streptokok B
lahko je slabe volje tudi zaradi tega, ker sploh dela brise na streptokok in potem ne ve, kaj bi z izvidom.
Pozdravljeni! Naj omenim, da me ginekolog v času nosečnosti sploh ni opozoril na to “bolezen” in ko sem v 35. tednu bila poslana na pregled v SB kjer bom rodila(diabetes na inzulinu, sum na visok pritisk, starost, ivf, teža), so me pri popisu vprašali tudi če imam narejen test za streptokoka. Doma se sama pozanimam o vsej zadevi in na naslednjem pregledu svojega gin. povprašam o zadevi in tem kaj so me vprašali v SB. Nakar čisto znori, da to ne spada v del vodenja nosečnosti in da to je samoplačniško, ter da kaj me tako sprašujejo. Da ko bo dežuren jim bo že povedal svoje. ter da on ne more delat reklame če je samoplačniško. Bila sem naravnost šokirana in na naslednjem pregledu v SB opravila ta test, ki pa je bil pozitiven. O tem ga danes obvestim, mi razloži da naj to povem v porodni, ko bom šla rodit in bom dobila antibiotik.
Potem pa ga vprašam še glede spolnosti. In mi zabrusi nazaj da jih ne bi smela imeti že od 29.tedna, zdaj pa itak ne. Ter da lahko da sem se med nosečnostjo okužila. Zaradi njegove že tako slabe volje ga nisem upala nič več vprašati. Zato se obračam na vas. Zakaj menite, da naj bi ne imela spolnih odnosov že od 29 tedna in kako zdaj naprej? Odnosov sicer nimava pogosto ampak nikoli ni bilo nikakršnih težav.Verjetno pa je zdaj glede na streptokoka in to da je danes 38/5 tednov verjetno res bolje da jih nimava več.
Hvala!
Spoštovani,
glede SGB sem že veliko pisal in si poskusite najti z iskalnikom. Okuženih je 1/4 nosečnic, donošenemu otroku pa le redkokdaj povzroča težave (cca 1x na 1000 porodov), če jih slučajno povzroča, pa to običajno pravočasno odkrijemo in ga zdravimo s pencillinom. Če se porod začne pred 37 tedni, nosečnico tudi brez brisov itak obravnavamo kot da je okužena s SGB. Rutinsko se SGB z brisi ne določa in to pri nas tudi ni potrebno. Se pa o tem pogovarjamo in stroka bo v naslednjih letih glede tega verjetno sprejela priporočila ali navodila. Histerija okrog te bakterije je torej povsem nepotrebna in tudi strokovno ni upravičena, vsaj ne ob ohranitvi našega siceršnjega načina dela in zadrževanja porodnic v porodnišnicah do 3. dneva po porodu. Glede spolnih odnosov sem tudi že pisal. Zdravim nosečnostim do 37. tedna načeloma ne škodijo, se jih pa vsaj zadnje tedne pred porodom odsvetuje.
Pozdravljeni,
če sem prav razbrala iz vaših predhodnih odgovorov, se vam testiranje za streptokok B pri nosečnici “kar tako za vsak slučaj” ne zdi smiselno. Če je otrok rojen pred 37. tednom, se tako ali tako vsako nosečnico obravnava, kot da je okužena in med porodom dobi penicilin, če pa se rodi po 37. tednu, se težav ne pričakuje, če pa že so, se jih pravočasno odkrije in se otroka ustrezno zdravi. Sem prav razumela?
Namreč sem v 33. tednu in ginekologinja mi je ponudila samoplačniški test za streptokok B, tako da se sedaj odločam ali ga grem delat ali ne. Kaj vi priporočate svojim pacientkam, jim testiranje za streptokok B svetujete ali ne?
Hvala in LP.
Spoštovani,
odlično ste razumeli moje mnenje in točno tako se pogovarjam tudi s svojimi pacientkami, oziroma nosečnicami, če me po tem testu vprašajo. Če vztrajajo, test seveda naredim, saj ga navsezadnje plačajo same, jih pa opozorim, da morajo ob tem vedeti, kaj bodo z izvidom, če bo test pozitiven in prav tako povem, da je test lahko lažno negativen (oziroma, je sicer pravilno negativen, pa to ne zagotavlja, da bo negativen tudi ob porodu).
Spoštovani,
tudi meni je ginekologinja rekla, ko sem jo povprašala o testu za streptokok, da ni potrebe in da je redko problematičen. pa sem jo seveda poslušala, ker pač meni se take redke stvari ne dogajajo. tudi nosečnost ni bila nič posebnega.
no, pa se je izkazalo, da sem oziroma sva s punčko ena izmed tisočih. zbolela je namreč že drugi dan tako za meningitisom kot tudi za sepso. in nismo vedeli, ali bo sploh preživela. in ko se ti to zgodi, pač ne razmišljaš na način, da so ti pregledi nepotrebni in dragi. in prav je, da so pacientke o tem obveščene, če drugo ne, da so bolj pozorne . en primer je dovolj. čeprav potem ugotoviš, da sploh ni tako redko, kot se tu sedaj navaja. mi smo imeli srečo. hčerka je preživela, ni pa vedno tako. pa tudi, če se gleda le z materialnega vidika, je zdravljenej bistveno dražje (3 tedni antibiotikov, danes nevem kakšni vse pregledi, da se pravočasno ugotovijo in zdravijo morebbitne posledice), kot bi takrat stala tista flaška penicilina.
pa lep pozdrav
Spoštovani,
skozi vašo prizmo bi morale vse nosečnice dobiti penicillin med porodom, ker bi le tako lahko preprečili 98% takšnih primerov kot je vaš in še vedno bi se našel primer, ki bi se slabo končal. In ni problem materialni strošek, temveč razmerje med koristnostjo in škodo, ki jo naredimo s takšnimi ukrepi pri določeni pogostnosti določenega infektivnega stanja. Pred očmi moramo imeti ne le potencialne obolele, ampak tudi vse zdrave, ki jih po nepotrebnem zdravimo. Ste kdaj pomislili, da je tudi to lahko problem, kajti s preširoko uporabo antibiotikov stalno ustvarjamo odpornost mikroorganizmov proti antibiotikom in izgubljamo dolgoročno bitko proti mikrobom? Verjamem, da vas to ne zanima. Vas tudi ne rabi zanimati, mora pa skrbeti tiste, ki skrbimo za vse svoje paciente in ne le za enega in skrbeti nas mora tudi prihodnost, ne le sedanjost. Zato ne sklepajte samo iz enega, pač lastnega primera na celo populacijo. To je zelo lahko, ampak je tudi nespametno. Si predstavljate ,da bi zaradi neuravnovešenih šoferjev, ki zapeljejo na napačno stran avtoceste, omejili hitrost vožnje na avtocesti na 60km/h? Recimo…bilo bi mnogo bolj varno in verjetno se ne bi nihče več ponesrečil, vsaj ne tako hudo kot do zdaj. Pa se takšne reči na avtocestah v SLO dogajajo skoraj vsak dan. In kljub temu vztrajajmo pri smrtonosnih 130km/h? Sam poznam osebo, ki se ji je zgodilo srečanje z nasproti vozečim na AC in je komaj preživel. In zdaj? Nič….
Vseeno hvala za sporočilo, ampak to ne spremeni mojega prepričanja, kaj je glede SGB optimalno za 22.000 novorojenčkov letno v SLO, ne v ZDA ali kje drugje, Samo v SLO in seveda pri slovenski rutini obravnave porodnic in novorojenčkov po rojstvu. Vaš otrok bi v ZDA skoraj zanesljivo umrl, ker bi se mu to zgodilo doma (tam si le redki zelo bogati in odlično zavarovani lahko privoščijo 2 dnevno bivanje v porodnišnici) in bi do zdravnika prišel prepozno.
no ja. to pa je zdaj kar nekaj.
streptokok je pogost med nosečnicami, posledice so lahko tragične. to je razlog, da bi morali ginekologi bolj resno pristopiti k temu. vsaka pacientka mora vedeti ali je nosilka streptokoka ali ne. ni potrebno, da se vsako zato zdravi s penicilinom – se strinjam, da nepotre bno dajanje antibiotikov naredi več škode kot koristi – sploh v tem primeru, ker prepreči le takojšnjo okužbo ne pa kasnejšo.
bistvo je, da mamica, ki ve, da je nosilka in da obstaja možnost okužbe otroka, da je pozorna. da prepozna znake, da reagira, da opozori pediatra… tu so pomembne minute. mi smo imeli “srečo”, da je do okužbe prišlo že drugi dan, ko je bilo na voljo toliko zdravstvenega osebja, če bi bili doma, znakov ne bi prepoznala. mislila bi, da je pač otrok utrujen. in bi bilo prepozno.
dolžnost gonekologa je ravno zato, ker je streptokok tako pogost, da ji sam predlaga, da naredi test in primeru, da je test pozitiven, o vsem pouči. brez arogance!
se ne strinjam z vami. Infekcija novorojenčka s streptokokom, do katere pride pred ali med porodom, se vedno manifestira v prvih 3 dneh po porodu in v tem času so naše porodnice vedno še v porodnišnici, otroci pa pod budnim očesom osebja porodnišnic. Če se sepsa ali meningitis s streptokokom razvije kasneje doma, to ni več od poroda in zato tega ni mogoče preprečiti z antibiotikom med porodom. S SGB je okuženih cca. 25% nosečnic, torej je potencialnih kandidatov za poporodno sepso 6000 otrok letno, zgodi pa se pri < 10 otrocih. Se sicer strinjam, da je vsak otrok neprecenljiv, ampak tako nizko razmerje med dejanskimi in potencialnimi okužbami enostavno ne opraviči potrebnega vložka v ta problem. Je stroškovno in kadrovsko enako zahtevnih problemov še nekaj 10 z mnogo večjim izplenom od SGB, pa zanje ne najdemo ne časa, ne kadrov ne sredstev. Po drugi strani pa se lahko strinjam z vami iz povsem drugega razloga. Če ste nosečnice pripravljene za multivitaminske pripravke v nosečnosti, pri katerih ni prav nobenega znanstvenega dokaza, da kaj doprinesejo k izboljšanju izida nosečnosti, porabiti 2 do 3 milijone EUR/leto, potem moram priznati, da še dodatnih 50 EUR/nosečnico (1.100.000 EUR v celoti / leto) za SGB (22.000 nosečnic) res ne bi smel biti problem.
Spoštovani.
V prvi nosečnosti so mi odvzeli bris na streptokok B (pred opravljeno cerklažo), ki je bil pozitiven. Ob porodu sem dobila antibiotik. V drugi nosečnosti nimam v spominu, da bi mi odvzeli bris, vendar sem ravno tako dobila antibiotik pri porodu (rodila 2 tedna pred PDP). Sedaj sem noseča tretjič in me zanima, ali se smatra, da sem pozitivna na SSB ali moram na odvzem brisa? V drugi in tretji nosečnosti opravljena preventivna cerklaža.
Ali dobim ob porodu antibiotik, v primeru, da testa ne opravim?
Najlepša hvala za odgovor.
Spoštovani,
sicer ni res, da “1x SGB = vedno SGB”, po drugi strani pa s to bakterijo preveč kompliciramo. Res je, da lahko povzroči sepso ali meningitis pri novorojenčku, je pa ta zaplet tako zelo redek, da ne razumem, zakaj se v naši državi temu minimalnemu problemu posvečamo s takšno zavzetostjo in z njim “zastrupljamo nosečnice”, mnogo večjim problemom pa skoraj nič. Histerija okrog SGB je tipičen “uvoz iz ZDA”. Tam je to pomemben problem, ker so cene zdravstvenih storitev enormne in ženske po porodu praktično takoj odidejo domov ter se za njimi izgubi vsaka sled. Če se tam otrok okuži s SGB, ima zaradi odsotnega stika z zdravstveno službo vsaj 100x večjo možnost, kot pri nas, da umre. Pri nas ste ženske po porodu vsaj 2 do 3 dni v porodnišnicah in ste pod stalni nadzorom zdravstvenega osebja. Drugi razlog, zaradi česar se zdi potreba po preverjanju SGB umetno napihnjena, je dejstvo, da vse, ki rodijo pred polnimi 37 tednih obravnavamo ne glede na to ali imajo bris na SGB tako, kot da bi bile okužene s SGB. Te pa so najbolj ogrožene (vsaj 90% otrok, ki zbolijo, je iz te kohorte). Pri vas torej bris ni potreben, kako bodo ravnali pri porodu, pa bi prepustil takratnemu osebju. V MK imejte pač zapisano, da ste 2x imeli SGB.
Pozdravljeni, sem v 35.tednu 2.nosečnosti, v prvem sem bila pozitivna na streptokok. Pri prvem porodu (rodila v 42.tednu) je v žilo steklo kar nekaj stekleničk antibiotika. Sedaj me zanima ali je možno in učinkovito v času prve porodne faze (do samega iztisa) vaginalno aplicirati ustrezno razkužilo (npr. Octenisept), ki deluje tudi na omenjeno bakterijo. Se lahko na tak način ogneš antibiotika in prav tako se dodatno zmanjšaš možnost okužbe novorojenčka? Iskrena hvala za odgovor.
ne, pristop z razkužilom lokalno nima ustreznega učinka, sicer bi se ga posluževali. Ampak naj vas potolažim. Dejansko je s Streptokokom skupine B koloniziranih 25% nosečnic, do okužbe pri novorojenčku z resnejšimi posledicami pa pride le v 1x od 1000 porodi okuženih nosečnic brez AB zdravljenja. Če te številke analiziramo, ugotovimo, da moramo z AB zdraviti 1000 okuženih, da s preprečimo eno resnejšo okužbo, pri čemer torej 999 nosečnic zdravimo po nepotrebnem. Če je to smiselno ali ne, midva ne bova dognala. To so dorekli ameriški strokovnjaki, ki so izračunali, da na tak način v ZDA letno rešijo cca. 10.000 otrok (seveda je porodov v ZDA 1000x več kot v SLO), kar pomeni, da bi pri nas tako rešili 10 otrok letno, če bi veljali enaki pogoji kot v ZDA. Ampak v ZDA 90% žensk rodi v porodnih centrih, od koder nekaj ur po porodu zaradi prevelikih stroškov odidejo domov, okužba pa se pri otroku izrazi šele po 2 do 3 dneh in če takrat ni na voljo takojšnje zdravniške oskrbe, otrok lahko umre, medtem ko naše porodnice domov odhajajo iz porodnišnice šele 3. dan po poordu in bi ob resnejši posledici okužbe v takšnem primeru otrok vedno dobil ustrezno zdravniško oskrbo. Sklepanje o tem, če je vredno delati tak cirkus okrog SGB med SLO nosečnicami ali ne, torej prepuščam vašemu lastnemu logičnemu sklepanju.
Pozdravljeni,
Kot berem vasa pretekla sporocila na forumu pri donosenih otrocih ni takih tezav, tudi ce preiskava na streptokok b ni opravljena pred porodom.
Vprasala bi kako je s tem pri nedonosenckih? Pricakujeva dvojcke, …pa se zna zgoditi da pac ne bo ob roku. Je v takem primeru drugacno postopanje ali je postopek enak (zascita z antibiotiki pri porodu)? Ce se preiskava opravi kdaj jo je najbolj smiselno opravit – v katerem tednu? Se da opraviti samoplacnisko tudi v Leoniscu?
res je. Pri vaginalnem porodu pred dopolnjenimi 37 tedni se vse nosečnice obravnava tako, kot da bi imele dokazano kolonizacijo s SGB, torej dobijo med porodom antibiotik. Preiskavo na SGB se sicer opravlja pri 36 tednih, torej mesec dni pred PDP.
Pozdravljeni,
sem v 32 tednu in mi je moj ginekolog nekaj razlagal o brisu B, in me zanima, če je to potrebno naredit in če je to plačniško, in zakaj nena tega brisa vzamejo vsem nosečnicam, ker s parimi kolegicami ko so ble noseče niso vzeli, tak da od čega je to odvisno da ti vzamejo ta bris?!
in kakšno je lahko najvčeje tveganje če se ne odločiš za ta bris?!
Nnjalepša hvala za razumevanje in vaše odgovore!
glede brisa za SGB ste žal vprašali napačnega, ker sam menim, da je ta preiskava nepotrebna. Sem že nekaj 10x tudi na tem forumu utemeljil, zakaj.
Preiskava bi naj služila pravočasnemu odkrivanju SGB, ki je lahko teoretično razlog za sepso in smrt novorojenčka, če se okuži z njim. Žal propagiranje te preiskave, ki je seveda samoplačniška, ne temelji na realnih, naših lastnih podatkih, katere imamo. Namreč, kljub temu, da ima vsaka 4. nosečnica SGB v predelu nožnice, je verjetnost okužbe otroka z vnetnim odzivom (pljučnica, meningitis, sepsa) < 1/2000 rojenih otrok. To pomeni, da od otrok, zboli 1 od 500 otrok, ki so bili v stiku s SGB.
Drugi razlog za testiranje za SGB bi naj bilo preprečitev smrti zaradi sepse. Do sepse otroka pride, če ne prepoznamo zgodnje infekcije po porodu, zgodnji znaki infekcije s SGB pa se pojavijo znotraj 48 ur po infekciji. In kje so naše porodnice ter njihovi otroci 48 ur po porodu? Skoraj brez izjeme so vse v porodnišnicah. To pomeni, da bodo prvi znaki okužbe in vnetnega odziva otroka po takšni okužbi opaženi še, ko bo porodnica v porodnišnici in bo otrok takoj lahko dobil antibiotik, kar bo še pravočasno za preprečitev sepse in posledic sepse. Kje pa ni tako? Seveda tam, od koder prihaja to testiranje in to so ZDA. Tam velika večina žensk zaradi ekstremno visokih stroškov zdravstvene oskrbe med in po porodu odhaja domov že po nekaj urah. Tam seveda otroci niso pod budnim nadzorom zdravstvenega osebja 48 ur in zato so res ogroženi, če pridejo v stik s SGB in zato se v ZDA seveda močno izplača početi nekaj, česar se pri nas ne izplača početi. Pa vseeno kopiramo in veselo prodajamo meglo tudi pri nas, samo zato, ker to počnejo v ZDA, pa čeprav ne vemo zakaj.
Spoštovani.
Sicer je bilo že veliko napisano o streptokoku B med nosečnostjo, a kljub temu mi ni bilo čisto jasno kako je glede spolnih odnosov. Prosila bi za odgovor ali se spolni odnosi zaradi prisotnosti streptokoka B odsvetujejo celotno nosečnost. Sedaj sem v 17. tednu.
Za vaš čas in ogovor se Vam že v naprej zahvaljujem.
SGB bi naj ne bil pomemben za prezgodnji porod, je pa lahko “marker”, da je na splošno v področju spolovila in nožnice porušen “mikrobion”, kar pomeni, da tam ne prevladuje več laktobacil, ki je nekakšen “varuh” tega področja, ampak vlada “bakterijska anarhija”. V takšnem stanju pa je modro ne imeti spolnih odnosov, ker je to še dodaten moment za prenos neprimernih bakterij v višje dele rodil in v smeri nosečnosti. Torej ne zaradi SGB ampak zaradi možnih drugih, za samo nosečnost potencialno nevarnih bakterij v tem področju. V tem primeru priporočam, da se trudimo vzpostaviti čim bolj zaščitnemu podoben mikrobion, kar lahko mogoče dosežemo z dodajanjem laktobacilov (Gynophylus kaps.) in z uporabo vaginalnih vložkov na osnovi mlečne kisline.