Pozdravljen,

nikoli vam nisem napisala, da ste omejeni, ker to ni moj nivo. Žal mi je, da boste zdaj odnehali, ker se je pri vas začela sprememba: končno ste začeli dvomiti in si sami postavljati vprašanja in nanje odgovarjati. Škoda, da vem naziv neke osebe daje tako veliko sigurnost. Poznam zdravnika, torej dr.med, ki je shizofreniik.Torej, ker je on dr.med., bi mu vi verjeli, da ga hočejo vsi zastupiti in ubiti. Ni res, da vas ne razumem, ker če vas ne bi, vam ne bi mogla spodbijati vaših argumentov, bolje rečeno vaših trditev. Ne opirajte se tako močno na titule. Titulo dobi vsak, ki ima dovolj razvite intelektualne sposobnoti. Toda modrost in človeškost ni le v inteligentnosti. Začnite uporabljati svoje možgane in vsako stvar, ki jo slišite ali preberete, premislite in pridite do lastnih zaključkov.

Tokrat bom šla malce predaleč: močno sem prepričana, da ste tako ali drugače vpleteni v problematiko spolne zlorabe otrok. Ne vem, ali ste preživeli ali pa pedofil. Sploh pa to ni pomembno. Želim vam, da začnete uporabljati svoj razum in da o kakšni stvari ne preberete le enega avtorja temveč tri ali več.

Vi sami menite, da moramo pomagati pedpfilom, pri čemer ne poveste kako in tudi sami ste spoznali, da le izobraževanje staršev in otrok ne bo preprečilo napadov, ker so otroci fizično šibkejši od pedofilov.

Razumem tudi vaše močno zagovarjanje stvari takšnih kot so. Ni moja želja, da bi vi sprejeli moje mišljenje, želim, da sami sebi ne olajšate dela in pridete sami do zaključkov ter ne ubirate bližnjice. Nekaj vem zagotovo: VSAK ENKRAT ODGOVARJA ZA SVOJA DEJANJA!

Lep pozdrav.

G.megaboy!

1.Očitno nisi dobro prebral mojega posta. Nisem se postavila ne na stran moškega in ne na stran deklice. Napisala sem, da zadeve ne morem komentirati, ker ne poznam vseh dejstev.In če jaz napišem, da bi rada slišala tudi izpoved 13 letne deklice to ne pomeni, da sem absolutno na njeni strani oz. da bi ji verjela.

2.JA, SEM ZA ZVIŠANJE KAZNI.

3. Zdaj bom šla mogoče malo predaleč tako kot je napisala Simpatija – ko berem tvoje poste sem že pomislila na to, da se za imenom megaboy skriva moj očim. Ali si pedofil ali pa …..?
Normalen človek se nikakor ne more tako zavzeto postavljati na stran pedofilov in ne imeti nikakršnega razumevanja za žrtve zlorab.

Pozdrav!

Veteranka
1. Sem dobro prebral tvoj post in nisem trdil, da si se postavila na katerokoli stran, samo sem ti postavil vprašanje, komu bi verjela 13-letni deklici, ki pravi, da jo je moški zlorabil ali pa moškemu, ki trdi da jo ni? Zakaj nočeš odgovoriti na vprašanje?

Vidiš, kako mi podtikaš nekaj, česar nisem napisal, in v tvojih postih je še veliko je takih stavkov, ko izkrivljaš kar sem napisal, mi podtikaš lastne izmišljotine in me na podlagi istih obsojaš.

2. Jaz sem zato, da kazni ostanejo nespremenjene.

3. Preberi drugi odstavek iz točke 1.

Sem prebral knjigo, ki si jo mi priporočila in še vedno mislim, da je višanje kazni nesmiselno, da gre le za maščevanje in da bi do uspehov pri preprečevanju zlorab prišli z preventivnim delom, izobraževanjem, osveščanjem… kar sem že prejšnjih postih napisal.
LP Megaboy

Simpatija
To, da sem “omejen”, mi je pripisala Veteranka, da sem “zgrešen primerek” pa zvezdica(pač njun nivo). Praviš, da se močno opiram na titule. To, da se mi zdijo kazni že sedaj dovolj visoke sem mnenja že precej dalj časa, kot pa vem za g. Pečarja. Časopis mi je prišel pod roke slučajno ob tistem času, ko je Veteranka odprla svoj post in njegova dva stavka sem uporabil, ker sta kratka in jedernata ter hkrati odražata tudi moje mišljenje. Pa tudi pričakoval sem “napade in žaljitve” nazaj, in se tako lahko pač skrijem za mnenjem bolj uglednega strokovnjaka, kajti meni lahko kdo očita, da sem “zgrešen primerek, omejen ipd.” njemu pa težje. Pa tudi drugi, ki pripravljajo in sprejemajo zakone so najbrž podobnega mnenja, če ne, bi bil zakon najbrž že sedaj drugačen. Sicer se pa z tvojim razmišljanjem o titulah in inteligenci kar strinjam in se tudi zavedam, da bi prav lahko našli tudi koga drugega z titulo, ki bi zagovarjal nasprotno stališče od njega.

V problematiko spolne zlorabe otrok nisem na noben način vpleten, (vsaj ne da bi vedel) ste me pa razkurili z svojimi replikami celo do te mere, da sem prebral knjigo o zlorabah, ki mi jo je proporočila Veteranka. Moram priznati, da je knjiga kar zanimiva in sem zvedel marsikaj novega. Preberita jo tudi vidve še enkrat. Predvsem pa me je presenetilo dejstvo, da je delež storilk kar 20% in da se ta delež še dviga. Ampak moje mnenje o tej problematiki se ni spremenilo ampak še utrdilo. Knjiga vseskozi piše o “žrtvah” spolnih zlorab in ne o “preživelih”. Sicer se že enkrat prej napisal da kako jim rečemo (osebam) nima vsebinske razlike, pa si me potem napačno interpretirala, da sem govoril o razliki med besedama.

Bom sedaj na vaša razmišljanja in vprašanja (Simpatija, Veteranka, Zvezdica) odgovoril kar z nekaterimi citati iz knjige:

“Zavzemate se za višje kazni, in menite, da da bo le to obvarovalo žrtve in ne osveščanje in izobraževanje.”
citat: Nad vsemi prizadevanji mora biti na prvem mestu preventivno delo z storilci in storilkami.

“da le izobraževanje staršev in otrok ne bo preprečilo napadov, ker so otroci fizično šibkejši od pedofilov. “
citat: Kot praktiki, ki že daljše obdobje delamo z spolno zlorabo otrok, izobražujemo tako socialne delavce, šole….

“Opažam, da čutite močno simpatijo do storilcev”
citat: Storilcem spolne zlorabe se, kot ugotavljajo stroke v našem prostoru, ne posveča dovolj pozornosti in niso deležni ustrezne pomoči, kar bi lahko vplivalo na zmanjšanje pojava spolne zlorabe…

“koliko se storilec zaveda posledic”
citat: Storilec se preda utvari, da se vse dogaja iz ljubezni ali vsaj posebne skrbi za tega otroka…

“kaj naj naredimo z pedofili?”
o tem je v knjigi celo poglavje, ampak nikjer ni omenjen preventivni zapor.

“o Špelinem primeru”
citat: Pristranskost žensk pri profesionalnem delu je bila doslej jasna – ženske in dekliške posvetovalnice so se npr. pristransko postavljale na stran žrtev in jim ponujale pomoč…

*******
“očitno je pravni sistem zatajil (to se pa v naši državi pogosto dogaja – na vseh področjih kaznivih dejanj- na žalost”
Ali pa na njeno srečo glede na to, da Veteranka sama prizna, da je uživala trde droge in tudi na njeno srečo kazniva dejanja tudi zastarajo.

“Ne poznam cele zgodbe,…na podlagi česa so ga obtožili,kakšni so dokazi…..
Stvar je jasna. Obtožili so ga na podlagi prijave (ne vem kdo je prijavil – predvidevam da najbrž kakšna mama, ko je slišala, da se je punca hvalila okrog, potem pa se je punca bala povedati po pravici in tako priznati, da je lažnivka) , obsodili pa na podlagi izjave punce. Sodišče se je pač moralo postaviti na eno stran. Ali verjeti 13-letni punci, ki trdi da jo je moški zlorabil ali pa moškemu, ki trdi, da jo ni. O pristranskosti sem napisal citat iz knjige dva odstavka višje.

“Strinjam pa se, da je v tem primeru žrtev tudi ona in otrok, ki ni nič kriv”
Zanimivo razmišljanje. kdo je vse lahko še žrtev zaradi krive (ali pa tudi ne) prijave, ali pa razmišljam naprej – zaradi prijave brez dokazov za dejanje, ki je bilo storjeno pred mnogimi leti in zanj ni več dokazov.
LP
Megaboy

Gospod Megaboy!
Kaj je vaš problem? Kaj vas muči? Česa se bojite? Komu verjeti? 13 letni deklici ali “storilcu”? O tem ni dvoma – jaz verjamem 13 letni deklici. Kako nesramno, navajati citate iz knjige, vzete iz konteksta. Kaj resnično verjamete v to kaj napišete? Vas ni strah? Ali veste, da je v letu 2001 na državno tožilstvo prijavljenih 221 spolnih zlorab storjenih nad otroki do 15 leta? Vam to nič ne pove? Če bi upoštevali metodologijo iz tujine bi morali v Sloveniji letno razkriti do 800 zlorab storjenih otrokom do 15 leta. Kaj se greste? V Sloveniji nas je okoli 2 milijona. Veste kaj pomeni 800 otrok? Ena storjena zloraba je preveč. Nehajte! Razmislite koga želite zavarovati, so vredni tega? Mogoče želite zavarovati sebe? To je vprašanje na katerega pričakujem odgovor. Poznate pregovor !” ko mačku stopiš narep…”?

LP JAZ

POZDRAVLJENI

NA ŽALOST IMAM TRENUTNO ZALO VELIKO DELA IN SKRBI ZATO SE NE ČUTIM DOVOLJ ZBRANA, DA VAM ODGOVORIM. UPAM, DA BOSTE TUDI ČEZ KAKŠNIH 14 DNI POKUKALI NA FORUM, KER SI RESNIČNO ŽELIM, DA BI RAZUMELA VAŠE STALIŠČE IN MIŠLJENJE. POTRUDILA SE BOM, DA BOM ŠE ENKRAT PREBRALA OMENJEJO KNJIGO IN PREVERILA VAŠE CITATE V CELOTNEM KONTEKSTU.
LEP POZDRAV

Pozdravljen!

Moje mnenje je še vedno isto glede tega,da si zgrešen primerek in sedaj,ko sem še naprej spremljala dogajanja sem nažalost ugotovila,da se ti je stanje še bolj poslapšalo in ti dajem gospod SLAVNI IDIOT;to bi bilo za začetek in dobrodošlico od mene.V prejšnjem pismu si omenil,da ne veš,če si koga spolno zlorabil;bi rekla,da si nisi popolnoma na jasnem.Mogoče zate ,da hčerki ukažeš,da ti ga liže in podobne stvari ne šteješ za zlorabo in samo s tega vidika mi je razumljivo,da ne veš,če si koga zlorabil;drugače pa človek sam pri sebi ve kaj je storil in česa ne;saj jaz vem,da nisem nikomur ničesar storila in mi ni treba ničesar dajati pod oklepaj in vprašaj.Se motim ali pa sem te narobe razumela in ne pišem tega kar ti navajaš in lažem oz. obračam besede;tako si povedal meddrugim tudi Veteranki in Simpatiji;te nobena izmed nas ne razume o čem blebetaš?
Pa še to mi povej;katera izmed nas ti je rekla,da nismo za preventivo in za osveščanje;pomembno je,da ljudi,otroke osveščamo in jim povemo kaj vse je spolna zloraba in kaj ta beseda sploh pomeni in da se storilce kazunuje ne pa,da se jih samo
ščiti.Sem za to,da se tudi s takšnimi,ki zlorabljajo dela(čeprav dvomim,da bi jim kaj pomagalo)ampak tudi kazen temu primerna;ne pa preventiva in kazen taka,da se lahko smeješ zraven.Me zanima kdo bi delal s takšnimi izmečki?Si prostovoljec?
V Špelinem primeru nimaš kaj predvidevat in ugotavljat zakaj so ga obsodili,saj ne poznaš celotna zgodbe in imaš pomanjklive informacije tako kot jaz;če nam bo pa kaj še dodala bi pa lahko debatirali ali je sodsvto zamočilo ali ne;do takrat si pa lahko misliš in ugibaš ter delaš neke svoje zaključke,ki temeljijo na izmišljotini.
Se pa s teboj strinjam,da včasih sodstvo zataji in v Špelinem primeru ni sigurno,če je.Pomembno pa je,da vztraja če so ga res zamočili.
Takole ti bom rekla glede takšnih in drugačnih dokazov in izhajam iz svojega primera.V moji družini sta me meddrugim zlorabljala brata in starša sta to vedela pa nista ničesar storila in od svoje mladosti nimam nikakršnih materialnih dokazov torej po tvojem mnenju si zmišljujem in nimam pravice ju tožite,ker NIMAM DOKAZOV.Ali si samo zmišljujem?

zvezdica

Pozdravljena Zvezdica

Si napisala:
>”Mogoče zate ,da hčerki ukažeš,da ti ga liže in podobne stvari ne šteješ za zlorabo””drugače pa človek sam pri sebi ve kaj je storil in česa ne””katera izmed nas ti je rekla,da nismo za preventivo in za osveščanje; pomembno je,da ljudi,otroke osveščamo in jim povemo kaj vse je spolna zloraba in kaj ta beseda sploh pomeni in da se storilce kazunuje ne pa,da se jih samo ščiti.””A naj torej ščitimo pedofile tako, da izbražujemo otroke in starše ( za kar sem vam že podala informacije, zakaj to ni vedno uspešen način), namesto, da bi zaščitili otroke?”

Pozdravljen!

Nihče ni rekel,da imaš hčerko ampak jaz sem ti skušala nakazati zakaj se v resnici gre;konkreten in dovolj jasen primer sem ti dala.Storilec,ki to počne se ne zaveda,da je to zloraba in misli,da ravna prav;oče in hčerka ni boljšega primera kot tega,ki sem ti ga dala.Moj nemen je bil,da ti pojasnim zakaj se gre.V tvoj primer oz. stavek sem se pa zapičila,ker si sam navajal,da ne veš če si koga zlorabljal;ne da bi videl.Kaj naj bi si človek ob tem mislil,če pa ne navajaš konkretnih stvari?Jaz sama pri sebi vem,da nisem nikogar zlorabljala in mi ni treba dvomiti vase in se postavljati pod vprašaj,neznanko.Mogoče je bil res malo hud primer,ampak želela sem ti stvar samo razložiti in nič drugega.Zakaj te je pa to tako razburilo,če mi lahko poveš?
Dragi moj,če si ti na nudistični plaži je to prostor,ki je namenjen za nudiste in je omejen in veš kam in kje hodiš;starši pa prav tako tudi vedo in če imajo zraven še otroka se mi zdi,da če se že odločijo,da gredo z njim tam,da mu tudi to povejo in skušajo razložit.Jaz osebno pa ne bi nikoli dokler je otrok še majhen ga peljala na nudistično plažo,ker sem nasproti temu;ne vem kako bi se otrok počutil in ne bi želela,da bi ga na kakršnkoli način ustrašila…..Ko je otrok v spremstvu staršev so samo oni odgovorni zanj in bi od njih pričakovala da poskrbijo zanj in se odločajo njemu v prid kar se tega tiče;moje mnenje;vsak ima svojega in ravna tako kot pač ravna.Tega kar sem ti jaz navajala pa nimam nobene veze s tem kar si mi ti navajal.Veš,samo preventiva brez kazni oz. smešna kazen za storilca je pa povsem nekaj drugega kot pa samo preventiva(bodi malce pozoren).Kam pa pridemo samo s preventivo,človek božji?Preventiva in kazen se mi pa zdi smiselno in ima nek pomen.Otroke je seveda treba osveščati brez pardona,ampak storilca pa kaznovati ne pa mu izrekati neke smešne kazni;čak malo.Če otroku ne povemo kaj sploh to je saj on ne ve,da je to narobe;vsaj jaz to nisem vedela;šele sedaj vem kaj beseda spolna zloraba sploh pomeni-žalostno a resnično.
Resnično upam,da bomo prišli v EU potem pa ne bo več težav kar se tiče zakonov v teh stvareh;kaj praviš na te kazni?Jaz se osebno že veselim in komaj čakam,da do tega končno pride;ena izmed dobrih strani članstva.Kaj boš pa potem ti in tisti,ki imajo pred sabo dr. in zagovarjajo nižje kazni?Imaš kakšne načrte?Morda gladovna stavka pred parlamentom ali kakšni bolj obetavni načrti?Vem,da sem malce hudobna,ampak ljudem povem to kar mislim in upam,da ne zameriš.
Meni je pač vseeno,če se komu zamerim in mi je ravno do Beograda,da se razumeva;po tem kar so mi oni storili naj bi jaz pazila kaj počnem,da jih ne bi prizadela oz. se jim zamerila;pa si ti na glavo padu?Oni so ta zadnji na tem svetu,ki bi morala paziti kaj govorim in to ni več moja družina;sem jih popolnoma odpisala,da sva si na jasnem.Vem pa,da ničesar ne morem doseči v sedajšnji zakonodaji ampak se bodo stvari spremenile na boljše;upam.Od njih ne pričakujem nikakršne pomoči oz. se rajši vržem pod vlak,da bi od njih rabila bilo kakršno pomoč.V primeru proti njim res nimam koga zaščititi v ostalih primerih pa vsekakor.Ne pričakujem,da bodo šli v zapor ampak želim sama sebi povrniti moč,ki so mi jo odvzeli in jih narediti zgube in tako majhne,da sami pri sebi ne bodo vedeli kako naprej;nič drugega,samo želim jim pokazati,da me niso uničili-samo to in menim,da bo to zame ključnega pomena,kar se tiče mojega osebnega okrevanja.

Do naslednjič nesvidenje;vsem ostalim pa bi rada rekla,da vztrajajte in bodite močni in ne vdajte se,saj to zmorete;najdite moč v sebi in hodite z ponosno z dvignjeno glavo naprej!!!

Če že podajaš primere, z mano v glavni vlogi, tudi napiši, da gre samo za izmišljen primer, da si ne bi kdo razlagal tako kot si napisala. Tisto o idiotu pa ne bom komentiral, saj že sama izjava marsikaj pove o piscu.

Pišeš da ti sama nisi nikoli nikogar zlorabljala. Najbrž, če bi vprašal tvoje starše, bi za sebe najbrž trdili isto. Vedeti moraš, da ni jasne meje med zlorabo in nezlorabo in kot si tudi sama ugotovila, se storilec marsikdaj tega niti ne zaveda, da je prekoračil mejo dovoljenega.

Precej idilično si predstavljaš, če misliš, da se se družina odloča za dopust soglasno.
Ni nujno, da če gre družina v nudistični kamp, da si to želijo tudi otroci. Marsikateri otrok bi najbrž želel it kam drugam ali pa če je starejši celo po svoje, pa mu starši to ne dopustijo. In otroci se morajo ukloniti volji staršev. (tudi željam in zmožnostim). Sem tudi nasprotnega mnenja kot ti in menim, da je bolje na nudistično plažo peljati otroka ko je čim mlajši, tako se bo lažje navadil golote. Tak otrok najbrž ne bo šokiran, če bo kasneje srečal kakšnega “razkazovalca”, v nasprotju z tistim, katerega so vzgajali bolj v duhu, da je golota greh itd… in morda še nikoli ni videl kakšnega pripadnika nasprotnega spola golega.
Praviš, da od staršev pričakuješ, da so odgovorni za otroka in da poskrbijo zanj in se odločajo njemu v prid. Ja, teoretično že, samo kako je pa lahko v praksi, si pa izkusila na lastni koži.

Jaz ne zagovarjam samo preventivo brez kazni kot mi očitaš, menim le, da so zagrožene kazni dovolj visoke že sedaj in da z morebitnim povečanjem kazni ne bi dosegli nič pri preprečevanju zlorab. Še najmanj pa, če bi lahko kaznovali storilce, katerih dejanja so po današnji zakonodaji že zastarala. Veliko več pri preprečevanju spolnih zlorab bi dosegli z preventivo, izobraževanjem otrok, staršev, učiteljev, ter z bolj svobodno vzgojo. Znano je, da do spolnih zlorab lažje pride v okoljih z bolj “tradicionalno” vzgojo, kjer so pogovori o spolnosti tabu teme, in kjer učijo, da sta spolnost in golota greh.

Mislim da se zastonj veseliš našega vstopa v EU. Se mi zdi, da so prav kazenski zakonik pred dvema letoma že uskladili z evropsko zakonodajo in da kakšnih sprememb ob vstopu na tem področju ne bo. Gladovno stavkat pred parlament, pa ne mislim it. Če nisem šel ob sprejemu prometnega zakona, ki me je precej udaril po žepu, tudi ne bom šel za ta zakon, saj mi s področja spolnih zlorab ne grozi nobena kazen.

Nisem prepričan, da si izbrala pravo pot, če jim želiš pokazali, da te niso uničili. S tem, da drugega potunkaš nisi sam nič višje. Pa smo spet pri maščevanju. Če hočeš sama sebi povrniti moč, imaš veliko drugih možnosti in področij, kjer boš svoje sovražnike lahko presegla in premagovala. Kakor si napisala: Vstrajaj, bodi močna, ne vdaj se… , na maščevanje pa bolje da pozabiš.

Različnost mnenj je sprejemljiva, toda nekatera mnenja na forumu so takšne narave, da ne samo žalijo, temveč lahko zelo prizadanejo žrtve različnih zlorab.
Popolnoma zgrešeno bi bilo poslanstvo foruma, v kolikor bi se tisti, ki se na forum obrnejo s svojo izkušnjo pretrpljenega zločina zlorabe, soočali z mnenji, ki jih še dodatno psihično uničujejo in jih lahko celo onesposabljajo za to, da spregovorijo o zločinu.

Mnenja, ki ne samo odstopajo od že sprejetih zakonodajnih rešitev in civilizacijskih vrednot spoštovanja človeka in njegovih pravic , so po mojem mnenju nesprejemljiva.

Forum je namenjen problemu spolnega nasilja nad otroci / in vsem drugim oblikam zlorab otrok/ in želim si najprej tistim, ki želijo žrtvam s svojim sodelovanjem ponuditi svojo podporo in pomoč ali podporo in pomoč skozi svoje lastne izkušnje preživetja spolne zlorabe. Seveda je forum namenjen tudi razpravam na to temo, iskanju odgovorov in zastavljanju vprašanj, toda z zavedanjem, da nimamo pravice prizadeti ali žaliti nikogar. Prepričana sem , da s pomočjo foruma lahko spregovorijo mnogi / odrasle preživele žrtve zlorab, otroci v določeni starosti, ki že v veliki meri uporabljajo ta medij, starši, ki želijo zaščititi svojega otroka, drugi odrasli, ki so zaskrbljeni za otroka , strokovnjaki različnih strok itd./, ki želijo dati svoj prispevek ali imajo potrebo, da se o tem problemu oz. problemih, ki jih zadevajo , jih zanimajo, iščejo odgovore nanje itd., pogovorijo, pogovarjajo.

Oprosti, da ti bom napisal kritiko, vendar se zavedaj, da “ti” ljudje NISO BOLANI!! Če je človek bolan, gre k zdravniku in mu ta pomaga. Ljudje, ki zlorabljajo otroke pa niso bolani, tako kot niso bolani homoseksualci in homoseksualke itd. Se strinjam z dejstvom, da je vse to v tem smislu “bolano”, vendar pa ti niso bolniki.

Ti ljudje si zaslužijo primerno dolgo zaporno kazen, med tem pa bi morali obiskovati terapije ali kaj podobnega, sodelovati v programih za izučitev brzdanja svojega spolnega nagona oz. preusmeritve tega v kaj pozitivnega. Samo to bi jim tudi lahko bil edini pogoj za bonitete pri prestajanju zaporne kazni, v nasprotnem pa bi morali presedeti vso kazen brez dneva skrajšanja.

Lep pozrav in brez zamere!