Malo berem stare teme ampak ne najdem pravega odgovora. Ker me ubija, upam da najdem odgovor tukaj. Imel sem kar urejeno življenje, uspešno podjetje, otroke… Z ženo sva vztrajala zaradi otrok in zunanje podobe, sva v postopku ločitve, ne čustvene ker čustev ni več temveč samo formalnih. Imel sem kar nekaj žensk, vendar se do nobene nisem čustveno vpletal kar sem jim tudi neposredno povedal da me kot partnerica ne zanima. Sedaj pa sem spoznal žensko. Meni se je predstavila kot samska, začela sva se spoznavati in vedno bolj mi je s svojimi besedami segla v srce. Bilo je lepo, poljubi objem vse do sexa tam se je ustavila. Izkazovala mi je naklonjenost, izgledalo je kot da želi resno vezo, nisva se skrivala… Vedno pa mi je očitala da pritiskam samo pritiskam, takoj ko sem želel nekaj več… No, ščasoma sem izvedel da njen bivši ni tako zelo bivši… vendar ji tega niti nisem zameril. Ona se je še vedno približevala in hitro oddaljevala. V začetku mi je govorila kako želi resnega odnosa ter vse kar to potegne za seboj, ko pa bi morala narediti korak naprej pa se je potegnila nazaj da ne ve kaj hoče…nato je pričela z igro ignorance kar me je še bolj požigalo in sem se še bolj trudil… Seveda neuspešno. Vprašal sem jo ali sem ji neprivlačen kaj jo moti a odgovorila je samo da spet pritiskam. Je prva ženska katero imam rad vkljub temu, da z njo nisem imel spolnih odnosov, nekako sem jo vzljubil. Ali sem vzljubil samo neko fikcijo? Sem bil samo orodje za polnjene njene samopodobe? Sedaj se obremenjujem, da sem vsega kriv jaz ker sem želel, da bi naredila korak naprej. Ona je obljubljala bova bova bova a ko bi morala je vedno bil nek razlog da nisva. Kdo je tu nor 🙂

O tem sem že neštetokrat:
“Lacan* obsesivca označi kot tistega, ki sebe postavi na mesto Drugega, od koder deluje tako, da onemogoči vsakršno tveganje soočenja z lastno željo. Zato si izmisli vrsto ritualov, samopostavljenih pravil in si organizira svoje življenje na obsesiven način.
Obsesivec tudi nenehno odlaga svoje odločitve, da bi se izognil tveganju in negotovosti, ki sta povezana z željo Drugega, simbolnega reda, pa tudi konkretnega drugega, nasprotnega spola.”

Renata Salecl, , 15. Str. – o odnosu [b]Stevensa[/b] (Anthony Hopkins) in gospodinje [b]Kenton[/b] (Emma Thompson) iz filma [url= https://www.imdb.com/title/tt0107943/%5D”The Remains of the day”, l. 1993 režiserja Kazua Ishigura

Po slovensko: takšna junaka se uvrstita na lestvico histerično-nevrotične “zaljubljenosti”. Kjer histerik ves čas skrbi za to, da ostaja nedosegljiv, nevrotik pa se poganja za nedosegljivim. Krog je uspšeno sklenjen.

Obsesivni krog Stevensa in Kentonove je v filmu še bolj ekstremen, saj se osebi nikoli ne prepleteta in za večnost ostaneta zgolj na “želji.” Partnerji, ki si jih izberemo v tem smislu, so partnerji, ki nam omogočajo izogniti se lastni želji.

Ideali romantične nedosegljivosti so položeni: razmerje na daljavo, brez spolnega ali čustvenega stika, nerazgledanost v seksualnosti ipd.
Cilj je torej “viteški”.. osvojiti in premagati vrsto Zmajev.. ki pa so hkrati kar dekle sama. Dekle pa se ne sme pustiti osvojiti, saj potem ni več ljubljena.

Jeba.

– – –

* Jacques Lacan – francoski psiho-analitik rojen 1901, ki je dokaj v čislih tako Slavoj Žižku, kot njegovi nekdanji ženi Renati Salecl. Glej: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Jacques_Lacan

Hmm, ja tudi jaz sem dobil nek obcutek, da punca enostavno ne želi da jo ujamem. Mene je pa zaslepilo to, da sem verjel, da sem samo premalo potrpežljiv. Hmm.

Ja saj je čist možno, da si jo s tem že pregnal. Pač ni najbolj potrpežljiva do nepotrpežljivih. Ironija a ne? 🙂

Preveč nakladaš, ne verjamem v napisano.

Česa ne verjames? Ni nobenega nakladanja.

Ti si kriv – počasi boš moral odrasti. Nimaš že dovolj farse namesto ljubezni, saj sta se tudi z ženo samo šla eno igrico? In zdaj tudi s to žensko. Mogoče podzavestni iščeš ne-odnos, zakaj, moraš odgovoriti sam. Zakaj te je ravno ona tako pritegnila? Verjetno je prijetnejšega videza od ostalih, s katerimi si bil, in si na ta račun bil pripravljen vse požreti, ona pa je končno naletela na primernega pajaca, ki ga lahko vrti okrog mezinca. Ker verjemi, da nisi prvi platonični kandidat v njenem življenju. Tako kot ti ne veš, kaj je ljubezen in dober odnos med dvema, tako ona išče dopolnilne metuljčke. Večini odraslih moških se seveda ne ljubi igrati takšnih igric, saj niso več v OŠ. Ti si pa pač nasedel.
Druga možnost je, da si preprosto imel smolo in naletel na žensko, ki bi sicer kot vezana gospa bila idealna zate (glede na tvoje stališče, da se nočeš resno in čustveno vezati), a ji žal ni do seksa.
V vsakem primeru ne vem, kaj bi zdaj rad dosegel. Ona ima vso pravico reči ne in ti nimaš nobene pravice riniti vanjo. In če bi bil kolikor toliko pameten in zrel, bi jo že pustil pri miru in iskal naprej. Pa tudi, če je sama Heidi Klum ali Melania Trump.

No ti si večim ženskam lepo povedal, da te kot partnerice ne zanimajo in so razumele, zakaj zdaj ti istega ne razumeš?

Morda se nismo razumeli. Z bivšo ženo imava vse dogovorjeno, bila sva morda premlada za zakon in se zato ni izšel. Do te gospodične me neka resna veza ni zanimala, niti me nobena ženska ni dovolj očarala. Ta pa očitno je prebrala moje šibke točke in jih izkoristila, tako da sem se zaljubil. Ko pogledam sedaj malo bolj iz daljave vidim da je najbrz samo potrebovala nekoga za preganjanje dolgčasa jaz sem pa zapel resno. Nekako sem v njej videl ideal, kar pa je najbrž bila samo igra.
Seveda ji ne težim več, zakaj bi trošil svojo energijo za nekaj kar je očitno obsojeno na neuspeh.
Življenje gre dalje, mi je pa žal. A zagotovo sem vse kriv sam 😉

Česa ti je žal? Da se z njo ni izšlo ali da si spet zapadel v neljubezen?

Če ti je žal zaradi nje – zaradi zdolgočasene manipulatorke, potem moraš res začeti delati na sebi, kako to, da ne ceniš pravih vrednot in dobrih oseb, ampak samo masko. Enako se ti je zgodilo z bivšo ženo.

če prav razumem, si to ti z ostalimi ženskami počel. Sedaj pa si naletel na eno sebi podobno, pa v jok in na drevo.
V bistvu sta tako pasala drug na drugega, da prav škoda, da si ne ustrezata.

Brezveze si glavo razbijaš. Mogoče je tudi ona kaj več začutila in ravno zato pobegnila, rep med noge in bejžmo. Tudi take imaš.

Marko, možno tudi to ja.

Ostali, jaz sem bil fer z ženskami. Povedal sem da pač resnega odnosa ne želim kateri to ni odgovarjalo sva se pač razšla. Ona po drugi strani je iskala nekaj resnega (vsaj tako je razlagala na začetku) in jaz sem ob njej začutil željo po tem in ji tudi to povedal. Tudi obnašala se je na začetku kot da sva par razen spolnosti. Nato pa mrk ko sem iskal korak naprej…

Je že vse povedano znotraj vaših besed.. lepo vam je povedala, da išče nekaj RESNEGA. Vi ste iskreno povedali, da ravno obratno ne iščete nič resnega (le seks).
Že v osnovi se vajine “želje” razhajajo, zato tudi “srečanja” (neresnega seksa) ni.

Pogledano iz kapitalističnega vidika: je tržišče ne-resnega-seksa zelo zasičeno. Ponuja ga praktično vsak moški, poročen, samski, delno-samski, lažno samski, vdovec, v vezi, sveže zaljubljen, devičnik, bolan.. upokojen in celo umirajoč!!.. skratka: neresnega seksa je poflasto ogromno (It’s Raining Men, Hallelujah!). Vsi razni portali, aplikacije za “zmenkarije” živijo od denarja cedečih se tipov, ki od zrajcanosti ne ločijo več človeka od umetne inteligence – botov, ki se pretvarajajo, da so “ženske” (btw, Touringov test je očitno dosežen).
Zmedeni od vsega testosterona pa niso kaj dosti boljši tudi v živo, ko ponujajo svoje “usluge” levo in desno.. pogosto potem v dolgočasju nič dogajanja pošiljajo okoli slike svoje “opreme”.. (upajoč, da je to res tisto, kar bo čebelice na cvet pripeljalo?).
Vsaka sodelavka ima po nekaj 10 prejetih dick-pickov.. in to od tipov, ki jih nikoli niso videle.. kot od sosedov, poročenih, sodelavcev.. ni da ni.

F.U.K. je torej izredno poceni. Povsod v izobilju. Neverjetnih presežkih (kot če bi vso kitajsko industrijsko proizvodnjo stlačil v vas na slovenskem). Dejansko bi morali nazaj uvesti Rimsko navado izboešanja nabreklega penisa pred vhod v hišo.. da bi ljudem potegnilo, koliko seksa je na tem svetu na voljo. Preveč.

Poceni seks na eni strani torej. Hkrati pa je družba naravnana tako, da se ženske tradicionalno vzgaja v to, da seks mora imeti vedno “smisel” – torej le za zakonsko zvezo in reprodukcijo – otroke (pravijo glavne religije tega sveta).. moški bi ga radi obratno vseeno dobili povsod, neobvezno, neresno.
Ženska torej svojo družbeno vrednost dokazuje s tem, da NE seksa kar z vsakim (fukfehtarjem – in le teh je OGROMNO!! Kot kitajcev neskončno!).

Moški, ki torej ženski pravi, da mu je le do seksa, ne pa do resne veze.. ji sporoča, da jo je že razvrednotil.. saj je kot osebe, človeka.. ne spoštuje. Je ničvredna.. le kamera za enkratno uporabo (OK, morda nekajkratno uporabo – a v strogo enosmisleni funkciji: seksa). Tako kot cedeči tipi ne ločijo A.I.ja od dejanske ženske.. tudi vi ne ločite človeka od zagotovljalke-seksualnega-zadoščenja: ZSZ.

Vam je do ZSZ, ne do človeka. Človeku pa ni do takšnega razvrednotenja

Gre za čist primer Gattunswesen Entfremdung – odtujitvene teorije, kjer se ljudi pretvori v čisti produkt, nekaj, kar ljudje niti približno nismo.
Karl Marx v njej pravi, da smo ljudje produktivna bitja, da sicer čebele in bobri tudi producirajo. Samo v dokaj omejenem obsegu in eno ter isto. Ljudje lahko proizvajamo VSE.
S tem, ko kapital delavca sili, da za tekočim trakom ponavlja ene in iste gibe, se torej človek odtujuje od svojega bistva: ni več svoboden. Ni več človek. Odtujil se je od bistva naše človeške vrste (postal je mravlja za kapitalisitčen dobiček).
Pri čemer pa je še celo na slabšem, kot v sužnjelastništvu.. Sužnjelastnik je skrbel za sužnje, ker so bili njegova lastnina in je utrpel izgubo, če je izgubil sužnja. Kapitalist umrlega samo nadomesti z novim dela lačnim delavcem.
Sužnji v Rimskem imperiju so lahko postali polnopravni državljani (pravica do brezplačnega kruha-pšenice)in glede na nagrobne napise, so to dokaj pogosto tudi postajali (Glej oddaje Mary Beard: http://www.bbc.co.uk/programmes/b0797ysr ).
NIč takšnega se ne zgodi ljudem v t.i. Sweat shoppih. Ne postanejo “rimski” državljani, čeprav so v svoji državi.

Enako se zgodi človeku, ki se mu ponuja razmerje-za-odmet.. torej ZSZ: zagotovljalca-seksualnega-zadoščenja.
Odnosi so torej, pod vplivom dominarajoče vere: kapitalizma.. tudi postali odtujeni.. zgolj namenjeni ENI SAMI FUNKCIJI: SEKSA..

Vsaka družbeno pogojena (beri:sprogramirana) ženska, kot seveda čuteč človek, bo naredila obvoz.. levo-krog.

Vse kar potrebujete je žensko, ki vas bo enako ne-spoštovala, kot vi njih (iz strahu ob propadli vezi). Eno hipi feministko.. uživajočo v seksu.. še bolje kar nimfomanko.. Se pravi takšno, ki si mora najti moškega le za-F.U.K..
A tu tudi nastopi problem.. le-za-F.U.K.. je kapitalistično gledano, trg spet zelo zaseden in imajo prednost 20+ letniki, ki so seksualno gledano ravno v svojem najboljšem, fizično gledano, obdobju. Nimajo preteklosti (morda svetlejšo prihodnost).
[img] http://www.bestquotes4ever.com/img/picture-quotes/2662m.jpg%5B/img%5D

Spet ste površko brali. Zenske pred njo me niso zanimale za resno vezo, ta pa me je in sem ji to tudi povedal.

Vse bolj mislim da je igrala a kaj ko nobena igra ne traja dolgo

Dejansko ne.

Je pa res, da sem pozabil zapisati uvod (pozna ura in to).

Kot je že Replika in Kakor ti meni, jaz tebi.. ženske opazijo vaše vedenje do drugega spola in si čisto nič ne želijo biti naslednja “kamera za enkratno uporabo”.
Kaj ste vsem minljivim govorili pred, v in po postelji.. pač drugi ne vedo. Kot ne morejo oceniti vaše “nenadne” iskrenosti.
Vidijo pa vaša DEJANJA. Besede so ultra poceni (poglejte politiko). Vaša “resnost” so za njih zgolj besede.. poceni, minljive ter seveda zamenljive.

Glede histerično-nevrotičnega vzorca (da postanejo “zanimive” in “resne ženske” le tiste, ki so dejansko nedosegljive), sem pa že v prvem odgovoru.

P.S. Ženska se glede na vaša pretekla dejanja, dobro zaveda, da obstaja visoka verjetnost nadaljevanja histerično-nevrotičnega zapleta.. in sicer, v trenutku, ko bi ona sprejela vašo resnost, bi se vam prej ali slej izkazalo, da je bilo vse skupaj zabloda.
Posledično je zanjo bolje ostati nedosegljiva.. ima več od tega.
Minljive nimajo od tega čisto nič.

O neresnem-seku.. smo pa že.

In zakaj ocenjujete da dejanja niso bila resna? Da so bile samo besede? Vasa ocena je napačna. Vsa dejanja so izkazovala resnost in bolj kot sem to z dejanji potrjeval bolj se je umikala. Na koncu v objem ne tako zelo bivsega. Ker predstavila se je kot samska, dejansko pa je imela močna čustva do bivšega, kar ni presekala. A to pa vam ni sporno?

Ma ni nujno da je igrala, velika verjetnost pa je da sta govorila drug mimo drugega. Tvoj pogled na resno zvezo nujno ne sovpada z njenim. In o tem verjetno nista rekla nič, ane?
Morda je ona nasplošno govorila o tem, kar pa ni nujno da je bila prepričana da si ti tisti s katerim bi to ustvarjala.
Njeno omahovanhe jo je potem tudi odpeljalo nazaj k bivšemu.
Tudi to, da si ji ti povedal še ne pomeni, da se je v njeni glavi odvijal natanko tak scenarij resne zveze kot si si ti to predstavljal.
Skratka, ta ženska se je odločila drugače, kot si si ti sam želel.
Brezveze iskat krivca.
Še bolj brezveveze se je fiksirat in prepričat, da je bilo to to, ker očitno ni bilo.
Pač bodi vesel zase, da si sploh ugotovil, da si tega sposoben; zaljubiti se, imeti pogum iti korak dlje, ljuditi, nekaj dati, prispevati k temu.
Velika večina jih pač tega ni sposobna in se vrti v krogu na stopnji male šole ali vrtca (tako kot si se očitno tudi ti večino časa v življenju).
Vzemi to izkušnjo kot napredek in pojdi naprej..

Edini za katerega smo odgovorni, smo mi sami. Posledično lahko stvari vzmete pozitivno, kot vam je že višje zapisala Levinja39.
Obdelate lahko le svoje odločitve, svoje cilje, svoja dejanja, svoje besede.. bolj, ko ste bili v mislih, dejanjih in besedah iskreni, toliko bolj ste lahko veseli. Ostalo je levinja39.

Lahko pa seveda izberete drugačno pot, sicer bolj tipično, kjer se išče zunanjega krivca.. in igrate vlogo žrtve.. o tem smo pa v sosednjem forumu: