Slačenje pred otroki
Se popolnoma strinjam. Otroke je treba zelo upoštevati in še toliko bolj, ker se še ne znajo prav izraziti oz. še ne vedo, da jim kaj takega lahko pusti posledice.
Če se že zgodi, da pozabiš pižamo, se pa v brisačo zavij. Sem in tja se že zgodi, ne pa vsak drug dan… enkrat pozabimo pižamo, enkrat so vrata priprta… ni prav in se ne bi smelo dogajati.
Prosim vas lepo.A sedaj se bo pa potrebno bati, da ne bi otrok videl golih staršev. Se strinjam, da če otrok noče it na nudistično plažo, naj pač ne gre. Tisti starši, ki otroka zares poznajo, bodo znali tudi presodit, kdaj gre morda samo za začetno zadrego, ki bi kmalu minila. Seveda je razlika ali ima otrok 4 ali 14 let.Več let ima otrok, več avtonomije mu pustimo.Da pa bi sedaj naredili pravilo, da otroci ne smejo videti golih staršev, to pa je pretiravanje. Ne rečem, lahko je tudi slačenje izrabljeno kot nadmoč in zloraba, prav tako so lahko kot taka dejanja izrabljena tudi druga nedolžna ravnanja, pa jih zaradi možnosti zlorabe ne ukinjamo. SAMO NE PRETIRAVAJMO! In vaše pisanje Ajda kaže ravno na pretiravanje. “NI PRAV IN NE BI SE SMELO DOGAJATI ( nadaljujem ), DA BI OTROK PO NAKLUČJU VIDEL SVOJE STARŠE NAGE! Lahko se motim, a to je v nasprotju z vsemi pedagoškimi pravili o zdravi in odprti družini. Kjer lahko otrok sem in tja opazi tudi svoje starše gole in kjer se brez strahu pogovarjajo o spolnosti!
Spolni napad na osebo, mlajšo od petnajst let
183. člen
(1) Kdor spolno občuje ali stori kakšno drugo spolno dejanje z osebo drugega ali istega spola, ki še ni stara petnajst let, pri čemer obstaja očitno nesorazmerje med zrelostjo storilca in žrtve, se kaznuje z zaporom od šestih mesecev do petih let.
(2) Kdor stori dejanje iz prejšnjega odstavka s slabotno osebo, ki še ni stara petnajst let ali tako, da uporabi silo ali zagrozi z neposrednim napadom na življenje ali telo, se kaznuje z zaporom najmanj treh let.
(3) Učitelj, vzgojitelj, skrbnik, posvojitelj, roditelj, duhovnik, zdravnik ali druga oseba, ki z zlorabo svojega položaja spolno občuje ali stori kakšno drugo spolno dejanje z osebo, ki še ni stara petnajst let in mu je zaupana v učenje, vzgojo, varstvo in oskrbo, se kaznuje z zaporom od enega do osmih let.
(4) Kdor v okoliščinah iz prvega, drugega in tretjega odstavka tega člena kako drugače prizadene spolno nedotakljivost osebe, ki še ni stara petnajst let, se kaznuje z zaporom do treh let.
To je člen, ki govori o “spolni zlotabi otroka”. Iz opisa dejanja storilca (“Kdor spolno občuje ali stori kakšno drugo spolno dejanje”) je razvidno, da storilec v takem primeru ravna z namenom, da s svojim dejanjem zadovilji svojo spolno slo. Vsa druga dejanja – po mojem prepročanju – ne sodijo med spolne zlorabe. Sicer pa že besedica ZLORABA govori o tem, da nekdo zlorabi (proti volji ali s privolitvijo!!!) otroka za dosego nekega svojega cilja – v tem primeru spolne zadovoljitve. Če tega namena ni, po mojem prepročanju ne moremo govoriti o spolni zlorabi. Seveda pa moramo, v razumnih merah, upoštevati tudi želje in morebitne zadržke otroka pred svojo ali tujo goloto.
Brane
Glede na to, da je golota odraslih in slačenje pred družinskimi člani, uvrščena med spolne zlorabe otrok, staršem v premislek : člen iz KZS:
183.čl. KZS
(3) Učitelj, vzgojitelj, skrbnik, posvojitelj, roditelj, duhovnik, zdravnik ali
druga oseba, ki z zlorabo svojega
položaja spolno občuje ali stori kakšno drugo spolno dejanje z osebo, ki še ni
stara štirinajst let in mu je zaupana v učenje, vzgojo, varstvo in oskrbo, se
kaznuje z zaporom od enega do osmih let.
Pozdravljeni!
Zelo vesela bi bila, če bi mi Luka odgovoril:
1. Kaj je to družinska avtonomija
2. Kje se dobijo Pedagoška pravila o zdravi in odprti družini in kdo je avtor istih.
Luka je pisal/pisala:
>
> Meni osebno se pa je zdel zanimiv prispevek Nene, pri katerem
> pa debata zaide povsem v drugo smer. Da odrekamo pravico do
> golote starejšim ljudem, ko telesa v starosti niso več
> estetska.
> Glede same definicije slačenje odraslih pred otroci in
> njenega uvrščanja med zlorabe, sem pa zelo kritičen. Najmanj
> kar bi bilo potrebno je dopisati “…..z namenom izkazati
> spolno premoč otroku,….itd. Sama definicija je presplošna
> in preveč stroga in pomeni v imenu spolne zlorabe preveč
> strogo omejevanje družinske avtonomije.
Kakor sem že omenila, je bila to trenutna muha moje starejše hčerke, in verjemite, da jih ima v teh letih zelo veliko. Sploh pa sem povedala, da je hotela imeti na sebi ene nove kopalke, ki jih je kupila moja mama in še vedno trdim, da ni šlo za prisilo.
Kar se pa tiče golote staršev pred otroki, je po mojem mnenju bolje, da je za otroka naravno, da vidi svoje starše tudi gole, kot pa da sploh ne ve, kako izgleda odraslo nago telo, saj je lahko kasneje v življenju to zanj en velik šok, bi rekla veliko večji, kot pa to, da te otrok vidi, ko greš slučajno nag v kopalnico ali pa se ravno preoblačiš.
Povsem drugo poglavje pa je “nastavljanje” svojega nagega telesa otrokom v zle namere, za katere verjamem, da se tudi dogajajo in ga je potrebno sankcionirati, vendar mislim, da je teh zlonamernih ljudi še najmanj na nudističnih plažah.
Pa brez zamere.
Mimika
Brane, lepa hvala za pomoc, katere sem resnicno vesela. Kar se tice vašega
pripisa / PS/ pa moje izkušnje v razmislek: strinjam se z vašim mnenjem, da
s tem, ko pride oškodovanec-a , žrtev na Združenje, se seveda ne ogne temu,
da ob uradni prijavi o svojem trpljenju ponovno govori pred policijo. Toda
naše in moje izkušnje kažejo , da mnoge žrtev brez podpore Združenja, prvo –
nebi zmogle narediti koraka do policije, ne smemo pa tudi zanemariti
dejstva, da so verodostojni zapisi dogajanja, ki smo jih zapisali v imenu
žrtev na Združenju, mnogim žrtvam bili izjemno pomembna podpora v
nadaljnjih postopkih, tako kot tudi osebna podpora prostovoljcev Združenja.
Zato smo tudi tukaj! Ne lastimo si kompetenc drugih oz. institucij, toda
pogosto smo ravno pri prijavah vmesen most, ki ga žrtve izberejo , da se
lažje in z našo podporo odlocajo za prijave. Pri tem jih podpiramo ne samo z
našimi zapisi in pisnimi intervencijami, ter pritožbami v kolikor je to
potrebno, temvec tudi osebno, s svojo fizicno prisotnostjo v kolikor žrtve
to želijo. Do tega pa imajo pravico in to v vseh postopkih. Zavedati se
moramo celostnega problema od prijave do postopkov , ki sledijo, kar za
žrtve ni lahka pot. Ko imajo ob sebi stalno nekoga, na kogar se lahko
obrnejo in jim je v oporo , so njihove odlocitve lažje in prav tako njihova
pot. In v tej , ne samo izbiri, temvec tudi v uporabi razlicnih možnosti
izbiri je tudi ena od pomembnih nalog nevladnih organizacij.
PS Seveda je kriminalisticna policija , kot specializirana policija
pooblašcena ne za pregon, temvec za delo na podrocju razkrivanja teh težkih
zlocinov, toda moje mnenje je, da bi morali krepiti vlogo policije na sploh
/ kajti ljudje zaradi neinformiranosti težko razlikujejo strokovne
pristojnosti posameznih vej policije in to za njih pravzaprav nebi smelo
biti kljucno – oni se obrnejo na policijo/znotraj policije pa bi morale biti
zagotovljene relacije prehoda, ki bi zagotavljale, da žrtve ne ponavljajo
izpovedi oz. da jih vsak lokalni policist takoj napoti oz. vzpostavi
povezavo s strokovnjakom v policiji / kriminalistom/ , ki je za to področje
dela odogovoren.i
Luka, vaše skrbi so popolnoma odvec. Hodim samo na nudisticno plažo.Tudi
sama sem imela otroke in ce sem kaj pozabila iz svojih izkušenj / ki pa niso
merilo za moje odgovore /naj povem, da imam tudi tri vnuke / 2 leti, 5 let,
8 let/ .Torej tudi sedaj krepim in podpiram svoja znanja tudi ioz svojega
življenja, da ne omenjam družin in otrok, s katerimi se srecujem.Redno se
soocam z razvojnimi vprašanji ali ce tako recem ” problemi” otrok na tem
podrocju. Tako, da okoli tega nebi vec izgubljala besed. Vedeti morate, da
so pisni odgovori vedno omejeni in ne morejo zajeti vseh nijans. V njih
skušam predvsem opozarjati na probleme. Morebiti je vaše vprašanje tudi
prilika, da povem, da sem se ob sprejemanju odlocitve, za pisne odgovore
zavedala vseh problemov, ki temu lahko sledijo, toda ocenila sem, da je
bolje, da se o dolocenih problemih govori tudi na ta nacin, ceravno je lahko
zelo problematicen. Zato je vaša ocena o mojem PRETIRAVANJU pac vaša ocena,
do katere imate vso pravico!
Popolnoma pa se strinjam z vami, da se je treba z otroki pogovarjati odprto
in brez strahu in sramu o spolnosti / to je najpomembnejši del
preventive/in da to, kar vi navajate na koncu vašega pisanja – torej da
otrok “sem in tja opazi tudi svoje starše gole in kjer se brez strahu
pogovarjajo o spolnosti” ni problem , temvec je v pravem kontekstu popolnoma
normalno.
Andreja, strinjam se z vami.Kot starši moramo ob tem iskati nacin in
ravnotežje, pa tudi našo moc in sposobnost / pri tem mislim na naše težave,
torej težave odraslih, ko gre za takšne pogovore ali razlage otrokom/, da
otrokom damo informacije primerne njihovi starosti, razumevanju in njihovim
potrebam v okviru starosti. Seveda pa je to tudi vprašanje zašcite revij, ki
niso primerne za otroke, vprašanje programov TV -hiš, primernih terminov,
predhodnih opozoril, da oddaja za otroke ni primerna in s tem tudi
posredovanja opozorila staršem, da postanejo pozorni in ustrezno reagirajo
itd. itd.
Lara,seveda, vse je jasno, kdor ravna naravno v skladu z radovednostjo otrok
, njihovimi razvojnimi potrebami o vednju itd. itd. itd. je popolnoma o. k.
, da se vam zdi to primerno. Celo obratno- neprimerno bi bilo ce hcerki nebi
dali možnosti ali inforamcij , ki jih v tem obdobju tudi že išce. Bodite
sprošceni in naravni v okviru otrokovih pricakovanj.
Mnoge stvari se zgodijo “mimo nas”- ko za njih ne vemo, nam jih otroci nočejo ali ne upajo zaupati- imam pač srečo, da mi sin pove zelo veliko in ob tem našem debatiranju ( ko sem omenila sredstva javnega obveščanja ) želim z vami deliti izkušnjo izpred manj kot leta- sin je imel malo nad enajst let…Zjutraj malo po sedmi uri me je poklical sin v službo in povedal, da na kabelski ( imajo je kar v večini mest) vrtijo film in mi pravzaprav kar razložil kaj počneta dva moška- seveda je šlo za porno film!!! Ob sedmih zjutraj!!! Prosim lepo- seveda mi je tlak narastel- reagirala sem takoj- poklicala upravitelja kabelske in zahtevala blokado tega programa. Seveda bi bil lahko sin lepo tiho in vsako jutro ob zajtru pogledal še del porniča…tako pa je mogoče tudi po njegovi zaslugi to prihranjeno mnogim drugim, mogoče tudi mlajšim…In številne revije z nagci- razstavljenje na vidnih mestih v kioskih, pa ogromno golote na tv-ju pravzaprav ob vsakem času- nemogoče je vse otrokom cenzurirat….in ob vsem tem se z nekaterimi, ki se zgražajo nad tem, da te otrok vidi golega- ne strinjam. Prav narobe- sama sem bila vzgojena v konzervativni družini, golote pri nas ni bilo videti- smo se pa s prijatelji skrivaj zbrali in pač drug drugega opazovali….in mislim, da je to počela tudi velika večina…..Človek je radovedno bitje in prav je, da otoci vedo, da sta na svetu dva spola….seveda pa to ne pomeni, da se otrokom razkazujem
LP
Se strinjam. Pri nas se nikoli nismo skrivali, nismo se pa nastavljali, kar je velika razlika. Saj vrata so zato, da se zapirajo, ne? Če te pa otrok slučajno zaloti, se pač malo zakriješ, ali ne?
Glede nudistične plaže je zadeva že kar problematična. Da je golota naravna, je sprenevedanje, zakaj pa potem ne hodimo goli? Civilizacija je prinesla tudi oblačenje in zasebnost, kar se tiče golote. Sploh v zvezi s spolnostjo. Kdo me lahko prepriča, da odraščajoči sin ob pogledu na golo mater ne občuti ne samo nelagodja, ampak nehote prebujeno spolnost, namenjeno zelo napačni osebi? In hči ob pogledu na očeta? In oče ob pogledu na golo najstniško hčer? Tu so zadeve že na zelo spolzkih tleh. Najbolj mi gre na živce sprenevedanje VSEH nudistov, ki trdijo, da jih SPLOH ne zanimajo druga gola telesa, da se sploh ne ogledujejo in pustijo ogledovati in ne vznemirjajo. Po moje lažejo. Nekaj že morajo imeti od tega, sicer tega ne bi počeli. Osvobojenost? Zdravje? Larifari. Res bi mi bilo všeč, če bi kdo zares odkrito povedal, za kaj gre. Si kdo upa?
Mene pogled na golo moško telo vznemiri, še posebej, če je privlačno. V čem je potem finta te skupne golote? Da se navadiš, utrdiš, pridobiš ‘kondicijo’ glede nevznemirjenosti? Čemu to služi? In pogled na manj lepo telo? Staro telo? Res ne vem, kaj bi imela od tega, da bi si ves dopust morala ogledovati nekaj, kar je lepše, če je zakrito. Iz estetskega vidika.
Vsiliti otroku nudizem, tudi majhnemu, je po moje zelo narobe. Sam si naj oblikuje odnos do tega, njemu lasten. Vso pravico do tega ima.
Nasprotnica nudizma! Ne izrabljajte tematike zlorabe otrok, ter slačenja pred otroci, kot orodja te zlorabe, za vsiljevanje skrajno konzervativnih pogledov na svet.
In shizofrenega strahu o tem, da bi lahko otroci v dobi odraščanja svoje starše videli tudi v erotični luči in seveda obratno. V intimnih razgovorih s prijateljico mi je ta povedala, da si je svojega očeta pogosto predstavljala v seksualnih fantazijah in to ne le v puberti.Seveda gre tukaj za najbolj tabuizirane in skrajne fantazije, ki jih niti pod razno ne bi uresničila, obstajajo pa vseeno. Kar hočem povedati je samo to, da določena mera erotičnosti, vsaj v določenih obdobjih, in pri določenih (večini?) mladostnikih obstaja. In da to ni nekaj nenormalnega, glede na to, da je družina tako povezana celica. Bi pa bilo dobrodošlo kakšno mnenje psihologa, pedagoga, psihiatra na to temo?
Glede nudizma pa toliko.Vsak, ki je gledal kdaj pornografske filme (kar velja večinoma za moške) ve, da je ekplicitna spolnost in golota sprva zelo dražljiva in vznemirljiva.Toda ščasoma je vsak “običajen film”, kjer je vse zakrito in prikrito veliko bolj vznemirljiv kot nazorni prizori seksualnih aktov od blizu.
Ni mi jasno od kdaj je človeško telo spet “grešno”. Še malo pa bomo spet tam, ko se bomo delali, da nimamo spolnih organov, da ne seksamo, temu sledijo razne deformacije, ko otroci odrastejo – frigidnost, impotenca in ne nazadnje tudi spolno nadlegovanje otrok zaradi nenaravnega odnosa do telesa. Navsezadnje pa vsi vemo tako otroci kot odrasli kaj je spolno nadlegovanje otrok. Če je otroku neprijetno odrasli pa pri tem uživa smo že tam.
Najprej lep pozdrav. Kar veliko govorite o strahu in nerodnosti otrok v zvezi golote in slačenja pred njim. Otroku bo Zelo nerodno, v kolikor ni bil pravilno poučen in seznanjen s to temo in s to stvarjo. Če zadeve ne poznamo in nas ni nihče o tem podučil nas je tudi tukaj strah, tako kot v veliko drugih stvareh. Naloga staršev pa je da otroka o tem ustrezno podučimo in sveda pri tem upoštevamo njegov značaj. Ne smemo zanemariti, da gre za otroka in starše in primerjava kako bi bilo če bi mi doma našli gole svoje straše se mi zdi milo rečeno butasta. Bistvo pa je ZLORABA otrok, upam da je vsem jasno kaj to je???! Zakon, ki je tudi zgoraj naveden jasno navaja te zadeve. TOREJ, če je otroku ob goloti nerodno pomeni, da smo nekje nekaj pogrešili iin nepravilno ravnali.
Glede nudizma- Za nasprotnico nudizma pa sledeče. Mi lahko navedete zakaj se ljudje drogirajo, pijejo, kadijo in še vrsto drugih zadev ki so nesporno zdravju škodljive. Nudizem je lepa zadeva za tistega, ki je njen pristaš. Če ne zaradi drugega pa zaradi ledvičnih bolnikov, ki jim škodijo mokra oblačila na telesu.
Za vse pa tudi za Ga. BAŠIČ pa naslednje vprašanje in to kar bom navedel se je tudi res zgodilo.
Kako bi reagirali ko npr predšolski otrok ali pa vnuk od vas zahteva, da se slečete pred njih z opozorilom, da ga o tem niste nič podučili??? Kako bi vi v tem slučaju ravnali. Ali bi mu ustregli in ga o tem podučili, saj ste kot njegov starš to dejansko dolžni opraviti.
LP.
Draga Nasprotnica nudizma, ali ste sploh že kdaj bila na nudistični plaži ali celo v nudističnem kampu, da lahko govorite kar takole počez? Po mojem ne, ali pa zelo malo in z velikimi predsodki. Meni se ob pogledu na nago moško telo tudi slučajno ne buri domišljija in ne vem kaj še vse, kar ste napisali. Vedno pa je lepo pogledati lepo telo, naj bo to moško ali žensko, in mislim, da je to čisto nekaj normalnega, pa za to sploh ni potrebno, da je človek gol, lahko je tudi oblečen od glave do peta. Sicer pa, ali je v kopalkah kaj drugače? Po mojem mnenju se vam potem zamegli um tudi ko vidite moškega v kopalkah. Mislim, da je tukaj nekaj narobe z vami samimi, ne v nas, ki sprejemamo goloto kot nekaj naravnega.
To pa ne pomeni, da se zdaj doma kar počez naga sprehajam po stanovanju, zato da me kdo opazi in ne vem še kaj. Ni res. Res pa je, da ko grem v kopalnico in se pripravljam k tuširanju, pri nas ne zaklepamo vrat in se ne zgrozim, če otrok slučajno pride v kopalnico in me vidi “joj groza!?!” golo. Največkrat še opazi ne, da sem kaj “drugačna”, saj je zanj to popolnoma naravno in verjetno ne bo imel psihičnih problemov, kot mogoče kdo izmed njegovih vrstnikov, ki bo mogoče šele pri ne vem kolikih letih slučajno zalotil nekoga golega, ker se je pozabil zakleniti v kopalnico.
Skratka, mislim, da se totalno konzervativni, kar se tega tiče, zato bo verjetno tak pogled na svet vplival tudi na vaše otroke, ki jih imate ali pa jih še boste imeli.
Ampak, to je seveda samo moje mnenje in imate vso pravico do svojega mnenja.
Lep pozdrav
Mimika