Najdi forum

Rabim pomoč – Subutex

čemu potem jemati buprenorfin, če niste jemali mamil?

Sicer pa je stvar malo kontradiktorna, buprenorphine (aktivna substanca v obeh zdravilih) v nizkih dozah deluje bolj agonistično in naj bi imel antidepresivni efekt (psih, re CNS je seveda depresor kot vsak opiat), a poročila “s terena” sugerirajo prej nasprotno.

Vsekakor je to zdravilo neprimero za zdravljenje depresije.


Glej Subotex in Suboxone sta tableti za zdravljenje različnih odvisnosti od heroina, različnih tablet oz. barbituratov, protibolečinskih tablet (odvisnost predvsem pri profesionalnih športnikih) itd… Subotex in Suboxone nista na bazi opijatov saj vsebujeta Subotex (buprenorphine) Suboxone pa ima dodatek substance (naloxone ki reverzira efekte opijatov = kot so morphine, heroin and codeine) in isto substanco kot subotex (buprenorphine) ki zavira receptorje v možganih (le te receptorje pa droge uničijo zato se postane odvisen in seveda se brez tega na da živeti oz. postane telesu hrana (mislim na drogo). Majhne zenice lahko imaš od prevelike utrujenosti (veliko gledanje TV in igranje video igric), utrujenost s kombinacijo alkoholiziranosti, in seveda od drog heroin, različne tablete kot je tramal, metadon, itd mamila kot so sativa cannabis oz. po domače trava, ki spada med lahke doroge vendar je samo po sebi mamilo. Velike oz. široke zenice pa povzročajo droge kot so kokain (cocainum), MDMA oz. ecstasy in vse vrste amfetaminov ter poživil itd… Glede tega ali si zadet z Subotex-om oz. suboxone-om na to vprašanje ti ne morem odgovoriti vendar po pričanju drugih baje da ti ne naredi čisto ničesar, saj subotex ni zdravilo kot metaton (opijat) ker ni na bazi opijatov in glede na to ne povzročajo nikakršnega zadetka ali užitka, čeprav bi se bilo treba pozanimati pri več primerkih kateri jemljejo subotex. Subotex ne povzroča odvisnosti oz. glede na metadonsko terapijo je subotex povsem 100% boljši. Vemo da vsako zdravilo z loločeno časovno dobo postane odvisno, se pravi če človek tudi npr. aspirin jemlje vsakodnevno enga do dva na dan in to ponavlja več let zapored bo postal odvisen od njega (to je resnično, ker imam prijatelja ki je postal odvisen od aspirina saj ga je jemal od malega vsaj enkrat dnevno in sedaj če ne poje enega do dva na dan ga boli glava ima migrenije). S tem sem ti povedal vse! In ne skrbi subotex ne povzroča odvisnosti saj je to novo zdravilo ki bo zamenjalo stare načile zdravljenja odvisnosti od tablet, drog in ostalih zasvojivih substanc. S subotexom že uspešno zdravijo odvistnost od protibolečinskih tablet, heroinskih odvisnikov itd… ČE SE TI FANT DROGIRA BOŠ OPAZILA TAKOJ SAJ DANDANES JE DROGA ZELO DRAGA IN ČE DELA BOŠ VIDELA DA PORABI PLAČLO V ZELO KRATKEM ČASU (MEXIMUM TEDEN DO MAX DVA TEDNA DNI ČE IMA PLAČE 1000€) IN ČE SE KDO ZAČNE DROGIRATI NE MORE ODNEHATI KAR NAENKRAT KER SE TO ZAČNE STOPNJEVATI (PRVO ENKRAT PO MALO PLO, ŠE MALO VEČ,…ITD), NAJBOLJŠA REŠITEV ČE SE DROGIRA MU JE KOMUNA. sEVEDA TO VELJA SAMO ZA ALKOHOLIKE, TABLETOMANE IN HEROINSKE TER KOKAINSKE(REDKO KDAJ KER MORA BITI ČLOVEK MILIJONAR) ODVISNIKE OZ. ODVISNIKE S TRDIMI DROGAMI!

Kaj svetujete človeku ki se bojuje že 15 let z globoko depresijo in je non stop na tleh.vrsto natidepresivov in pomirjeval je že probal in bil že večkrat hospitaliziran zaradi poskusa samomora a vse za manj. skratka vedno je doma in na tleh. bi mu morda subotex izboljšal vsaj malce njegovo trpljenje?

Nasvet je tu premočna beseda, recimo da se hipotetično pogovarjamo.

Subutex je morda preveč nepredvidljiv in kolikor mi je znano se skoraj nikjer ne uporablja kot antidepresant, a glede na napore pharmakologije, da se razvijejo antidepresanti, ki delujejo na kappa receptorje morda razmišljate v pravilni smeri oz. drugače rečeno, sliši se heretično, ampak opiati so dejansko odličen anksiolitik in antidepresant in opij je bil od nekdaj zdravilo za melanholijo.

Problem je, da opiati, podobno kot za odpravo fizičnih bolečin, ne delujejo nujno v neskončnost in ob zlorabi lahko depresija postane celo hujša.

Če je cilj trenutna kvaliteta življenja bi morda veljalo poskusiti, a težko verjamem, da boste pri nas našli zdravnika, ki vam bo predpisal opiat za zdravljenje depresije, sploh ker očitno jemljete že benzodiazepine in imate zgodovino poskusov samomora. Vsak normalen zdravnik bo precenil, da je tveganje preveliko.

Očitno so vas (neuspešno) zdravili s SSRI-ji, Prozac/Zoloft, smola, nekaterim pomaga, res pa je, da serotoninski reuptake inhibitorji prihajajo na precej slab glas, enako velja za benzodiazepine (xanax, valium etc).

Kaj vam preostane, razen iti po opiate na črni trg? Zeliščna zdravila in fizična aktivnost, oboje je presenetljivo učinkovito pri depresiji. In bistveno bolj varno in lažje dostopno.

Moje vprašanje je morda čudno, vendar me res zanima ali se da subotex zlorabiti in se z njim zadevati kot s heroinom ali kako drugo drogo ??
Ali inhaliranje subotexa povzroča zadetost in ali postaneš od tega odvisen.
Imam namreč sina, ki je odvisnik, se je zdravil v komuni, bil na metadonu a vse skupaj ni imelo kakšnih večjih uspehov. Sedaj je eno leto v zaporu. Bil je čist in se ni drogiral, vendar se pred tremi tedni opazila razliko in ugotovila, da nekaj ni vredu. Priznal je, da inhalira subotex, vendar mi je to nenavadno, saj naj bi subotex pomagal pri odvajanju od drog.
Lepo prosim za vaš odgovor.

Lep pozdrav.

Seveda se lahko subutex zlorablja in se z njim zadeva. Alex75 ne pozna stvari. Aktivna snov v subutexu je polsintetični opiat, ki se sicer res uporablja za “zdravljenje” odvisnosti (v 95% primerov gre za nadomestno terapijo, ne zdravljenje kot tako), a to velja tudi za metadon. Oba se zlorabljata, metoda vnosa, snifanje v nos (ni isto kot inhaliranje, a se inhaliranje sliši malo manj grozno) pa kaže na problem v vzorcu obnašanja. Subutex se uporablja sublingualno, snifajo ga nekateri, ki verjamejo, da je na ta način učinek večji.

Žal, a najverjetneje se vaš sin po prihodu iz zapora ni najbolje znašel. Pomembno je, da ima redno zaposlitev, socioekonomski faktor je po večini raziskav najbolj pomemben.

Za buprenorphine obstaja urinski test, mislim pa da reagira pozitivno tudi test za opiate.

prosim če mi lahko kdo pomaga.sem odvisna od tramala že več let.kako se naj ozdravim da mi ne bi bilo treba v bolnico,saby

Preprosto nehajte ga jemati. Kak teden bo neprijetno, ni pa abstinenčna kriza življenjsko nevarna. Doživljanje odtegnitvene krize v veliki meri zavisi od posameznika, odvisnika se je grozno bojijo, a z medicinskega stališča je precej podobna gripi, to pa se da preživeti.

Druga možnost je, da postopoma zmanjšujete dozo, nato 1 dan preskočite, pa naslednjič 2 in ste že v redu.

Določena zdravila zelo učinkovito pomagajo pri detoksikaciji od opiatov: Clonidine, staro zdravilo za visok pritisk je eno takih, Britoflex je bil narejen prav za ta namen in je sodobnejša varianta Clonidine-a.

O velikih uspehih pri zdravljenju odvisnosti od opiatov poročajo tudi Kitajci s svojo tradicionalno medicino, razvili so nek koktejl ducata ali več zelišč, ki naj bi ne le olajšalo detox, marveč tudi pospešilo regulacijo na dol in stabiliziralo možgansko kemijo, imunski sistem itd. Ta njihov zeliščni šmorn je morda najbolj obetavna stvar na področju zdravljenja odvisnosti v zadnjih desetletjih in kolikor vem se ga na internetu že najde. Vso srečo. Tramal je res bad news. Vsi opiati so, ampak Tramal je še ekstra bad.

Prosim za vašo pomoč. S fantom sva skupaj že 7 let. Že pred parimi leti sem opazila, da se včasih zelo čudno obnaša. Kasneje sem tudi našla pri njemu nekakšne zvitke in takoj pomislila, da se drogira. To mi je seveda zanikal kasneje pa tudi priznal da včasih kakšnega pokadi ampka da bo nehal. Seveda se je to nadaljevalo do takšne mere, da so to izvedeli tudi domači in navadna trava je prerasla v heroin. Vsi smo mu obljubili pomoč, da bi se odvadil a sam pravi, da lahko neha vendar tega ne verjamem. Zdaj pravi, da v ”kriznih” trenutkih vzame Substitiol, heroina pa ne uživa več. Zanima me ali lahko narediš hitri test z urinom in da je ta negativen če uživaš Substitol. Prosim povejte mi kako mu lahko pomagam saj nočem da si s tem uniči življenje poleg vsega pa imava tudi štiri mesece starega sina. Hvala za odgovor.

Zlorablja se lahko vsako zdravilo, vsaka substanca.
Substitol oz. vsebino kapsule nekateri skuhajo, prefiltrirajo oz. odstranijo “voščeni” film in si zadevo i.v. injicirajo. To ni kaj dosti podobno, kot če se zadaneš s heroinom, se mi pa zdi, da je še toliko bolj nevarno. Poznam primere, ko se jim je pojavla alergična reakcija v smislu generalizirane urtikarije(koprivke) , z izrazito otečenostjo v obraz , hitrim bitjem srca in težkim dihanjem, kot nekakšen anafilaktični šok. Baje samo na hitro butne, da pa je nek trip pa ni , in je zato toliko bolj butasto, da kdo na tak način riskira. Žal veliko odvisnikov, ki se “zdravijo” , “zdravilo” zlorablja.
Bolj ali manj splošno znano je, da se zlorablja Metadon, celo če je zmešan s sokom, ga nekateri kuhajo. Nastane brljozga, ki žilam, psihi in telesu nasploh ne naredi kaj prida lepega,…pa vendar mnogi to počnejo redno, leta. Isto s Substitolom in z vsem, kar se da “preformatirat” v nekaj bolj drogi podobnega. Te zadeve počne nekdo, ki hodi v center za zdravljenje odvisnosti samo zato, da bi dobil NADOMESTEK in nadomestek naj bi nadomestil občutek zadetosti, če ne v predpisani obliki, pa v “predelani”.
Nekdo, ki je sam pri sebi dozorel, da se dejansko hoče spucat, pa po meni ne rabi centra, ne rabi Metadona, Subutexa, Substitola,…, ne rabi niti komune. Rabi se skrizirat (in ne, kriziranje ni, kot je en , predidevam formalno ta-izobražen povedal, z “medicinskega stališča kot gripa”. Ta izjava je rahlo groteskna. …ampak pustmo…) Skrizirat se 1x,5x, 10x če je treba, …in če ne prej, po nekaj l e t i h bo prišel preko trnja do zvezd. .(..ampak potem bo ugotovil, da se zvezde sploh ne zdijo tako zelo fascinantne.. …). ITAK! Narobe je, ko eni mislijo, da če si 3 leta na horsu, boš lahko v nekaj mesecih dol,…in tud če si npr. 7 let na horsu, NE BOŠ v 3 letih zdrav in clean in nov človek, če veš o čem govorim. Tko pač je.
Ko se ti razblinjo sanje, skapiraš, da si plačal in za svoj križ in za cveke.
Odvisnikove bitke ne morejo bit njegovi starši, punca, prjatli (ki pa jih verjetno že davno nima več). Pa tudi……. nekdo, ki ni šel skoz to, (četudi je to zdr. institucija,…ipd) NE MORE VEDET !!! Če jabolka nikol v življenju nisi probal, ti nihče ne more opisat, kakšen je njegov okus tj. še vedno si ga boš predstavljal po svoje. Nekomu, ki želi prenehat z odvisnostjo si lahko le v oporo. Ampak meja med oporo in potuho je tu zelo zabrisana………..
Substitoli…ipd so daljšnica, če mene vprašaš. Da se tud drugač, DEFINITIVNO, sam če se človk odloči – sam in zaradi sebe, ne zaradi drugih.In ne more se odločit nekdo drug namesto njega, za njega,…
P.S.:Mindy, če si s fantom že 7 let (sploh če živita skupaj – ?) je NEmogoče, da ne bi vedla, če bi se drogiral. Želim vama vse naj, ….če pa se stvari ne bodo pošlihtale, si ne očitaj, da bi lahko naredila več in bolje, bla, bla, bla, ker, kot že rečeno, ni na tebi da rešiš ta problem.
Nisem te hotela prestrašit, ampak samo omenit nekatere “finte”, ker v teh sferah trikom nikad kraja…..Čisto da veš, za rezervo.
Mogoče pa injiciranje Subutexa le ni folklora vseh slovenskih mest, ampak samo Dolenjske , pa do Brežic , pa do Bele krajine. Kdo ve? ………..( Leiito ziher ve, …da mi je videt tega človeka, živa enciklopedija. RESPECT! ).

kolkor berem tukaj,morda bo se moj odgovor pomagal nekomu…sem bivsi junkie,politox…skratka vse.pa sm se zacel losat najprej horsa,z pomocjo substitola…kar mi je predpisal moj doc ter cca.8 mesecev jemal eno rdeco in eno rjavo tableto.Nakar sem zaradi poklica moral za dalj casa odpotovati,na kar sem opozoril zdravnika tako da mi je dal dobro popotnico za s seboj ampak se zdalec ne dovolj za prezivet celih 6 mesecev.No in ko se je koncala zaloga se je oglasil hudic v vsej svoji najhujsi obliki.dobesedno sm scal skozi zadnjicno luknjo teden dni,krci v zelodcu so bli tako hudi da sm celo moral na bolnisko,kar je v mojem poklicu zlo zajebana stvar,kr pac mora nekdo drugu opravljat tvoje delo,plus svoje delo katero nora opravit.Tako da sm vsaj tiste najhujse tri dni bil v postelji,obkrozen z vedri…za bruhanje,pa uriniranje…enostavno NISEM MOGEL…NIC!!!
Potem sm se pocasi pobral,ampak res pocasi in ta hudic me je jagal dobrih 12 dni,ko sem na koncu lahko vsaj vstal…ampak se ni bilo konec.Se cel mesec nisem spal-sanja se mi ne kako sem prezivel-na delu bil popolnoma odsoten,da je bilo ze opazno,ter vsake toliko se mi je pojavljala diareja.Pa sm si rekel..TA FARMACEVTSKI HUDIC je 1000x hujsi od vseh afgano-paki-thai drog skupaj glede ciscenja.Tako da moja izkusnja s tem vragom od substitola je bila vec kot negativna..ampak je zastonj,pa se dobro si zadet za celih 24ur ko si povecas dozico za malenkost.
Jedva sem prezivel,to sranje-Da ne omenjeam DEPRO do vrnitve domov.oz prve tolazbe v rotterdamu,kjer sm se ga butnil,da sem se vsaj dobro naspal ter da pridem domov-kolkortolko normalen in naspan.Tolko o substitolu. Ampak sedaj sem pa na suboxonu in sem ravnotako okusil krizo,ko mi ga je zmanjkalo…ampak na sreco mojo mi je ravno uletela zena na obisk dan kasneje ko mi jih je zmanjkalo…in glej ga zlomka…zacetek krize me je ze spomnil na prej opisano kalvarijo,tako da…smo tezki osli ko nasedemo zdravnikovim foram kako nam bo vse to sranje pripomoglo k boljsi kvaliteti lajfa(delno res)ampak se je na koncu treba tudi s tega govna skinit,kar je daleeeeeeeec tezje kot pa od neskodljivega horsica,v primerjavi s temi farmaceut. kvazi -high tech-zdravili. pa lep pozdrav vsem upornim

alo.mi lahko kdo pomaga in pove,kako lahko neham jemati substitol?ali obstaja kakšno nadomestno zdravilo od katerega ne bom postal odvisen kot od substitola.delam tako da si ne morem privoščiti krize ali en mesec bolniške.

Jaz ne vem, koliko ti lahko pomagam.Lahko ti pa povem svojo zgodbo glede SUBSTITOLA . NIsem šolski primer detoksa, ravno zato ne, ker sem ves čas odvisnosti in zdravljenja le-te delala (hodila v službo, takokot ti) in tudi zato nisem želela biti v nobenem registu, torej nisem imela medicinske pomoči itd…Substitol sem torej kupovala na črnem trgu (predhodno tudi metadon). Iz mete torej na sube, iz subov dol pa kakor sem vedela in znala. Pač, jaz sem morala hodit v službo vsak dan, če sem bila nakrizirana, je bilo težko, ampak sem morala delat. Iz Subov , ki sem jih sicer kratek čas tudi prekuhavala in vbrizgavala (zjutraj, da sem bila redi za službo – kar absolutno odsvetujem vsakomur!) kar bi me kmalu ubilo, sem se spuščala dolgo. Nekaj let sem načrtno nižala dozo – žal so Subi v kapsulah – tako, da sem kapsule odpirala in delila vsebino,,,,in nižala. Ko sem kuhala (2-3 x dnevno) sem bila na 600 ( 3 x 200) , ko sem jih pila, sem bila na 2x 220 (400), nižala sem po 1/8 in sicer tako, da sem, ko sem se ob trenutni dozi počutila “solidno”, spet znižala itd…itd…ampak ti intervali so bili zelo neenakomerni in šlo je izredno počasi. Po dobrih 2 letih sem začela nižati za 1/4 po istem sistemu. Vmes se seveda nisem zadevala. Zadeva se je zavlekla, govorim iz glave (ker ne vem natančno, kdaj sem prešla na substitol) trajalo je še vsaj leto in pol,,,,in ves čas sem bila malo “bolna”, ampak sem nekako prenašala, ker mi ni preostalo drugega. Proti koncu, zadnje mesece, se je pri meni nekaj premaknilo, en “klik” in od tam naprej je šlo lažje , hitreje (zadnjega cca. pol leta). Na koncu sem še kak 1-2 meseca potrebovala vsakih nekaj dni vzet mrvico, ko sem sicer še imela znake krize, ki pa niso bili tako hudi. .Zdaj sem slabo leto brez vsega.
Žal moje počutje ni tako, kot sem upala. Včasih imam še vse znake podobne odtegnitvi , kar pa se mi zdi po dobrih 10 mesecih nebuloza. Psiha tudi še dela svoje. Ampak jaz ne grem nazaj, ker nočem še enkrat skoz to. Meni je torej iz Substitola ratalo prit dol, je pa trajalo pre-dolgo (ne vem na kolikšni dozi si ti???). …Moram pa še svoje telo poštimat.
Moja odvisnost je trajala od heroina in občasno kokaina, pa zdravljenja in tudi zlorabe z metadonom in enako s substitolom dobrih 10 let. Pred H sem bila na Tramal kapljicah, kratek čas tudi na Valeronu (ki pa k sreči ni bil lahko dostopen)…ampak nekaj let neposredno pred heroinom sem bila popolnoma clean. ..Potem sem se spotaknila tam (in takrat), ko sem najmanj pričakovala…. in precej pozno, pri 27-ih .
Vendar se da !
Že to, da hodiš redno v službo in v tem pogledu očitno si odgovoren, je dober znak. …kot tudi to, da iščeš načine in pomoč, kako ven iz tega.

Op.: Potrebno je vedet, da ta “sistem” (ki je bil bolj moje obupano iskanje izhoda) verjetno pri 2 od 1000 ne bi deloval oz. potekal enako.
Če hočeš bolj strokoven nasvet, ti absolutno priporočam, da se obrneš na Leiita, ki je redno prisoten na tem forumu.Človek ve o čem govori in govori izključno o stvareh, ki jih dobro pozna! (Leiito, respect!)

Želim ti, da bi ti uspelo. …in tudi upam, da ti spravljanje s Substitola ne bo vzelo toliko let, kot jih je meni …….

Drži´ se!!!

Zdravo
Jaz imam tudi problem s temu po domače rečeno “SRANJEM”, in se nikakor ne moram očistit 100%.
No da povem od začetka, bil sem močno odvisen od heroina in kar naenkrat sem se prijavil na center za zdravljenje odvistnosti od drog kjer sem dobival takrt še subutex, začel sem z dozo 32mg in v roku enega leta sem znižal na pičlih 6mg in v naslednjih dveh letih pa na 0,5mg, vmes so subutex zamenjali z subuxone tako da sem zadnji dve leti jemal slednjega. Še med odvisnostjo od heroina sm dobil zelo dobro zaposlitev in malo je manjkalo da me niso odpustili, nakar pa 100% sprememba ko sem začel jemati talete, so bili zelo zelo zadovoljni z mano.
Delo je terensko in precej fizično naporno in ko sem prišel na zelo majhe doze subuxona sem bil stalno utrujen in brez energije ter močno depresiven (spanec pa je bil normalen). Tako da sem na vsake toliko časa vzel malo večji odmerek in je bilo nekako vredu, no in potem sem se po toliko letih ko sem bil na samo 0,5mg subuxona neumno odločil da bom za štos vzel malo heroina, kar pa se ni dobro kočalo, praktino takoj sem spet začel jemati heroin in na tablete popolnoma pozabil. Sedaj sem v zadnjih dveh mesecih zapravil že okoli 2000eur za heroin in počasi se jm na šihtu spet zdi malo čudno kaj se dogaja z menoj, je pa res da imam veliko energije in delam ko da bi bil a “steroidih”, vendar dear počasi puhti in vse kar sem do sedaj dosegel z njim. Vsak dan si govorim da je danes zadnjič vendar potem to nikoli ni res. Vmes sem nekajkrat jemal subuxone kakšen teden ali dva, prvič ko sem to aredil me je prvih nekaj ur full nakriziralo potem pa je bilo kar naenkrat vredu, sedaj pa sploh ne upam več vzeti subuxona ker me tako nakrizira in tudi po treh dneh ni vredu (ne spim ponoči, se potim, psihični problemi).

No sedaj pa en da ni bilo na voljo heroina in sem kupil substitol, ter si ga vbrizgal v žilo, kot mi je priporočil kolega, bilo je vredu ter si tako do sedaj 5x vbrigal substitol , vse skupaj dve kapsuli po 200mg. Mogoče kdo ve ali bo sedaj vredu če preidem na subuxone ali me bo isto nakriziralo?
Pa še nekaj kar me zelo skrbi, pred nekaj dnevi se mi je zelo mudilo in sem substitol skuhal in nekaj časa počakal vendar ne toliko da se je snov dokončno ohladila ( vosek se je sicer naredil, vendar ne vem če dokončno), in potegnil v iglo ter si vbrizgal, igla se ni zabasala nič, me pa skrbi ker mi je nekdo rekel da se lohka strdi še potem v krvi, ali je to res??

Hvala za kakršno koli pomoč
KLemen

Klemen,

subutex je notorično nepredvidljiv, ampak kar zanesljivo vemo je, da je besedna zveza pičlih 6mg tega zdravila oksimoron, kor bi rekel, da si bil na pičlih 2 gramih heroina dnevno. 32mg kot začetna doza je orjaška in nepotrebna količina, danes se inducira z bistveno nižjimi dozami.

Injiciranje voska v substitolu je toliko razumno kot vbrizgavanje vsakega voska. povsem možno je, da košček voska kroži po krvotoku z možnimi hudimi posledicami. In zopet je bilo to (najbrž) nepotrebno. Morda je kratkoročni efekt nekaj večji, vendar izničiš osnovno idejo zdravila, da se postopoma sprošča 24 ur, da lahko količkaj normalno živiš brez iskanja doze vsakih 6-8 ur.

Menim da potrebuješ strokovno pomoč.

suboxone ni nobeno mamilo kot 1 ne povzroča nobenih zoženj zenic in podobno lahko čisto normalno voziš in ni uvrščen med mamila predoziranje je mogoče kot pri vsaki stvari res pa je da na suboxonu je glava čista zato odvisniki od metadona preidejo na zadevanje ali pa zapadejo v depresijo ker ni fleša
zadevanje z opijati pri suboxonu je možno takoj po uporabi suboxona ne smeš pa vzeti metadona 48 ur po uporabi suboxona ali pa 8 ur po uporabi heroina če ne nastopi kriza in otegnitev zelo huda
zraven suboxona je pametno dobit še antidepresive

New Report

Close