upokojen. Pri tem se torej res lahko zgodi vrnitev na nepolni ali celo polni delovni čas. Kam in kako, o tem pa ni niti zakonskih navodil, niti prakse. Kakorkoli že, bivša firma te ni dolžna sprejeti. Navsezadnje morda tudi ne obstaja več. Če bi torej upokojenca vrnili na delo, mu ga morajo priskrbeti, kako in kje pa se bo pokazalo s prakso. Ko bo.
Vsekakor pa drži, da najprej POČAKAJTA NA POZIV ZPIZ-a, da predloži dokumentacijo. Zagotovo bo potrebno mnenje onkologa in psihiatra, ki bosta, če bo to žena jasno izrazila, predlagala polno upokojitev. In to se bo ponavljalo do njenega 45. leta. Komisija mimo onkologovega mnenja ne bo šla.
Ali bi žena morda želela delati polovični ali celo polni delovni čas? Potem se naj na srečanju s komisijo izjasni, da bi želela poskusiti, vendar želi, da ji poiščejo utrezno delo in delovno organizacijo, ter da ne ve, ali bo delo sploh zmogla. Potem pa bosta čakala na novo odločbo, nato na nov poziv itd.
Ko bo mimo, pa le sporoči, kaj se je dogajalo. Brez dohodka zagotovo ne bo ostala.
Haj!
Tudi midva sva prišla, do približno istega zaključka, kot si se za naju potrudila ti.
Hvala!
Zato v prihodnje pričakujeva sila podobne zadeve, vendar bo sedaj nekoliko lažje, ker imava več informacij, kako in kaj.
Žena pa se v bivšo firmo ne želi vrniti niti pod razno , je pa tudi res, da tam zanjo nimajo nobenega primernega delovnega mesta.
Kar se pa tiče druge zaposlitve, pa si seveda želi delati, vsekakor pa ne na takšenem ali podobnem delavnem mestu, kjer bi delala, stoje 8 ur v prahu, pari in vročini ter pod nenehnim stresom zaradi pritiskov o doseganju norme.
Če bi našla drugo (primerno) delovno mesto, bi se rada vrnila delat, vendar jo nekoliko omejuje izobrazba (IV.stopnja) in to v takšni panogi katera je v strašnem zatonu in na zajamčenem OD.
Seveda se je pa pripravljena nadalje izobraževati, če ji bi seveda SPIZ pri tem pomagal(!?). Sama takega finančnega zalogaja trenutno nisva sposobna “preživeti”.
Ko bo se pa kaj dogajalo, se spet dobimo- tukaj…………..!
Dare, precej sem v zadnjem času poslušala seminarjev o zaposlovanju invalidov (delam na takšnem delovnem mestu) in obstajajo prav invalidske organizacije, ki zaposlujejo invalide za razno razna lažja dela. In na SPIZ-u tudi spodbujajo (finančno) podjetja, ki so pripravljena zaposliti invalida…. tako, da….. morda ni vse izgubljeno. 🙂