rak prostate
Spoštovani!
Predlagam, da ponovite meritev PSA (to lahko opravite v kateremkoli laboratoriju) čez 3 mesece in se nato – z izvidom – če bo PSA naraščal – posvetujete z urologom in ga vprašate, kaj meni glede konzilija. Če so bili robovi negativni, je malo verjetno, da bi se konzilij odločil za obsevanje (ni pa nemogoče), hkrati pa pri zelo nizkem PSA tudi dodatne preiskave (PET-CT) še ne bodo pokazale ničesar.
Lepo pozdravljeni!
Spoštovani!
Občutek imam, da sem gospe Z. Žagar že odgovarjal pred 6 dnevi na povsem enako vprašanje. Zato bom sedaj le kopiral odgovor. Nič drugega ne morem povedati kot pred 6 dnevi:
“Spoštovani!
Nič pametnega vam ne morem odgovoriti. Ponekod (npr. v Murski Soboti) pri uvrščanju za RRP razmišljajo tudi tako, da lahko tisti z Gleasonom 6 dalj časa čakajo, tisti z Gleasonom 8 in 9, visoko rizični, če je že padla odločitev za operacijo, pa so na vrsti prej.
Verjetno je imel opravljene še dodatne preiskave. Hormonsko zdravljenje pred operacijo (neoadjuvantno) – da bi zadržalo morebitno napredovanje raka – načeloma ni več moderno oziroma ni sprejeto v smernice, čeprav bi se ga ponekod v posebnih slučajih (Gleason 9 čaka na operacijo) izjemoma še poslužili.
V marsikateri bolnišnici kirurg urolog, ki bo bolnika operiral in ki ga je naročil na operacijo, nima čisto nobenega vpliva na to, kdaj bo bolnik dejansko klican na operacijo – to povsem samostojno odloča šef oddelka ali drug, za to pristojen zdravnik, tisti, ki bi ga operiral, pa mora moledovati za to, kdaj bo “njegov” prišel na vrsto. Torej je v takem primeru pravi naslov za prošnjo za pospešitev postopka šef in ne njegov zdravnik.
Spet druge bolnišnice imajo pa drugačne sisteme naročanja, ponekod celo že ob odločitvi za operacijo povedo datum operacije (čeprav bodo verjetno še tam, kjer je dosedaj tako bilo, z zahtevo ministrstva po uvedbi računalniških čakalnih knjig za operacije – ki avtomatsko po svoji sami naravi stvari bistveno podaljšajo čakalno dobo – morali to dobro navado ukiniti…).
Če je res Gleason 8 in 9, predlagam da vztrajate in opravite operacijo, ne glede na to, ali bo v juliju, avgustu ali septembru. Nič pa ni narobe, da se obrnete na šefa oddelka/klinike in prosite pri njem.”
Lepo pozdravljeni!
Spoštovani!
Po operaciji je treba odstraniti šive, dren in urinski kateter. V vsaki bolnišnici, ne glede na to, ali delajo robotsko, laparoskopsko ali klasično odprto, je običaj, navada nekoliko drugačna.
Dren se načeloma odstrani drugi ali tretji dan op op, dan po odstranitvi drena gre lahko domov.
Načeloma se šivi odstranjujejo 7-8 dan po operaciji (dan operacije je dan 0). Običajno to opravi osebni zdravnik ali pa pride od doma nazaj v bolnišnično ambulanto na odstranitev šivov. To pomeni, da se gre domov prej, ali je to četrti dan (običajno) ali peti dan (včasih) ali tudi kasneje (Predsednik Turk je bil menda (tega ne vem zagotovo, le ocenjujem) v tujini po robotski operaciji v bolnišnici cca. 8 dni, vendar je seveda tam šlo za to, da mora priti iz bolnišnice sposoben nadaljevati z delom.) Če greste domov s sponkami (šivi), pa so seveda potrebne preveze…
Kateter – večinoma pošljemo bolnika domov s katetrom (vrečko) in pride nazaj v bolnišnico za odstranitev katetra (na primer 7-10 dan po operaciji. Ponekod bolnika raje zadržijo 5-10 dni v bolnišnici in ga domov odpustijo brez katetra – ti odstranjujejo kateter prej, lahko zelo izjemoma celo že 4. dan. Običajno pa se kateter odstrani 6-12 dan po operaciji. Kdaj natančno bo to, se odloči kirurg po operaciji, saj je to odvisno od izvedbe anastomoze (povezave med mehurjem in sečnico).
Glede odhoda domov je precej odvisno tudi od razmer, ki jih ima bolnik doma – ali je pripravljen biti doma s katetrom (to je običaj, vendar pa nekateri živijo v slabih razmerah in je to težje).
Po odstranitvi katetra običajno potrebujejo moški predlogo (vložek), saj jim ob kašljanju, napenjanju, popoldan… urin uhaja. Če porabijo samo en vložek na dan, je to dobro. Marsikdo je takoj po odstranitvi katetra kontinenten, pri marsikom traja proces, da se “nauči” ponovno zadrževati urin, lahko tudi 6 mesecev ali več. Če po 6 mesecih še vedno rabi več plenic na dan, je mogoče razmišljati o dodatnih operacijah, s katerimi se poskuša to popraviti.
Glede spolnih odnosov – poskuša naj takoj (torej mu ga partnerka masira itd), ko se odstrani kateter in za silo drži vodo (da ni čisto polulan) oziroma ko opazi, da ponoči penis malo nabrekne. Kdaj bo/če bo uspelo (erekcija dovolj trda za penetracijo), je pa odvisno od tega, kako je pred operacijo in od tega, kako obsežna je morala biti operacija (od stadija raka). Če si lahko privošči, svetujemo po operacji katero od tablet (npr. Viagro ali Levitro) npr. 3x tedensko, poskuša lahko tudi z injekcijami. Včasih se erekcija vrne šele po 1 letu, če pa je bilo potrebno pri operaciji odstraniti živčno-žilne snope ob prostati, pa sama ali s tabletami ne bo mogoča več nikoli, pač pa bo potrebno uporabiti druge pripomočke.
Pod črto: v primeru izjemno zainteresiranega in fizično pripravljenega mlajšega moškega s sedečim pisarniškim delom in v primeru idealnega operativnega in pooperativnega poteka bi bilo mogoče opravljati sedenje za računalnikom v službi po dobrem tednu dni od operacije. V praksi pa računajte do 14 dni po operaciji da se odstrani kateter in zacelijo rane (običajno je že peti dan doma, ampak s katetrom in sponkami); nato poskusite organizirati samoplačniško okrevanje (lani je zdravstvena zavarovalnica ukinila zdraviliško zdravljenje po operaciji prostate) v zdravilišču Dobrna teden dni in potem boste videli, kako daleč ste glede zadrževanja/uhajanja vode. Gre vendarle za precejšnjo operacijo, zato svetujem relativni počitek (dobro, beljakovinsko hrano, nobenih naporov) vsaj 3 tedne po operaciji, v tem času poteka celjenje “znotraj” – tudi potem, ko so kožne brazgotine že zaceljene. Po treh tednih bi že moral začeti početi večino stvari, ki jih je počel prej, razen seveda če je fizični delavec. Bo pa najbrž še potreboval vložke in veseli ste lahko, če le enega na dan.
Kot sem omenil ima vsaka bolnišnica in pogosto znotraj bolnišnice vsak kirurg drugačne navade in običaje, običajno je, da na vaše vprašanje odgovori takrat, ko ste se odločili za operacijo tisti, ki ga bo operiral.
Lepo pozdravljeni!
Pozdravljeni,
oče, decembra bo star 69 let, ima po punkciji prostate evidenten karcinom. V 5 od 10 vzorcev je ugotovljen Gleason 7 (3+4). PSA je imel 5,59 in se je povečal v treh mesecih za 2. Oče je v dobri telesni kondiciji, drugih bolezni nima.
Zdravnik mu je svetoval operacijo. Kakšno je vaše mnenje o različnih vrstah operacijah (robot, laparoskopsko, klasična odprta operacija)? Katero vrsto operacije bi svetovali?
Najlepša hvala za vaš odgovor
Spoštovani!
O tem vprašanju sem na tem forumu že obsežno pisal, nimam ničesar novega za dodati.
Svetujem operacijo pri nekom, ki napravi dobro, ki nima zapletov s strikturami (oteženim uriniranjem po operaciji) in katerega bolnikom redko uhaja voda oziroma uhaja čim manj (če vam kdo reče, da njegovim bolnikom nikoli nič urina ne uhaja, potem je o tem dvomiti). Zapleti, krvavitve, se pojavljajo pri vseh vrstah operacij, saj mora vsak način doseči isto – odstraniti prostato in semenske mešičke. Pri Gleasonu 7 je potrebno opraviti tudi limfadenektomijo. Bolj pomebno od tega, na kakšen način vas operirajo, je, kdo vas operira. Tega pa seveda ne bom komentiral na forumu.
Pri Gleasonu 7 in sicer zdravem moškem, ki ima torej še več kot 10 let pričakovanega preživetja, vsekakor menim, da je operacija smiselna in pravilna odločitev.
Lepo pozdravljeni!
Pozdravljeni.
Javljam se vam ponovno. Mož je bil v septembru operiran na prostati. (rak je bil v začetnem stadiju). Vse so mu odstranili in sedaj je za njih ozdravljen. Kontrolo ima naslednje leto. Ima pa še vedno težave z mokrenjem (vsak dan porabi najmanj 5-6 podlog). Po kolikem času se mu bo stanje popravilo (2-3 mesece ali več), ali bo tako tudi ostalo. Ko je bil na kontroli v bolnici so mu povedali da je zdravjenje zaključeno in da je za njih bolj pomembno, da voda ne “ostaja” v mehurju. Koliko časa mu pripada bolniška, saj mu je komisija zaključila, on pa še ni sposoben za delo, kako mu jo lahko podalšajo.
Hvala za odgovor in
lep pozdrav
Spoštovani!
Najprej glede eksisulinda. Vsak mesec raziskovalci na univerzah in v laboratorijih farmacevtskih podjetij poročajo o tem, da so ugotovili, da spet ena snov deluje na celice raka prostate ali kakega drugega raka. Za snov, ki jo omenjate, se je to zgodilo v letu 2000, torej pred 11 leti. Zdravilo se zaenkrat ne uporablja za zdravljenje raka prostate in se tudi nikoli resno ni, res pa je, da je bila študija kombinacije tega in drugih zdravil opravljena, vendar zgolj II. faze, pokazala je precej hujšo toksičnost in nič več koristi od kemoterapije z docetakselom. Zaenkrat, v luči kar nekaj novih zdravil za raka prostate, je ta kemikalija povsem “out”, nezanimiva, ni pa nujno, da ne bo kdo kdaj ugotovil načina, kako bi jo lahko koristno uporabil tudi v ta namen.
Je pa res, da se je lani in letos zgodil preboj na področju zdravljenja napredovalega raka prostate, tistega, ki ga ni moč operirati in se zdravi z zdravili. Pojavila so se nova zdravila, ki pa dejansko podaljšajo življenje. Najpomembnejše je zdravilo abirateron, ki je registrirano (v Evropi in ZDA) pod imenom Zytiga. To pa je sedaj res veliko upanje za številne bolnike z napredovalim rakom prostate, žal pa dostopnost do zdravila omejuje cena – cca. 5000 eur stane mesečna terapija in da bi zmanjšali porabo lahko zaenkrat zdravilo dobijo bolniki zgolj na Onkološkem inštitutu, kamor pa seveda pride le majhen del tistih, ki bi zdravilo potrebovali. Če poznate koga, ki ima raka prostate in mu hormnonska zdravila ne pomagajo več, vsekakor velja poskusiti – če konzilij na OI reče, da mu zdravljenja ne dajo, ne obupati in pristati samo na paliativno zdravljenje z Medrolom temveč zahtevati ponovno predstavitev, iti skupaj z bolnikom tja in doseči spremembo mnenja.
Lepo pozdravljeni!
Spoštovani!
Glede okrevanja po operaciji prostate. Delazmožnost je sicer izključno stvar osebnega zdravnika in komisije, vendar če je bil operiran septembra in je sedaj oktober, je dejstvo, da ga pošiljajo v službo prej kot po enem mesecu zelo nenavadno, še posebej, če porabi na dan 5-6 predlog. Čeprav specialist tu ne odloča o ničemer, je nedvomno zelo važno, najbrž celo bistveno, da napiše mnenje, da rehabilitacija v manj kot mesecu dni nikakor ni končana in da se bori, da bolniku omogočijo zdraviliško zdravljenje vsaj teden dni v Dobrni (ti so edini, ki se s tem problemom posebej ukvarjajo). Čeprav običajno to zavrnejo, je vsekakor smiselno poskusiti. Potem pa fizioterapija naprej – elektrostimulacije, magnetoterapija. Zelo važno je preveriti, ali bolnik sploh razume, kako naj dela vaje po Keglu (zdravnik da prst v črevo in preveri, ali bolnik sploh zna stisniti). Običajno predlagamo bolniško vsaj 3 mesece, če pride do stanja, kot ga opisujete. Ni moč naprej napovedati, kako se bo stanje razvijalo glede kontinence – če bo po 9 mesecih do letu dni voda še vedno tako uhajala, da bo potreboval več kot 1 predlogo (vložek) dnevno, je vsekakor smiselno razmisliti o dodatnih posegih, tudi operacijah.
Vsekakor pojdite do operaterja, povejte kako voda uhaja in se dogovorite za vodenje in zdravljenje naprej, prosite za dopis osebnemu zdravniku glede bolniške. Res pa je, da včasih nekateri bolniki tudi izkoriščajo in celo lažejo ter trdijo, da jim voda uhaja v želji pridobiti korist – na primer vložke, ki bi jih potem preprodajali – žal lahko potem pride do situacije, ko revežu, ki ima res težave, ne verjemejo. Je pa mogoče včasih prevarante odkriti tako, da jim namesto bolniške in naročilnice za vložke ponudiš operacijo – potem si pa hitro premislijo.
Ne glede na način operacije je vedno mogoče, čeprav naj ne bi bilo pogosto, da voda po operaciji prostate močno uhaja, lahko samo mesec do dva, lahko pa za vse življenje. Zato pa obstajajo številne fizioterapevtske metode in operacije, s katerimi se to popravlja. Eno so vložki, drugo urinal kondom (teh je veliko vrst in oblik), tretje penis klema…
Sporočite kje in kdo ga je operiral?
Lepo pozdravljeni!
LEP POZDRAV !
Star sem 50 let in nimam nekih posebnih težav z uriniranjem-curek mi ne prekinja,ponoči mi ni potrebno na WC,nekaj časa sem imel manjše bolečine pri uriniranju-pekoče,a to
sem pripisoval kakšnemu vnetju.
– 30.3.11…….izvid psa……..6,13…….razmerje 16,8%
– 15.6.11…….Izvid psa …….8,74…….razmerje 13,5%
– 10.8.11……..biopsija prostate: prostata meri 27ml,je simetrična,dokaj homogena,razen v desnem lobusu medialno,kjer je videti hiperehogene vložke.Kapsula je
intaktna,vezikuli nista dilatirani..
-diagnoza CA PROSTATE
PATOHISTOLOŠKI IZVID:
-Adenokarcinom prostate,po Gleasonu 3+3=6
-od 10 poslanih stebričkov tumor zajema 1 (1/10):7
v stebričku 7 tumorsko zajetje stebrička meri 3mm
Predlagan ELRP-NS…….
Prosim za vaše mnenje ,saj se mi operacija zdi preveč tvegana in si je ne želim,Nagibam se k spremljanju PSA vrednosti vsake 3 mesece ,ali pa obsevanje.
Najlepša hvala za vaš odgovor.
Spoštovani!
Glede obsevanja bi ga priporočal, če bi podoben izvid opisoval 75 letni moški. Dokazano je namreč, da se prednost operacije pred obsevanjem kar se tiče povprečnega preživetja bolnikov pokaže šele, v povprečju, ni moč točno reči za posameznika, ampak če primerjamo vse operirane in vse obsevane, šele po 10-15 letih. Torej nekdo, ki je star 75 let bo čez 15 let star 90 in takrat, tudi če bo rak napredoval, to ne bo več bistveno zanj.
Povsem drugače pa je za moškega v starosti 50 let. Tu je pričakovati, da bo čez 15 let še vedno aktiven v vseh pogledih in tu se z obsevanjem, sicer po mojem osebnem mnenju, nedvomno so tudi ljudje, ki menijo drugače, ampak glede na literaturo je jasno, da si vrat za operacijo z obsevanjem v tej starosti nikakor ne bi zapiral. Skratka – obsevanje ja, če ni moč narediti nič drugega več (torej če je za operacijo že prepozno ali pa če je človek prestar in rak ni resen). Pri 50 letnem moškem pa ima rak še 50 let časa, da postane resen, se pravi se z obsevanjem (se pravi da pustite raka not, ga samo malo pogrejete, malo pa tudi ne…) ni igrati. Če operacija raka na mestu prostate ne odstrani povsem, je mogoče še obsevati, obratno pa je bistveno bolj rizično in prektično ne delamo – torej če se operirate, je obsevanje še mogoče, če se obsevate, pa operacija (odstranitev raka, če bi ta napredoval) praktično ni mogoča, teoretično pa je mnogo težja in z mnogo slabšim izidom.
Pozorno opazovanje- torej spremljati PSA na 3 mesece, če bo naraščal takoj ponoviti biopsijo, sicer pa najkasneje čez 1 leto – odvisno od vas osebno, vsekakor vredno razmisleka. Proti pozornemu opazovanju govori visok PSA (precej nad 3, ki je mejna vrednost in tudi neugoden indeks – precej pod 18%). To kaže na to, da najbrž biopsija ni zajela glavnega mesta raka. Je pa mogoče dati antibiotik za nekaj časa (npr. Tavanic 500 vsaj 15 dni) in potem ponovno izmeriti PSA – če bo ta bistveno nižji, potem pač opazovanje – meritev PSA vsake 3 mesece in čim bi naraščal takoj ponoviti biopsijo.
Za opazovanje govori zgolj en pozitiven stebriček in to zgolj v majhnem odstotku. Iz raziskav, ki v zvezi s pozornim opazovanjem potekajo v tujini, je jasno, da ne moremo napovedati, če bo oziroma kdaj bo rak napredoval in kdaj bo morebiti prepozno. Zato se v praksi v številnih klinikah kljub relativno majhni prostati (27 ml) za opazovanje odločajo zgolj, če je bilo pri biopsiji odvzetih minimalno 21 vzorčkov (saturacijska biopsija), tako da smo lahko prepričani, da gre za res malo žarišče začetnega raka.
Res pa je, da se glede na izvid biopsije (ne pa glede na izrazito neugoden trend PSA) pri vas ne mudi in bi bilo potrebno res izbrati operaterja, ki ima izkušnje s tem posegom, ohranitvnijo živčno žilnega snopa – “nerve sparing” (v Mariboru je to npr. dr. Hlebič…).
Torej opazovanje ima smisel, če se potrdi, da je sedaj PSA upadel npr. pod 5 in da ne narašča (kar je povsem mogoče, lahko je šlo zgolj za vnetje), sicer pa se je bati, da bi bil histološki izvid operacije mnogo slabši od izrazito ugodnega izida biopsije. Če bi se na vašem mestu odločil za opazovanje, bi vsekakor prej preveril, da je PSA nižji in bi ponovil biopsijo z več vzorci. Sicer pa se ravno glede na vašo mladost z rakom ni igrati, saj ima še veliko časa, da pokaže zobe.
Lepo pozdravljeni!
Spoštovani !
Najlepša hvala za izčrpen odgovor.Z lečečim urologom sva se dogovorila za ponoven test PSA čez dva meseca,nato bo padla odločitev.
Zanima me ,seveda če lahko odgovorite kakšno je vaše mnenje o alternativnih metodah zdravljenja
npr.Budwigowa dieta,Simoncinijeva metoda,protokol Boba Becka in podobne metode o katerih se pri nas malo govori in verjamem,da so vam znane.
Še enkrat najlepša hvala za odgovor in vse dobro .Upam,da se čez nekaj časa oglasim z dobrimi novicami .
Lep pozdrav.
Spoštovani!
Za rak prostate je znano, da ga imajo v visoki starosti (nad 90 let) praktično vsi moški, vendar ni nujno, da bodo zaradi tega umrli. Še vedno ne znamo napovedati, v katerih primerih bo moški umrl Z rakom prostate in v katerih primerih ZARADI raka.
Torej so alternativne terapije v vseh primerih, kjer bolnik tako ali tako ne bi umrl zaradi raka, vedno uspešne. Žal pa nisem videl še nobenega čudeža – torej da bi bolnik, kjer je kazalo, da bo umrl zaradi napredovanja raka, po katerikoli od alternativnih metod (gobe šitake….) ozdravel in bi rak izginil. Taki primeri so poznani (čeprav v pogovorih s kolegi vedno znova ugotavljamo, da jih še nismo osebno videli) s področja raka ledvic, ne pa s področja raka prostate. Govorim seveda o primerih, ko je bil rak že hud in je bilo jasno, da rešitve ni več. Če bi te metode delovale, verjetno ljudje zaradi raka ne bi več umirali oziroma če smo pri raku prostate ta ne bi bil drugi najpogostejši vzrok smrti zaradi raka pri moških.
“Alternativne”, nove metode končno ponuja tudi znanost, uradna medicina – krioterapija, HIFU, brahiterapija…. vse to so metode, ki so odlične pri starih z nenevarnim rakom. Če pa je nekdo star pod 60 in namerave živeti še 20 let ali več ter ima resnega raka, potem glede na sedanje stanje znanja najbrž alternative ni – rakavo tkivo (če je res rakavo) mora ven.
Kaj bo pri vas dobra novica? To, da je bila biopsija ponovljena, da je odvzela več vzorcev kot prejšnja, da se raka ni več našlo, če pa se je našel, je bil spet začetni rak Gleason 6 (torej da ni napredoval v vmesnem času), da je operacija uspela, da ste potentni in kontinentni ter živite aktivno naprej, brez prostate in brez skrbi v tej zvezi…
Lepo pozdravljeni!
Spoštovani!
Star sem 64 let. Upokojen pred dvema letoma. V dobri kondiciji.Do sedaj brez bolezni. Pred enim letom so mi opravili radikalno prostatektomijo.PSA pred operacijo je znašal 6.
Histološki izvid govori o:
A) Slabo diferenciranem adenokarcinomu, gradus IV.- score VII (4+3), ki zajema vse kvadrante, predvsem pa je obilnejši v levi polovici.Ni vaskularne invazije. Levo je prisotna perinevralna invazija in invazija v simpatične ganglije. Ni videti multicentričnih žarišč. Tumor je omejen na prostato, zajema oba lobusa, pT2b. Tumor vrašča v prostatični apeks, obojestransko. Tumor je delno v prostatatični kapsuli, vendar je ne prerašča.
Tumor ne vrašča v seminalne vezikule. Kirurški robovi niso tumorsko infiltrirani. Na več mestih so žarišča prostatične intraepitelijske neoplazije, blizu in daleč od karcinoma. V preostalem tkivu najderm žarišča nodularne hiperplazije, prisotne v manjšem obsegu.
B)LYMPHADENITIS CHRONICA 0/2.
C)Maščevje brez tkiva bezgavk.
D)V tkivu seminalne vezikule ni videti tumorsko tkivo.
Kaj to pomneni? Ali je bilo rakavo tkivo prostate, bezgavk in seminalnih vezikul odstranjeno v celoti? Ali je možno, da so mekatere rakave celice ostale neodstranjene?
Sprašujem zato, ker je PSA začel naraščati in sicer:
Po mesecu dni po operaciji je novembra 2010 znašal – 0,014, februarja 2011- 0,018, julija 2011- 0,06, septembra 2011 – 0,119, 12.10.2011- 0,158, zadnji 2.11.2011 pa 0,179.
Opravil sem tudi PET CT, kjer so ugotovili, da scintigrafskih znakov lokalnega recidiva ali oddaljenih metastaz malignoma prostate ni.
Določili so mi reševalno obsevanje in hormonsko inekcijo v 6 mesečnem odmerku ter tablete Casodex 50.
Bojim se posledic obsevanja. Kakšne so možnosti popolne ozdravitve raka? Ali obstaja še kaka druga manj agresivna terapija? Ali je še za počakati z obsevanjem?
Dosedanji zapleti po operaciji so:
Mesec dni po operaciji sem dobil pljučno embolijo. Fragmin so mi predpisali samo osem dni za časa hospitalizacije. K sreči sem preživel, Sedaj imam predpisano 5 letno terapijo z Marivanom.
Druge posledice operacijo so še inkontinenca (dva do tri vložka na dan) ter ED. Pasa ne morem zapeti, ker me boli. Opravil sem gastroskopijo in kolonoskopijo, ki je bila negativna.
Prosim za odgovore in nasvet kako naprej?
Lep pozdrav in že v naprej iskrena hvala za odgovor.
Spoštovani!
Najprej glede odločitve za operacijo. Čeprav je po operaciji prišlo do zapletov, se glede na končni histološki izvid (ki ga niste mogli poznati pred operacijo) nedvomno zdi, da je bila odločitev za operacijo edina pravilna.
Gleason 7, sploh če je opredeljen kot 4+3 in ne 3+4 (prva številka namreč pomeni prevladujoč, druga pa sekundarni vzorec), je namreč visokorizični rak, zato kombinirano multimodalno zdravljenje, ki se začne z operacijo in po potrebi nadaljuje še z obsevanjem in hormonskim zdravljenjem, dokazano nudi večje možnosti za ozdravitev (preživetje) v primerjavi z obsevanjem in hormonskim zdravljenjem brez operacije.
Opozoril bi na manjšo neskladnost v vašem navajanju izvida, po aktualni TNM klasifikaciji namreč v primeru, da je rak v obeh lobusih, govorimo o T2c in ne T2b, kot ste zapisali (T2b je en lobus več kot 50%, T2c pa oba lobusa, kot je iz zapisanega nedvomno slučaj pri vas).
Glede na zapis, da “tumor vrašča v apeks, obojestransko) in Gleason 7, se zdi edino razumna odločitev, da se opravi obsevanje – ki ga v vašem primeru, ko PSA še ni dosegel 0.2, verjetno lahko imenujemo še adjuvantno in ne reševalno obsevanje. Dalj ko boste čakali, slabše bodo možnosti.
Za obsevanje govori tudi dejstvo, da ste imeli trombozo. Z obsevanjem se namreč nudi možnost, da boste s hormonskim zdravljenjem čez čas prekinili – da je bila torej samo ena injekcija in bo to to – če bo PSA po obsevanju spet upadel in ne bo naraščal po prekinitvi učinka hormonskega zdravljenja.
Glede hormonskega zdravljenja namreč velja: 1. rak ga sčasoma premaga, postane hormonsko neodziven, gre naprej; 2. hormonsko zdravljenje negativno vpliva na kognitivne funkcije, prispeva k slabokrvnosti in neugodno učinkuje na srčno-žilni sistem. Zato je potrebno napraviti vse, kar je mogoče, da bi ga odložili karseda v prihodnost oziroma ga skrajšali, omejili, če se da doseči kontrolo bolezni na drug način (z obsevanjem).
Pri začetku obsevanja se posvetujte z radiologom – verjamem da bo mnenja, da lahko s Casodexom prekinete, če ste res prejeli 6 mesečno injekcijo LHRH agonista – najbrž je bilo to samo za kratek čas ob injekciji, glede na negativne robove in PSA pod 0.2 najbrž kombinirana hormonska blokada zaenkrat pri vas še ni potrebna.
Glede na izvid patologa, ki ga navajate v podrobnostih, sprašujete, ali je bil rak odstranjen v celoti in ali so rakave celice morda ostale. Patolog opisuje rak, ki vrašča v apeks, obojestransko. Torej je precej verjetno, da je rak tam ostal in da se dogaja tako imenovani lokalni recidiv, čeprav pozitivnega roba patolog ni našel. Patolog pregleda manj kot 1% tkiva. Na apeksu ni ovojnice. Torej tudi, če patolog napiše, da je odstranjeno v celoti, ni nujno, da je res tako. Zato pa spremljamo PSA po operaciji. Upajmo, gre za lokalni recidiv, torej da rak ni bil odstranjen v celoti pri operaciji, saj to pomeni, da ga lahko z obsevanjem ustavimo.
Druga možnost je, da so bile celice naseljene že naprej po telesu (metastaze). PETCT je ugotovil, da še ni velikih skupkov rakavih celic kje drugje v telesu. Posamezne rakave celice pa so vedno v krvi in kostnem mozgu vsakega bolnika z rakom pred operacijo – z operacijo odstranimo njihov izvor, gnezdo in upamo, da bo organizem sam premagal tiste, ki so že odšle po telesu, preden se bodo nekje v telesu “prijele” in napravile novo žarišče, ki ga potem imenujemo zasevek – metastaza. Ene, deset ali sto celic ne moremo zaznati, tudi če so že kje – PET CT in druge preiskave lahko zaznajo šele zasevek, ko je velik vsaj nekaj milimetrov – torej ko se razmnoži na več-tisoč celic.
V primeru, da so celice že po telesu, obsevanje ne bo pomagalo. Kaj se bo zgodilo, ne moremo nikoli z gotovostjo napovedati. Če bo po obsevanju in po prenehanju delovanja hormonske injekcije in seveda po prenehanju jemanja Casodexa PSA spet upadel in ne bo naraščal, potem je šlo za ostanek raka na mestu, kjer je bila prej prostata; če pa bo PSA še naraščal, je rak že šel naprej. Vsekakor se splača opraviti obsevanje, saj so realne in zelo dobre možnosti (cca. 50%), da bo to uspešno.
Pri adjuvantnem in reševalnem obsevanju (torej obsevanju po operaciji) je odmerek sevanja mnogo nižji kot pri obsevanju brez operacije, radikalnem obsevanju (razlike so npr. 50 Gy ali manj proti 75Gy ali več). Torej je pričakovati mnogo manj zapletov in stranskih učinkov. Hkrati je obsevanje edina varianta, ki vam daje možnost ozdravitve in to verjetno celo v 50%. Zato bi se na osnovi vaših izvidov (PSA bi brez uvedbe hormonskega zdravljenja skoraj gotovo prišel nad 0.2) vsekakor odločil za obsevanje – to vam nudi realno možnost ozdravitve.
Pa še en komentar – pišete, da so vam “določili” obsevanje in cincate, ali bi ali ne bi. Paradoksalno – ljudi rotimo, naj na kolenih prosijo, da bi jim dali obsevanje, saj, če bodo izrazili le senco dvoma, jim bodo obsevanje odklonili – zelo težko je priti zraven – potem pa – kaj naj z njimi dolgoročno počnemo – stari ste 64 – pričakovana življenska doba je 80 let – hormonsko zdravilo samo bo čez nekaj let odpovedalo + stranski učinki zdravil – kaj bomo pa z vami počeli potem, ko bo za obsevanje prepozno? Ravno v tem mesecu sem pošiljal na Onkološki inštitut bolnika s prošnjo za kemoterapijo (tu so šele stranski učinki!), ki je pred nekaj leti odklonil obsevanje, rak je šel naprej…
Če bi vi pisali, da ste stari 80 let, potem bi svetoval zgolj hormonsko zdravljenje. V kontekstu pričakovanj, da živite še 15-20 let, pa je obsevanje, ki nudi 50% možnosti, da bo rešilo problem vašega raka, vsekakor zelo na mestu! Doza sevanja v vašem primeru bo bistveno nižja kot bi bila, če ne bi bili prej operirani, zato večjih zapletov po obsevanju ni pričakovati, kakršnikoli pa že bodo, jih je smiselno vzeti v zakup, glede na podatke o vaši bolezni in starosti.
Lepo pozdravljeni!
Pozdravljeni,
zanima me vaše mnenje o učinkih zelenega čaja pri raku prostate.
V več člankih sem prebral, da zeleni čaj “ubija” rakaste celice na prostati.
Prilagam link dva linka:
http://www.altermed.org/vsebina/novica.php?kat_id_parent=186&clanek_id=369
http://www.bodieko.si/tag/rak-na-prostati
Hvala
Lep pozdrav
Spoštovani!
Iskrena, iskrena hvala za tako hiter in podroben odgovor.
Prav odleglo mi je in dvomov nimam več. Imam že datum za reševalno obsevanje (in ne za adjuvantno) s TD 66,6 Gy.
Ali je po Vašem mnenju to OK? Kašne zaplete vidite Vi v mojem primeru?
Glede pT2b, vi pravite, da je to T2c pa lahko trdim, da tako piše v histološkem izvidu (še enkrat preverjeno). In kaj naj si po vseh možnih zapletih mislim o mojem kirurgu (ki mi je med drugim naslednji pregled dal čez 6 mesecev) in o patologu?
Nikoli ne bom pozabil, kako v veliko pomoč ste mi in ostajam Vaš dolžnik.
Lep popzdrav!
Spoštovani!
Odmerek bo tak, kot ga bo določil radioterapevt – ta je predviden, kaj boste dejansk odobili, pa je odvisno od situacije med obsevanjem, kako boste prenašali.
Kaj si mislite o patologu – potrudil se je in natančno opisal. Klasifikacije pa se spreminjajo. Med leti 1992 in 1997 je veljalo to, kar sem napisal jaz, med leti 1997 in 2002 je veljalo to, kar je opisal vaš patolog, v letu 2002 pa so se spet vrnili na prejšnjo (torej T2c) in trenutno veljavna 7. revizija AJCC še vedno vstraja pri T2c. Važno je, da je natančno opisano in da se ve, za kaj gre.
Kaj si mislite o urologu – dejstvo je, da pri vas PSA še ni dosegel 0.2. Nikoli ne bomo vedeli, koliko bi bil PSA takrat, ko ste bili naročeni, saj ste prej začeli s hormonsko terapijo. Je pa verjetno, da bi bil ravno malo nad 0.2 – torej toliko, kot je potrebno, da se napoti na nadalnje zdravljenje, precej verjetno je, da bi bilo to ob pravem času. Problem bi bil, če bi vas naročil čez leto dni, na pol leta pa se zdi, da bi ravno ujeli okno za obsevanje (med 0.2 in 1.0). Sedaj bo pač malo prej, kar je teoretično še ugodneje, vendar v splošnem čakamo na 0.2.
Kakšni zapleti vas še čakajo – upam da čim manj zapletov, saj jih je bilo že dovolj. Vso srečo!