spoštovani
je res, da porod z ultivo ima lahko kasnejše posledice da je otrok bolj dovzeten za drogo (receptorji so že v začetku izpostavljeni..nekako tako naj bi anasteziolog omenil?) ?
Hvala, lepo soboto

hm…to je precej pretirana in samosvoja interpretacija dogajanja, ki ni ustrezna, zlasti ne kot argument za prepričevanje porodnice, naj raje trpi bolečine, ker bo to domnevno bolje za njenega otroka?!?!?!?. Receptorji za morfine se namreč stalno zasedajo tudi z endorfini, katerim so prvenstveno sploh namenjeni, torej bi lahko domnevali, da bodo z drogami bolj zasvojljivi vsi, ki kadarkoli v življenju, zlasti zgodaj, trpijo kakršnekoli bolečine, saj se ob bolečih izkušnjah vedno izločajo notranji morfini (endorfini), ki bolečino zmanjšujejo.

jah, avgusta sem jo imela..baje je anasteziolog omenila da naj bi bili otroci bolj dovzetni 🙁 ja sedaj je kar je, čeprav je tud meni vse skupaj mal čudno..ja in sedaj sem zasledila še tole:

Pripenjam članek o Ultivi, objavljen v zadnji številki revije Izis, stran 29:
Neodobrena uporaba zdravila ultiva prašek
za raztopino za injiciranje ali infundiranje

Obvestilo

Oglaševanje in obveščanje v širši in strokovni javnosti, ki ni skladu z odobrenim povzetkom glavnih značilnosti zdravila – Komisija za zdravila I pri Javni agenciji RS za zdravila in medicinske pripomočke je 12. decembra 2008 na 78. seji obravnavala oglaševanje/obveščanje v širši in trokovni javnosti o uporabi zdravila ultiva 1 mg prašek za raztopino za injiciranje ali infundiranje in ultiva 5 mg prašek za raztopino za injiciranje ali infundiranje, ki je objavljeno na spletni strani ene izmed slovenskih porodnišnic, in sicer za lajšanje porodne bolečine z
remifentanilom.
Komisija za zdravila I je ugotovila, da tako oglaševanje/obveščanje v širši in strokovni javnosti o zgoraj navedenem zdravilu ni v skladu z odobrenim povzetkom glavnih značilnosti zdravila (SmPC) in navodilom za uporabo, kar je v nasprotju s 86. členom Zakona o zdravilih (Uradni list RS, št. 31/06 in 45/08). Povzetek glavnih značilnosti zdravila ima namreč v poglavju 4.6 Nosečnost in dojenje v razdelku Rojevanje in porod navedeno:
»Varnost uporabe remifentanila med rojevanjem in porodom ni dokazana. Remifentanila se ne sme uporabljati med porodom in carskim rezom, ker je znano, da prehaja skozi placento, ter da analogi fentanila lahko pri otroku povzročijo depresijo dihanja.«
Navedena uporaba zdravila kot terapevtska indikacija torej ni odobrena. Zdravilo ultiva se lahko spodbuja za uporabo pri nedovoljeni in
neodobreni indikaciji (tako imenovano »off la-bel« uporabo), ki je lahko nevarna za otroka.
Prav tako takšno sodelovanje ni v skladu s 87. členom Zakona o zdravilih (Uradni list RS, št. 31/06 in 45/08) ter s 7., 8., 9. in 12. členom
Pravilnika o oglaševanju zdravil (Uradni list RS, št. 105/08).
Na omenjeni spletni strani se namreč oglašuje/obvešča javnost o uporabi zdravila, za katerega je potreben zdravniški recept ter se predpisuje in izdaja z režimom ZZ in ki ga glede na zdravilno učinkovino remifentanil uvrščamo med opioidne anestetike. Zakon pa strogo prepoveduje oglaševanje zdravil na recept, in še zlasti zdravil, ki vsebujejo psihotropne ali
narkotične snovi iz mednarodnih konvencij, kakor sta Enotna konvencija Združenih narodov o mamilih iz leta 1961 in Konvencija Združenih narodov o psihotropnih snoveh iz leta 1971.Zaradi možnosti, da zdravilo ultiva prašek za raztopino za injiciranje ali infundiranje za nedovoljeno indikacijo uporabljajo tudi v drugih porodnišnicah po Sloveniji, vas prosimo za ustrezno ukrepanje v okviru vaših pristojnosti in strokovnih pooblastil z namenom varovanja javnega zdravja.

Dr. Martina Cvelbar, mag. farm., spec.
direktorica,
Javna agencija Republike Slovenije za
zdravila in medicinske pripomočke

Spoštovani,

omenjeni članek oziroma poziv je ensotranski in zadeva zgolj farmacevtsko-formalno-pravno situacijo ker zadeva oglaševanje in kot piše v članku “of label” uporabo, kar pomeni, da se zdravilo uporablja v namene, v katere ni bilo posebej odobreno. Sicer pa naj povem, da narkotike z morfinsko osnovo (npr. Dolantin – meperidine ali Tramal, Tadol – tramadol) med porodom intravensko uporabljamo že zelo lodgo in nimamo praktično nobenih zapletov. Če je kdaj kak novorojenček po takšnem zdravilu preveč atoničen, ne diha ali je preveč zaspan, pa se mu da antidot za morfine (nalokson) in učinek v hipu mine.

Spoštovani,

sem tretjič noseča. Moj prvi porod pred skoraj 8 leti je bil sprožen zaradi preeklampsije in izredno težak in boleč, zato mi je babica dajala masko za dihanje z neko zadevo in če se prav spomnim tudi neko sredstvo v žilo.

Pomagalo je izredno izredno malo, bila sem pa popolnoma omotična in se poteka poroda, razen zverinskih bolečin, skorajda ne spomnim.

Drugič sem rodila z epiduralno, ki sem jo uspela dobiti po čistem čudežu. To je nekaj najboljšega, kar se mi je zgodilo. A ker nameravam tudi tretjič roditi v vaši porodnišnici, je zelo zelo zelo verjetno, da za epiduralno tokrat ne bom imela šanse.

Zato me zanima, ali Ultiva deluje podobno kot ta sredstva, ki se ali so se uporabljala takrat? Lahko pričakujem, da če sem bila po tistih sredstvih omotična in mi pri bolečnini niso pomagala, da bo tudi pri ultivi tako, ali je ultiva povsem iz drugega vica?
In še to: na forumih berem, da pri nekaterih porodnicah Ultiva ni bila učinkovita in da jim je bilo slabo. Kakšne so vaše izkušnje iz porodne: kako hitro po prenehanju uporabe Ultiva v povprečju “popusti” in se te slabosti in omotičnosti ponehajo? Jo je pri slabih izkušnjah s sredstvi (najbrž dolantin in to) sploh smiselno prizkusiti?

Sem spraševala tudi mojega ginekologa, a ker ne dela v porodni, o tem ni imel pojma.

Najlepša vam hvala za odgovor!

Spoštovani,

v bistvu vsi narkotiki, med njimi je tudi remifentanyl (Ultiva) delujejo podobno, s tem, da imajo ta sredstva, ki jih uporabljamo med porodom zelo dobro razmerje med protibolečinskim delovanjem in drugimi, manj zaželenimi učinki (depresija dihanja, slabost, bruhanje). Remifentanyl ima še to prednost, da se razgradi v ultrakratkem času nekaj minut, torej v tem času tudi preneha delovati. No, koliko bi pri vas deloval remifentanyl težko ugibam, saj vemo ,da na dovzetnost za bolečino vpliva marsikaj in da tega objektivno ne moremo izmeriti. Vsekakor poskusite z dogovorom za epiduralno, če ste bili z njo zadovoljni. Vsekakor pa je bolj karkoli, kot nič.

Spoštovani,

če sem vas prav razumela pomeni, da poleg učinka na bolečno tudi morebitni stranski učinki Ultive minejo tako bliskovito?

(Hvala za nasvet glede epiduralne, a glede na razmere v LJ porodnišnici in – recimo mu – omalovažujoč odnos vodilnih do uporabe epiduralne, se mi zdi verjetnost, da je bom deležna, tam nekje kot verjetnost zadetka na lotu.)

Najlepša hvala za odgovor in za ves trud!

Spoštovani,

kar zadeva verjetnosti EA se sicer strinjam z vami, da je podobna zadetku na loteriji, glede omalovaževanja tega problema pa se vsaj za zadnjih pol leta s tem ne morem več strinjati, saj je resnično objektivno nemogoče dobiti ustrezen kader, ki bi zagotavljal primerno zasedenost za to potrebnih strokovnih mest. Širitev delovišča anesteziologa iz 1 na 2 v porodnišnici s 6000 porodi letno se je sicer res “zataknilo” tudi pri administraciji v UKCLJ in pri ZZZS, ki zagotavljata dežuranje pri 24 urnem zagotavljanju storitve, na “trgu”, če se tako izrazim, pa preprosto ni anesteziologov, ki bi lahko zasedli takšno del. mesto. Glede stranskih učinkov remifentanila pa je res tako, da minejo enako hitro kot glavni, analgetični učinki.

Spoštovani,

dejstvo je, da je stanje tako in izgovori enaki vsaj zadnje desetletje. Če se je zdaj to stanje slučajno poklopilo z dejanskim stanjem na trgu anastezistov, je to naključje. Leta dolgo namreč poslušamo, da to ni prioriteta, ker je porod koneckoncev naravna stvar in ga je še vsaka preživela (slišala osebno iz ust vaše vodje).

In zanimivo, poznam nekaj t.i. VIPovk, ki so epiduralno prejele brez težav, pa čeprav ponoči ali sredi najbolj nemogočih praznikov in najbolj natrpanih porodnih sob.

In po letih obiskovanja vaše GK, posegih in po 2 porodih v vaši ustanovi, se mi zdi katastrofalno, da ob vsem, kar nudite, ženske tako množično odhajajo drugam, v primerjavi z vami obskurne vaške porodnišnice, ki kljub vaši nesporni strokovnosti privabijo porodnice zgolj zato, ker so se potrudili in našli luknje, skozi katere se je dalo zagotoviti to, kar dobi vsak, ki si gre povečat dojke, polepšat špehast trebuh ali nategnit rahlo načet obraz.

Ker vas osebno res zelo cenim in sem vam neizmerno hvaležna za ves čas in trud, ki ga namenjate vsem nam, se mi zdi pravzaprav neprimerno, da to debato nadaljujem z vami, ki res, ampak res nič nimate s temi odločitvami in velikokrat rešujete čast tistim, ki bi pa kaj morali imeti (ne le s tem). Zato to prosim preberite zgolj v lastno vednost, da ne bom po nepotrebnem prizadela še koga, ki se, tako kot vi, trudi vsem razmeram navkljub.
Še enkrat hvala za vso pomoč tako na GK kot tudi preko foruma, upam, da nise hudi, ma morala sem to napisat.

🙂 ne nikakor nisem hud niti ne prizadet in vaš dopis rad objavim, ker ni niti nesramen niti ne slabšalen, neokusen in povprek obtožujoč. Samo dodam, da je povsod, prav povsod vse povezano tudi z interesom in male porodnišnice, poleg tega, da imajo na posameznega zaposlenega bistveno manj dela kot mi, tudi nimajo tolikšnega pritiska na dodatno delo iz rednega programa kot pri nas, zato si lahko privoščijo mnogo več aktivnost tudi v alternativnih smereh in prav je tako, saj je to njihova “tržna niša”, ki ji velike porodnišnici pri načinu financiranja ter organizacijsko-kadrovsko ter po opremi verjetno nikoli ne bomo kos. Smo preprosto prevelik “obrat”, ki ob improvizaciji hitro lahko postane nevaren, med tem ko v majhnih ustanovah vedno ostane še prostora in časa za improvizacijo, saj navsezadnje ob hujšem zapletu pacienta preprosto premestijo v UKC, med tem ko smo mi v glavnem “zadnja postaja” in bolj kot ne dobimo v obravnavo vse najtežje in najzahtevnejše primere, ki bi po našem namenu sodeč morali biti celo naš edini interes, med tem ko bi se morali z 85% normalnimi primeri ukvarjati drugi.Ampak to je spet tretja zgodba…
Glede VIP-ovk pa takole. V glavnem se z njimi ukvarjamo izredno in v glavnem v svojem prostem času (zavrtimo kak telefon, osebno prosimo za itntevencijo ali jo celo sami izvedemo izven svojih obveznosti), če gre za to tudi normalni službeni čas, pa vsaj pri meni, (za druge težko govorim), normalno delo ne trpi. VIP pa so v glavnem moji osebni znanci, družinski člani in člani družin mojih kolegov in v tem ne vidim nič spornega. Če je med njimi kakšna “estradnica” ali drugače javna osebnost, pa kot VIP uporabljam le toliko dodatnih ukrepov, kolikor je v obravnavi sicer ogrožena zasebnost takšne osebe, ko pride do ginekologa, saj kot vemo, za njimi stalno hodijo zainteresirani “novinarji” in ni prav, da jih pred tem ne bi dodatno ščitili, kolikor je v naši moči in navsezadnje tudi obvezi. Ni mogoče pričakovati, da se bomo vsi po vrsti “metali na trepalnice” za vsakega pacienta posebej preko meja naših obveznosti, v redkih posameznih primerih pa se to lahko kdaj pa kdaj stori. Za ostale mora žal poskrbeti sistem, sam, osebno pa si vzamem diskrecijsko pravico, da za nekoga včasih storim več, kot bi mu po sistemskih določilih pripadalo in če sem iskren, takšen pristop lahko srečate prav v vseh segmentih naše družbe in ne vidim v tem nič posebej spornega, razen, če bi za to zahteval dodatno plačilo ali bonitete, kar pa mi na srečo ni treba.

Spoštovani!
Je res, da je ministrstvo za zdravstvo prepovedalo (menda prejšnji teden) uporabo ultive za lajšanje obporodnih bolečin, ker naj bi bilo (ne vem zakaj) nevarno? Takšne informacije sem namreč dobila od znanke, ki je prejšnji teden rodila v porodnišnici Murska Sobota, kjer so ji ob sprejemu dejali, da več ne smejo nuditi ultive kot možnost za lajšanje obporodnih bolečin?
Hvala in lep pozdrav

priznam, da te informacije ne poznam. Bi bilo pa skrajno nenavadno, če bi se metodo uvedlo in bi jo bilo naknadno treba ukiniti, saj je bilo v takšnem primeru nekje pri uvajanju metode nekaj hudo prezrto ali prikrito, kar pa skoraj ne verjamem.

Spoštovani,

kot kaže, zadeve le niso čisto dorečene. A lahko prosim preverite, če za ljubljansko porodnišnico ta novica iz foruma Nosečnost res drži?:

Re: Ali ste se / se boste odločile za naravni porod ali za epiduralno oz. za Ultivo? novo
Napisal: Tralala
Datum: 29.05.2009 09:55

V vednost vsem skupaj…
Včraj nam je anesteziologinja v šoli za starše v Ljubljani povedala, da Ultiva od prejšnjega tedna v Sloveniji ni na voljo, ker niso urejene neke zakonske zadeve. In tega naj bi se držale vse porodnišnice.

Spet bo na voljo čez kakšen mesec ali dva, tako da je za tiste, ki bomo rodile v juliju morda še kaj upanja.

oz. obširneje na:
http://med.over.net/forum5/read.php?117,5479140

Najlepša hvala za odgovor!

petnasbo