PREDLOG SPREMEMBE KAZENSKEGA ZAKONIKA
Prebrala sem predlog Zakona o spremembah in dopolnitvah Kazenskega zakonika RS. SNS – Sašo Peče ga je dal v prvo obravnavo. Spremembe se mi zdijo OK. Sama sem bila žrtev spolne zlorabe v otroštvu, po sedanji zakonodaji pa storilca (očima) ne morem tožiti zaradi zastaranja dejanja. Po novem zakonu bi to bilo možno. Vsa pohvala Združenju proti spolnim zlorabam in še posebej vam gospa Bašič, ker se trudite in zbirate podpise za spremembo zakona. Le ta bi bila nujno potrebna. Nihče, ki ni doživel spolne zlorabe si ne more predstavljati kaj se dogaja z žrtvijo vse življenje. Vse moje veze z moškimi so bile katastrofalne ravno zaradi tega, kar se mi je dogajalo v otroštvu, skoraj 10 let sem bila odvisna od trdih drog in edino v tem času nisem razmišljala o vsem tem, nisem imela nočnim mor…. Zdaj sem stara 34 let, rešila sem se droge, si kolikortoliko uredila življenje in šele zdaj sem sposobna razščiščevat to zadevo (sama s seboj, z mamo….). Zaradi tega so nastali veliki problemi in spori vendar ne mislim odnehat. ČAKAM NOV ZAKON IN POTEM NAPREJ…
Svetujem vsem žrtvam, da ne čakajo tako dolgo kot sem jaz, kajti to je trpljenje, ki ga ne privoščim nikomur. Naj se zaupajo osebi, ki ji zaupajo, zdaj imamo tudi Združenje proti spolnim zlorabam in vem, da vam bodo pomagali kolikor bo to v njihovi moči.
Lep pozdrav vsem!
Na kratko: ne gre zgolj za problem strožjega kaznovanja / kar je po mojem mnenju tudi potrebno/, gre najmanj tudi za uravnoteženje kazni z predpisanimi sankcijami za mnoge druge delikte, katerih posledice, ki jih trpi žrtev niti slučajno niso primerljive s posledicami “uničenja življenja”, ter za problemzastaranja teh deliktov, kar je tudi pogojeno z višino kazenske sankcije.
Nisem tako prepričana kot vi, da sankcija sama po sebi nima nobenega učinka! Če to logiko poenostavimo do skrajnosti, potem pa sploh kaznovanje ni smiselno! Seveda pa je zelo važno tudi to, kako sedanji zakonodaji sledi sodna praksa- toda očitno se nagiba prej k temu , da izreka nižje, kot možne višje kazenske sankcije. Vsekakor sem mnenja, da bi moral zakonodajalec pokazati več pripravljenosti za pogovor o tem problemu.
Nasilneži se lahko tudi kontrolirajo in tudi na ta način točno vedo, kje lahko izvajajo nasilje / tudi spolno/. Morebiti pa kazen le doprinese kaj k njihovi samokontroli. Če to pri mnogih ne funkcionira pa je tudi zaščita otrok in s tem družbe eden od važnih razlogov za razmislek okoli višine sankcije.
Včasih,ko berem tvoja sporočila žrtvam,se mi zdi,da si naravnost zgrešen primerek.Ljudi ponavadi ne zmerjam ampak pri tebi se nisem mogla zadržati,saj človeku dvigneš pritisk in si nisem mogla kaj,da ti ne bi odgovorila.Veš,če se v naši ljubi Sloveniji ne bodo zakoni spremenili-bodo ostali enaki- s tem nismo ničesar naredili,saj današnji zakoni varujejo storilce namesto obratno in ravno to je žalostno.
Tudi sama se pripravljam na prijavo in vsekakor ne zaradi tega,da bi se nekomu maščevala temveč,da bi zaščitila druge ljudi,otroke;saj je znano,da tisti,ki zlorabljajo ne končajo pri eni sami žrtvi temveč svoje dejanje nadaljuje,saj so hudo bolani;to so moji razlogi.Če pa mogoče namiguješ in premišljuješ,da se nam gre tudi glede finančnega stanja(da bom dobila denar od njih)se hudičevo motiš,ker ga sploh ne bom zahtevala in bi jim ga zatlačila v njihov usran gobec,da sva si na jasnem.Ti sploh ne moreš razumeti kaj žrtev občuti in še zato se mi zdi pogumno od tebe,da ljudi napadaš ne da bi vedel zakaj se gre;najprej bi si prebral še ostala pisma in bi kaj kmalu lahko ugotovil,da zelo trpijo.Seveda pa je tudi res,da imaš svobodo pisanja tako,da imaš pravico,da se tako izražaš kot se.
Glede droge(Veteranka)in poizkusov samomora ter drugih stvari pa bi ti rada rekla samo to,da sem tudi sama imela takšne težave,saj sem na takšen način preživela dokler niso ugotovili zakaj to počnem in nisem odšla na CMZ v Ljubljano.Danes tega ne potrebujem več in živim dokaj normalno;ma sploh ti ne bom pisala saj si tega ne zaslužiš.
Megaboy upam,da se nimaš za megaboya nad kakšnimi otroci,ker ti jaz osebno odtrgam jajca.
Lep dan ti želim!
G. MEGABOY!
Vidim, da na to problematiko gledate zelo “ozko usmerjeno” in da o tem očitno nimate pojma. Kar se tiče višine kazni – je nujno potrebna, kajti mislim, da bo storilec malo razmislil ali se bo spravil nad otroka, če bo vedel, da je kazen npr. 15 let in ne take mizerno smešne kazni kot so sedaj. Kar se tiče mojih katastrofalnih zvez z moškimi, droge….. absolutno krivim očima. Če bi vi poznali celo mojo zgodbo, bi se mogoče strinjali. Vendar pa jo ne in vam ne zamerim, da razmišljate tako kot razmišljate.
Na vprašanje ali mislim, da bodo moje težave minile, če se bom “maščevala” očimu – ne gre za maščevanje ampak za to, da MORA odgovarjati za svoja dejanja tako kot vsi ostali kriminalci!!! Mislim, da preveč takih “izrodkov” hodi nekaznovanih po svetu in to je zame nesprejemljivo. Moje težave zaradi zlorabe pa rešujem sama kot vem in znam.To nima nobene veze s tem ali bo očim kaznovan ali ne in se zavedam, da s tem mojih težav ne bo kar čez noč konec.
Lep pozdrav!
Pozdravljeni!
Tisti zgornji stavek, ki vam je dvignil pritisk in vam dal misliti, da sem “naravnost zgrešen primerek” sem prepisal iz intervjuja prof. dr. Janeza Pečarja o pobudi za zvišanje zagrožene kazni storilcem kaznivih dejanj zoper spolno nedotakljivost v Nedeljskem dnevniku 14.aprila.2002. ker sem pač istega mnenja kot on.
No, čisto možno, da na to problematiko gledam ozko usmerjeno in da o tem nimam pojma, ampak najbrž bi pa težko to trdili za bivšega direktorja instituta za kriminologijo pri Pravni fakulteti in predavatelja na visoki policijski varnostni šoli. In kaj še pravi prof. dr. Pečar:
“Zaradi pritiskov od zunaj in ker smo se morali zgledovati po Evropi smo kazni zapora pri nekaterih dejanjih povečali na 30 let. Po mojem po nepotrebnem, kajti če nam koga v 15tih letih ni uspelo socializirati, ga tudi kasneje ne bomo. “
” Kaj je potem ta pobuda? Maščevalnost? Želja po maščevanju?– Ja, to je maščevanje. Sploh je kazen maščevanje, čustvo, ki bi ga morali izbrisati iz kaznovalne politike in v njej vidim možnost poboljšanja, čeprav v to ne verjamem in je zame iluzija. ….Uporabil bi različne socialnopedagoške, psihološke in psihiatrične metode, če pa gre za notorične seksualne deviante, verjetno bolj zaslužijo medicinsko intervencijo kot pa kakšno drugo, zlasti pa kaznovalno.”
“Strožje kaznovanje in podaljšanje zaporne kazni pri spolnih deliktih nima nobenega učinka, je samo tolažba za tiste, ki hlepenijo po maščevanju.”
” a kaj bi bilo, če bi pravna znanost delala tako, da bi bilo trenutni javnosti všeč? Bi se na Kongresnem trgu zgodil linč? “
” a ponavljam, samo zatekanje h kaznovalnosti je premalo “
No, preberite si cel članek, je zanimiv.
Veteranka, jaz ne mislim, da se bo storilec premislil in se ne bo spravil na otroka, če bo kazen višja. Je že sedaj zagrožena kazen dovolj visoka. Najbrž pa tega ne bi storil, če bi storilec jasno vedel, da tega ne sme početi in da ga bodo tudi razkrili. Ampak v dostih primerih je bil tudi storilec nekoč žrtev podobnega dejanja in mu je to nekakšen vedenjski vzorec in se najbrž ne zaveda teže in posledic svojih dejanj. Recimo primer. Najbrž si voznica avta in si kdaj napačno parkirala. Ali si zato, ker je kazen samo 15 jurjev? si kdaj zapeljala v naselje z 80km/h ? ali zato, ker je kazen samo 30 jurjev?.. in še bi lahko naštevali. V Iranu so roke sekali za tatvine, pa so ljudje še kradli. Pa narkomani, da bi zaslužili za drogo, postanejo zraven še dealerji in tako širijo svojo nesrečo še drugim.
Zvezdica, se strinjam, da naše sodstvo velikokrat izreka prav smešne kazni. Ali te za kakšen nepomemben prekršek strogo kaznujejo, ali pa koga denimo dobijo z 100 kg. heroina, pa se lahko brez skrbi, da bi te zaprli sprehajaš po Ljubljani.
Pravita da sta obe imeli izkušnjo z drogami. Ali sta kdaj še komu drugemu ponudile drogo za kupit? (kazen do 10 let). Sta kdaj komu kdaj ponudile kakšen dim marihuane? (zagrožena kazen do 5 let) . Najbrž sta, saj to delajo vsi. In kazni so visoke. Saj vem, da ti primeri niso primerljivi z spolno zlorabo, (sicer imajo uničeno življenje tako narkomani kot žrtve spolnih zlorab, le da slednji neprostovoljno), samo hotel sem prikazati, da strožje kazni ne bi zmanšale pogostnost teh kaznivih dejanj.
Me veseli, da sta si obe sedaj kolikortoliko uredili življenje in se rešile vsaj iz drog. Želim vama vse najboljše.
LP
Megaboy
Pri kriminonologiji na PF v Ljubljani, in tudi vsi ostali profesorji, ko je tema nanesla na spremembe KZ glede spolnega nasilja, so zagovarjali konzervativna stališča, da spremembe niso utemeljene, da so spremembe lahko le plod konsenza strokovnjakov, da se celo ruši razmerje med posameznimi zavarovanimi dobrinami in kaznimi za te kršitve..itd.
Glede generalno preventivnega učinka izrečenih kazni, je pa dokazano, da na žalost zadeve ne delujejo tako, ko bi si prestavljali.Kolikor je meni znano, je bolj ali manj sprejeto spoznanje, da sprememba višine kazni (postrožitev) načeloma ne vpliva na spremembo kriminalitete, razen pri določenih zelo spečifičnih kaznivih dejanjih (npr. avtomobilskih krajah), bolj je pomembna verjetnost, da bo storilec dejansko kaznovan.
Poleg tega pa izhaja še eno spoznanje.Pogostost kazni se zmanšuje, kadar njihova strogost narašča.Povedano drugače, parlament ( državni zbor), bi sicer
lahko sprejel spremembe KZ, in predpisal izredno stroge kazni za spolne delikte, a sodniki, bi jih bili mnogo manj pripravljeni izrekati.
Dejstvo, da spremembe predlaga Sašo Peče (Nacionalna Stranka) tudi ni v prednost omenjenega predloga.Osebno mislim, da bi si Društvo proti spolnim zlorabam moralo, če bi hoteli, da naj bodo njihovi predlogi sprejeti resno in kredibilno poiskati druge zaveznika.Nacionalna stranka ima v javnosti podobo najbolj neresne, nekonsistentne in populistične stranke.Da ne omenjam človekovih pravic in odnosa do tujcev, azilantov itd…
Gospod Megaboy!
Glede tistega profesorja tam zgoraj pa bi ti rada rekla samo tole in upam,da boš s tem vse razumel kaj si jaz mislim o njegovem stališču in hkrati tudi tvojem;pa še kdo bi se našel.Adolf Hitler je bil tudi doktor,kaj ne?Se razumeva;ga zagovarjaš in ga opravičuješ,ker je doktor?Upam,da nisi tega mnenja,da tisti ki imajo pred seboj dr.lahko zlorabljajo ali počnejo kar se jim zljubi in so svetniki.Vsak ima pravico do svojega mnenja in ne želim spodbijati tvojega samo malo razmisli z svojo glavo in ne z drugo.Jaz osebno cenim sama sebe dovolj in prav tako razmišljam z svojo glavo in nimam nikakršnega naziva;pustiva to.
Vidva gledata na zvišanje kazni kot na to,da se jim želimo maščevati in ti še enkrat pravim,da to ni res in ti bom skušala razjasniti stvari.Jaz,ko sem čutla maščevanje bi mu jajca odrezala in samo to bi imelo nek smisel,da bi se jaz osebno počutila boljše in nič drugega.Zaporna kazen je prelepa za te idiote,saj dobijo hrano in so na suhem in če bom prišli v Evropsko unijo še televizor in potem se sama pri sebi sprašujem,če se že gremo neke Evrope naredimo še ta pomemben korak naprej ne pa,da gledamo samo kako uspešno bo naše gospodarstvo temveč naredimo tudi naš sistem takšen,da se storilci ne bodo počutili kot ptički na veji.Nisem ti tega želela povedati samo zato,ker ima Evropa to in zakaj še mi ne bi imeli;se razumeva?
Zdravniki in sicer psihiatri so že izvajali te metode,ki si jih ti navedel,ampak se stvari niso obnesle tako,da na lep način in preko pogovorov in drugih stvari,žal ne gre;to so bolni ljudje in zame jim ni pomoči.
Se pa s teboj strinjam,da pa je veliko storilcev med njimi,ki so bili tudi sami spolno zlorabljeni,ampak za to ni opravičila in jih ne opravičujem niti malo.Sama kot žrtev vem,da nobenemu otroku ne bom storila kaj tako hudega kot so meni,saj vem kaj to pomeni za žrtev in nasploh za otroka;živiš ampak se ti zdi,da umiraš in le s težka se izkoplješ iz tega.Niti na misel mi ne pride,da bi svojega otroka zlorabljala!
Živite in delajte dobre stvari in ni pomembno,da jih morate delati za druge,delajte jih zase,ampak ne uničite druge in jim pustite,da dihajo.
Pozdravčki od zvezdice
Megaboy!
Moram te namreč razočarati,da do sedaj še nisem nikomur ponudila droge,saj je moj namen bil,da skušam pozabiti svojo bolečino,ne pa še nekoga drugega vpletati v to,tako da jaz sama nisem nikomur ponudila droge in imam mirno vest.Res pa morava razčistiti tudi o tem,da nisem bila fizično odvisna od droge ter,da sem predvsem jemala ikse in kadila travo tako,da mi ni bilo treba se prodajati in dilati,da bi imela zase.Kljub temu ti želim povedati predvsem tudi to,da vsak človek ima dve možnosti in poti izbere oz. odloči pa se sam katero bo izbral;od njega je odvisno.V spolnih zlorabah in drugih nasiljih pa žrtev nima sploh te možnosti in je prepuščen storilcu na milost in nemilost;sploh otroci.
Zvezdica, Ne razumem, zakaj bi me razočarala, če dosedaj nisi nikomur ponudila droge. Naspretno, če bi bili to res, bi bil zelo vesel, ampak na žalost ti ne verjamem. Ja kako ste pa kadili travo? Ali tako, da je prinesel vsak svojo (ki je ni ne kupil in ne sam pridelal) in sam zase vsak skadil? Daj no, to so zgodbice za male otroke.
Grem stavit, da ste si joint podajali in je vsak naredil par dimov in dal naprej drugemu. In če nekomu podaš naprej si storil kaznivo dejanje “omogočanje uživanje mamil” in je zagrožena kazen do 5 let. Samo ti se najbrž ne zavedaš, da s tem, ko daš enemu za potegnit en dim storiš hudo kaznivo dejanje. Tudi če sam to hoče. Vsaj po naši zakonodaji. Morda boš sedaj lažje razumela, da se morda nekateri spolni storilci morda ne zavedajo teže svojih dejanj tako kot se ne eden, ki ponudi travo drugemu.
Sem zgoraj napisal : Saj vem, da ti primeri niso primerljivi z spolno zlorabo, (sicer imajo uničeno življenje tako narkomani kot žrtve spolnih zlorab, le da slednji neprostovoljno), samo hotel sem prikazati, da strožje kazni ne bi zmanšale pogostnost teh kaznivih dejanj.
Ali misliš, da če bi bila zagrožena kazen za omogočanje uživanja mamil 15 let namesto sedanjih 5 let, kakšen pokadil kakšen jount manj?
Tokrat se tudi jaz čutim dolžna, da povem svoje mnenje. Mojo prijateljico ste gospod megaboy močno razburili. Strinjam se z Vami, da je podajanje trave med kajenjem kaznjivo dejanje. Res je tudi, da se vsak sam odloči za drogo, medtem ko preživeli spolnega napada niso imeli možnosti izbire. Svojega poklica Vam ne želim izdati, ker nočem, da še preden nadaljujete branje, oblikujete svoja stališča ter predsodke. Vam pa zagotavljam, da vem, kaj pišem, ker dobro poznam problematiko tako preživelih kot storilcev. Res število preživelih spolnega napada najverjetneje ne bo upadlo, ko se bodo kazni povišale. Toda ta trditev (povzeta po Vašem odzivu) se nadaljuje: Najverjetneje ne bi upadlo število preživelih, ki so bili prva storilčeva tarča. Zagotovo pa bi močno upadlo število preživelih, ki bi bili druga, tretja, četrta,… tarča istega storilca! Če bi bili storilci odmaknjeni iz svakdanjega sveta, ne bi imeli več dostopa do nadaljnih preživelih. Se ne strinjate????????? In če bi tako zavarovali le enega samega otroka, je bilo vredno!!!!!!!!! Opažam, da čutite močno empatijo do storilcev. Zakaj imate občutek, da jih je treba zavarovati? A mi lahko posredujete naslov vsaj ene študije, znanstvene seveda, kjer so bili izzidi zdravljenja pedofilov uspešne? Bila bi Vam zelo hvaležna. Prebrala sem nekaj Vaših sporočil in moram priznati, da nisem zasledila niti enega utemeljenega argumenta za Vaše mnenje. Domnevam, da večini preživelih spolnega napada ni pomembno maščevanje, temveč zaščita morebitnih nadaljnjih tarč storilca. Razumete? Zaščititi je treba tako preživele kot storilce. Tudi shizofrenične osebe z paranoidnimi karakteristikami ne pustimo prosto hoditi po svetu. A mislite, da se morilec zaveda teže svojega zločina? A menite, da sam obtožuje umor??? NIČ, KAR DOŽIVIŠ V ŽIVLJENJU, TI NE MORE UNIČITI TVOJEGA CELOTNEGA ŽIVLJENJA. VEDNO LAHKO IZBEREŠ OKREVANJE!
Draga simpatija
Si napisala, da se število žrtev (preživelih???) prvega napada nebi zmanjšalo, zmanjšalo pa bi se število drugih, tretjih… Torej misliš, da bi povišanje kazni šle na račun tistega, kar naj bi storilec šele storil, ko bi prišel iz zapora? Torej kar preventivna kazen. Če potegnemo primerjavo z mamili, bi tako lahko tudi tistega, ki poda travo med kajenjem lahko še za dalj časa zaprli, da ne bi dejanja ponovil, ko pride iz zapora. In če bi obvarovali samo enega, ki ne bi ratal zasvojen bi se splačalo. (najbolje kar dosmrtni zapor?).
Praviš da čutim močno simpatijo do storilcev. To nikakor ni res, kar zagovarjam je le, da so kazni, ki so zagrožene sedaj dovolj visoke in da z povišanjem kazni ne bi dosegli nobenega učinka. Bolj koristno pa bi bilo, če bi več delali na preventivi.
Žal ti jaz ne morem pokazati nobene znanstvene študije, ki bi pokazale, da je zdravljenje pedofilov lahko uspešno, niti, da je neuspešno. Jaz se s temi stvarmi poklicno ne ukvarjam sem čisto drugega poklica, kar pa ne pomeni, da ne bi smel imeti o tem svojega mnenja.
Domnevaš, da večini preživelih spolnega napada ni pomembno maščevanje. Vidiš, jaz se pa s tem ne strinjam. in če se povrneva k konkretnem primeru Veteranke, mislim, da je njen osnovni motiv maščevanje. In očimu bi najraje naprtila tudi krivdo za vse njene druge probleme kot so mamila, težave z odnosi itd. Ko toliko omenjaš druge in tretje tarče, ki so po tvoje nujne, jih tukaj v konkretnem primeru ni bilo. In jih tudi ne bo, in tudi zadnjih 15 let ta njen očim ni zlorabljal nikogar. Vsaj Veteranka ni napisala nič takega, da bi lahko sklepali kako drugače. Namesto da Veteranka razmišlja, kako spraviti očima za zapahe, bi bilo bolje, da bi osveščala svoje otroke in druge, da bi otroci pravilno reagirali, ob kakšnih znakih, ki bi na zlorabo napeljevali ali pa da nekatere pojave ne bi doživljali kot zlorabo. (ob tem sem se spomnil ene iz foruma, ku je pisala, da jo je zlorabljal en iz družine, na koncu se je pa izkazalo, da jo je gledal skozi ključavnico, kako se tušira, in ona je to občutila kot zlorabo, z drugačno vzgojo pa ona najbrž isto dejanje ne bi občutila kot zlorabo). Denimo, če bi bila Veteranka (in tudi njena mama) kot otrok poučena o zlorabah in kako pravilno ravnati, najbrž ne bi prišlo do tega, da jo lahko eden 10 let zlorablja, ampak bi vse to zatrli že v kali. Sicer pa ni napisala kaj točno je očim z njo delal, domnevam pa da je šlo za kaj hujšega kot pa za razkazovanje, ali opazovanje, kar pa je tudi zloraba.
Storilci, ki imajo na vesti več zlorab z različnimi otroki, jih je velika večina to storila preden so ga odkrili in ne po vrnitvi iz zapora. Z osveščanjem otrok in njihovih staršev pa bi dosegli, da bi storilca prijeli že po prvem dejanju, ali poizkusu. In tudi velika večina storilcev svoje žrtve izbira izključno v svoji družini, kjer pa je število potencialnih žrtev omejeno.
Sprašuješ me če mislim da se morilec zaveda teže zločina? (kasneje ali v času umora?) Nekateri da, nekateri pa manj. Vendar je pri umorih največkrat motiv maščevanje, kar pa pri spolnih zlorabah ni slučaj. Pri spolnih zlorabah pa mislim da se storilec ne zaveda posledic, ki jih je (bo) storil žrtvi. Mislim celo da ni njihov namen žrtev kakorkoli prizadeti ampak gledajo samo na svoj užitek (strast) , posledic, ki pa jih storijo žrtvi pa niso sposobni videti.
Pozdravljen gospod megaboy
Preden boste prebrali moje sporočilo, preberite svoje zadnje še enkrat zelo pozorno. Zdaj, ko ste ga prebrali, se boste strinjali, da si sami v svojih trditvah nasprotujete. Pa greva od začetka:
1. Za “žrtve” spolnega napada je primernejši ter manj ožigosan izraz “preživeli”. Te osebe so preživele spolni napad in danes niso več žrtve! Niso uboge in nemočne. Ravno nasprotno. Vsi preživeli spolnega napada so heroji in zelo močne osebnosti, ki imajo neverjetno življenjsko energijo.Preživeli so spolni napad, kar pa ne pomeni, da so še danes žrtve.
2. Ko primerjate zlorabo nedovoljenih drog in spolno zlorabo nad otroki, je to enako kot, če bi jaz primerjala prometno nesrečo, ki sem jo povzročila jaz in sem zdaj nepokretna ali pa jo je povzročil nekdo drug in sem zato invalid. Teh dveh področij se enostavno ne da primerjati. Kje vi vidite skupne točke, da se lahko opirate na problematiko uživanja nedovoljenih drog?
3. Pišete, da ne poznate nobene znanstvene študije, kjer bi bilo zdravljenje pedofilov uspešno ali pa neuspešno. Kaj torej po vašem mnenju narediti s pedofili? S čim argumentirate svoje mnenje?
4. Kako naj bi pa izgledal preventivni program, da bi bil uspešen?
5. Sklicujete se na primer Veteranke, ko pišete, da se večina preživelih želi z zaporno kaznijo maščevati. Ona je le ena oseba izmed tisočih. Če sledim vašemu načinu mišljenja, bi lahko trdili, da so vsi Nemci nacisti, ker je bil Hitler nacist. Ne morete na podlagi ene osebe sklepati celotno populacijo! So torej vsi vozniki audia slabi šoferji, ker je sosedov Franci z audiem povozil pešča?
6. Po čem sklepate, da ni bilo druge, tretje tarče v primeru Veteranke? A mislite, da je očim veselo priskakljal do nje in ji rekel: ” Čuj, danes sem pa sosedovo malo…”?
7. Najprej pišete, da je oseba v foromu pretiravala, ko je govorila o spolni zlorabi, ko jo je nekdo iz družine opazoval skozi ključavnico pri tuširanju, v nadaljevanju pa sami pišete, da je že opazovanje spolna zloraba. Že samo opazovanje nekoga v njegovih intimnih trenutkih je spolno nadlegovanje, če oseba s tem ne soglaša.
8. Pišete o izobraževanju staršev in otrok, da do zlorab sploh ne bi prišlo, v nadaljevanju pa si sami odgovorite, da se v večini primerov zloraba dogaja znotraj družine. Predpostaviva, da otrokova družina dobro funkcionira. Pomeni, da se med seboj člani spoštuejo, si zaupajo, skrbijo en za drugega. In otrok iz te družine je poučen, kako mora reagirati, če se mu pribilža kdo na nesprejemljiv način. Toda vprašanje za vas: Kaj lahko naredi 40 kg otrok, ki še ni intelektualno, socialno ter moralno dozorel proti 80kg moškemu, ki pa mu je tudi intelektualno nadreden? In kaj v primeru, ko družina ne funkcionira, ko otrok sploh ni bil poučen in ko je storilec član družine? A ima otrok možnost umika, izbiro, da se brani? Pišete, da če bi bila oseba s foruma drugače vzgojena, se ji ne bi zdelo opazovanje skozi ključavnico nič takega. NI VZGOJE, KI BI OTROKU VCEPILA OBČUTEK, DA JE NEKAJ PRAV, ČE OTROK ČUTI DRUGAČE! Ne moreš nekoga naučiti, da ni lačen, če pa čuti, da je. Ni pomembno, če storilec na svoje dejanje gleda kot pravilno, pomebno je le, počutje in doživljanje preživelega ob takšnih situacijah. Če ste vi bili vzgojeni, da je ok, če goli hodite po stanovanju, še to ne pomeni, da smete to pričakovati od drugih.
9. Pišete, da bi Veteranka povedala prej za zlorabo, če bi bila poučena. Predlagam vam ,da preberete kakšno knjigo, ki vsebuje izpovedi preživelih spolnega napada. Stvar ni tako enostavna. Še preden pedofil zlorabi otroka, si pripravi teren. Gre za daljši proces, kjer si pedofil pridobi zaupanje ali strah otroka. Upoštevati je treba veliko porcesov in oblik odnosov, ki se oblikujejo in odvijajo.
10. Argumentirajte svojo trditev, da večina pedofilov, ki so odslužili zaporno kazen, ne nadaljujejo svoje poti. Raziskava? Od kod vam ti podatki?
11. Pišete tudi, da je število potencialnih žrtev v družini omejeno in večina zlorab se tako odvija v družini. Drugi otroci so torej varni. Po vašem mneju je torej ok, da zaščitimo storilca, saj se je pregrešil le na enem ali dvema otrokoma in to ja ni tako veliko. Bolje je torej zaščititi enega storilca kot eno žrtev??? Ne razumem vas!
12. Motiv umora je po vašem mnenju maščevanje. Se ne strinjam. Motiv umora je navečkrat materialna pridobitev ali pa izničenje druge osebe. Če nekoga ubiješ, se mu s tem ne maščuješ temveč ga uničiš. Maščevanje se kaže v mučenju ter teroriziranju.
13. Pišete, da pedofili niso sposobni videti posledic, ki jih pušča njihovo vednje na preživelih. Tudi, če bi se strinjala z vami, a to potem pomeni, da jim je oproščeno, da ne smejo živeti posledic svojih ravnanj?
14. KAJ NAJ PO VAŠEM MNENJU NAREDIMO S PEDOFILI?????
Pozdravljena simpatija
Hvala za odgovor in tvoje mnenje, pa bom še jaz odgovoril od začetka.
1. Ali jim rečemo “žrtve” ali pa “preživeli” najbrž nima nobene vsebinske razlike. Ampak bi bilo lepo, če bi imela ti prav, da so danes kakor praviš “preživeli” danes močne osebnosti, z neverjetno življensko energijo. Bojim se, da je ravno obratno, da imajo velike probleme v življenju. Veteranka se je denimo zatekla k mamilom, zveze z moškimi so bile katastrofalne, kakor sama pravi itd. to pa ni ravno primer močne osebnosti.
2. Sem že zgoraj 2x napisal, da primerjava med spolnimi zlorabami in zlorabo drog ni ravno posrečena, Skupno točko pa sem našel da če bi bile višje kazni, ne bi upadlo število tistih ki kršijo zakon tako pri spolnih zlorabah kot pri drogah. Sem pa ta primer navedel, ker Veteranka sama priznava, da je bila narkomanka, in se najbrž takrat ni zavedala da je tudi sama močno kršila zakone, (ji je grozila večletna zaporna kazen) in da bi lažje razumela ker ve, da jo višje kazni ne bi odvrnile od narkomanije.
3. Kazni, ki so predpisane sedaj so dovolj hude in jih ni potrebno še zaostrovati.
4. Kot sem že napisal, sem čisto drugega poklica in preventivnega programa nisem izdelal, naj ga tisti, ki se s tem ukvarjajo, naj bi pa bil v smislu osveščanja otrok in staršev recimo v šoli. Denimo, da se otrokom pove, da naj ne vstopajo v tuje avtomobile, da naj če jih kdo nadleguje povejo mami ali v šoli razredničarki itd.
5. 6. Veteranka je sedaj stara 34 let, očim pa jo je zlorabljal kot otroka. Torej je moralo od zadnjega dejanja preteči okoli 20 let. Storilec je bil očim, in taki se spravljajo samo na svoje otroke. Če bi imela Veteranka kakšno sestrico, bi verjel, da bi poizkusil tudi pri njej, da bi pa tuje otroke, ki jih ne pozna, pa ne verjamem da bi se mu pustili. Če pa bi kasneje poizkusil pri kakšni mlajši sestrici pa verjamem, da bi ga Veteranka prijavila, saj je bila kasneje že odrasla in je morala vedet, kako postopat. In prav zato, ker se je očim zbal prijave je tudi očim prenehal pri njej ker se je zbal posledic.
7. Opazovanje je zloraba, če kdo z njo ne soglaša. Samo za nekatere je pravi šok, ko vidijo, da jih nekdo skrivaj opazuje, za nekatere bolj svobodno vzgojene denimo nudiste pa to ni nič posebnega. In prvi se čutijo zlorabljene in nosijo posledice kasneje v življenju, drugi pa ne. (če bi bila vzgoja pri vseh bolj svobodna, bi bilo posledic manj)
8. 9. Tu se pa z tabo ne strinjam. Vzgoja otroku vcepi občutek kaj je prav in kaj ne. Lakota pa je človekova potreba, kot tudi dihanje in seks.
Pravilno si ugotovila, da preden pedofil zlorabi otroka, najprej pripravi teren in da gre za daljši proces. V tej fazi jaz vidim največ možnosti, da bi otrok ali okolica prepoznala kaj storilec namerava in mu dejanje preprečili. Sem se zadnjič pogovarjal z eno prijateljico na to temo in mi je rekla, da so njej rekli, da ne sme vstopat v tuje avtomobile, in od nikogar jemati daril, bombonov in da če se zgodi kaj takega, da mora povedat mami … Kaj lahko naredi 40kg otrok proti 80kg moškemu? Teško kaj, najbrž pa v tem ni razlike, če je najvišja zagrožena kazen 10 ali pa 20 let.
10. Saj to trdiš tudi ti, samo ti misliš, da če bi zaporna kazen trajala dalj časa kot traja sedaj, da nebi nadaljeval z nečednimi posli, sedaj pa nadaljujejo. Mogoče bi s podatki ali raziskavo o povratnikih lažje postregla ti, saj praviš, da dobro poznaš to problematiko.
11. res me nisi razumela.
12. zame je maščevanje tudi to, da se ena po 20 letih spomni, da je nekoga treba zapret za nekaj kar je naredil že davno, prej pa se ji ni zdelo vredno ukrepati. Če pa je od Veteranke očim z svojim početjem nadaljeval pri kom drugrm ali pa to še počne, pa ga lahko prijavi za dejanja, ki še niso zastarala. Samo tega tu v konkretnem primeru očitno ni, ker bi to Veteranka sigurno omenila, pa tudi krivcu je treba krivdo dokazati, to pa po 20 letih ne bo lahko.
Če se zgodi posilstvo, ga je treba prijaviti takoj ali najkasneje naslednje jutro, ne pa po 10 letih, kot je bil slučaj nedavno pri enem politiku. Mi je čudno, da se ženska šele po 10 letih spomni, da jo je en posilil, najbrž je kaj drugega v ozadju. denimo kaj pa če bi Veteranko sedaj eden prijavil, da je nekomu pred 15 leti ponudila mamila? Ali ni malo pozno za tako prijavo, da bi bila sedaj po tolikih letih, ko je že prenehala z mamili šla še sedet zaradi njih?
13. To ne pomeni, da jim je oproščeno, temveč, da je treba z njimi drugače ravnati, kot pa z tistimi, ki se točno zavedajo svojih dejanj. Ti storilci niso samo kriminalci, temveč tudi bolniki in v mnogih primerih so bili tudi sami žrtev (preživeli) spolnega napada.
14. kot sem zapisal, strožje kazni ne bi rešile nič, je samo tolažba za tiste, ki hlepenijo po maščevanju. Osveščanje in bolj liberalna vzgoja pa bi nekaj pomagalo. Po toči zvoniti je prepozno.
Spoštovani gospod mega boy
Pravilno je, da imate o stvareh svoja mnenja, toda da so mnenja pravilna in upravičena, je treba imeti dovolj informacij. Še vedno se sami v svojih trditvah izpodrivate. Vi dajete Veterankino zgodbo kot primer osebnosti, ki je bila v otroštvu zlorabljena. Jaz vam podajam zgodbo dekleta, ki je bilo prav tako zlorabljeno v otroštvu pa nikoli ni popivalo, kadilo, se prostituiralo, se drogiralo, imelo slabe odnose z moškimi, ni uspelo v karieri. Kako si potem razlagate to zgodbo?
Pišete, da ni vsebinske razlike med besedama žrtev in preživeli. To je isto kot, da trdite, da ni razlike, če rečete babici babica ali stara baba. Če me ne razumete, si napišite asociacije (prve besede, ki se jih spomnite, ko pomislite na to besedo) na besedo žretev in potem na besedo preživel. Ugotovili boste, da je beseda žrtev čusteno drugače obrvana kot beseda preživel.
POnovno na osnovi Veterankine zgodbe delate zaključke za celotno populacijo. Še enkrat: Če je sosedov Franci z audiem povozil pešča, še to ne pomeni, da so vsi vozniki audia slabi šoferji, da bodo vsi povizili šoferja.
Po čem sklepate, da bi bilo enako število storilcev, če bi bile kazni tudi strožje? Primer: Danes XY zlorabi sosedovega fantka. Jutri ga prijavijo in po postopku ga zaprejo za 20 let. 20 let so otroci pred njim zaščiteni. Če je pa v zaporu en mesec, bo prišel domov in se po polastil tudi sosedove punčke. Če bi bil v zaporu, bi bila ona varna. Mislim, da je tudi to del preventive.
Pišete, da bi morali otroke poučiti, naj ne vstopajo v tuje avte, sami pa ste povedali, da je večina storilcev otroku zaupna oseba. Kako torej???? Naj otroci povejo mami. Kaj če jih ne sliši? Kaj če je storilec otroku rekel, da mu bo mamo ubil, če ji pove??????????????????????? Kot sem vam že napisala, preberite kakšno knjigo, da boste vsaj malo dobili vpogled v odnose.
Od kod vam podatek, da očimi zlorabljajo samo svoje pastorke? Pedofilu ni pomebno v kakšni družinski vezi je z otrokom. V situaciji je pedofilu pomembno le, da je z njim otrok.
Pišete, da 40kg otrok nima možnosti, da se ubrani pred 80kg moškim, nadaljujete pa, da če bi bili otroci ozaveščen, se ne bi pustili zlorabljati. Kaj je zdaj pravilno?
Pišete, da bi Veteranka prijavila svojega očima, če bi imela sestro, ker je takrat bila že odrasla oseba. Vi ponovno sklepate na vzorcu ene zgodbe. Jaz poznam 23 letno dekle, ki jo je oče do nedavnega zlorabljal, prav tako njeno malšo sestro, pa ga prav tako ni mogla prijaviti. Ne delajte zaključkov na podalgi ene zgodbe!!!!
Najprej pišete, da se pedofili ne zavedajo posledic, ki jih pustijo na preživelemu, temveč da mu gre zgolj za njegov užitek. V Veterankini zgobi pa navajate, da jo je očim nehal zlorabljati, ko mu je omenila prijavo, ker se je zbal posledic. Kaj je zdaj? Se zavedajo posledic ali ne?
Ne strinjam se z vami, ko pišete, da bi svobodna vzgoja pomenila bolj svobodno gledanje na določene stvari. Vsaka oseba ima moč samoaktualiziranja. To pomeni, da se sama s svojim prepričanjem, s svojo močjo oblikuje in razvija. Vzgoja predstavlja le majhen delež oblikovanja osebnosti. Če so mene vzgajali, da je dobro, če grem vsak teden k maši, še to ne pomeni, da bom jaz to sprejela in to prakticirala.
Sami pišete, da je seks potreba, da se te potrebe, želje, občutkov ne da naučiti. Kaj pa je spolna zloraba otroka drugega kot seks? A menite, da otrok ne čuti dotikov in siljenja na bruhanje, gnusa, ugodja. Toda tako se odziva le telo, čustva grejo svojo pot. Razlika je, kar čuti telo in kaj občutite in želite vi.
Preživeli spolnega napada mora svoje celo življenje živeti s temi grozljivimi spomini, ,zakaj potem ni pravično, če bi storilec vsaj 20 let živel s posledicami svojega dejanja? Ne govorim o maščevanju. Če bilo možno zdravljenje pedofilov, sem absolutno za. Toda ni še nobenega opisanega primera, ki bi to potrjeval. Kaj naj torej naredimo s pedofili? Ne moremo (mogoče še ne znamo) jih zdraviti, po vašem mneju ne zapreti. Kaj torej z njimi? A naj torej ščitimo pedofile tako, da izbražujemo otroke in starše ( za kar sem vam že podala informacije, zakaj to ni vedno uspešen način), namesto, da bi zaščitili otroke?
Ponovno: jaz svoja mnenja utemeljujem s preverjenimi podatki. Ko se moji podatki ne ujemajo z vašimi, vas prosim za vaše. Vi jih pa nimate. Od kot torej vaše trditve???(V mislih imam vašo trditev, da pedofili, ki so bili v zaporu ne zlorabljajo več)
NIKOLI NI PREPOZNO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Tudi če se oseba v zadnji uri pred smrtjo spomni zlorabe in storilca prijavi, ni prepozno. Prepozno bo, ko bo mrtva. Zakaj ne bi smel krivec plačati kazni po večih letih. Če bo nekdo pri 18 letih skočil na glavo v otroški bazen, bo tudi do konca svjega življenja nepokreten. NIKOLI NI PREPOZNO
Pišete, da vi niste strokovnjak in zato ne veste, kako naj bi izgledal preventivi program. Vaše predloge sem vam zgoraj že ovrgla. Kako lahko imate o nečem svoje mnjenje, če ne poznate rešitve? To je povsem isto, če bi jaz gradbenikom pametovala, da morajo zgraditi stolpnico pod morjem, čeprav nimam dovolj informacij o gradbeništvu. Kakšen naj bo program??????? Kaj naj naredimo s pedofoli???
Vem, da ima vsak pravico izrazit svoje mnenje o neki zadevi, ampak nakladanje megaboya mi gre pa že na bruhanje. Mislila sem, da je ta forum namenjen predvsem žrtvam spolnih zlorab in tistim, ki jim želijo pomagati.Megaboy, prosim preberi kakšno knjigo na to temo (npr. V LABIRINTU SPOLNIH ZLORAB od Mathias Waiss in Ingrid Galle) in ne posplošuj zadev (npr. o meni), ki sem jih napisala v tem forumu, kajti to kar sem jaz povedala o sebi, je zelo, zelo na grobo opisano in napisala sem, da ne poznaš cele moje življenjske zgodbe! Zato ne pametuj! Mislim, da ti je Simpatija vse povedala oz. ti skuša dopovedat ampak si očitno preveč omejen, da bi te zadeve vsaj približno razumel. PROSIM, ZAMISLI SE ENKRAT NAD SEBOJ!
Lep pozdrav
Pozdrav.
Sicer se na to temo sprva nisem nameraval več javljati, pa me je Veteranka vseeno spodbudila da napišem še par besed.
Nimam nič kaj novega za povedat, vse sem napisal že zgoraj, nekatere stvari celo 2x, ampak če me nista razumeli, ko sem nekaj 2x napisal me najbrž ne bosta tudi če napišem še tretjič, To pa zato, ker moje pisanje ne prebereta točno zraven pa mi podtikata še svoje lastne izmišljotine.
simpatija:”A naj torej ščitimo pedofile tako, da izbražujemo otroke in starše ?”
Z izobraževanjem bi ščitili predvsem otroke. Spet narobe razumeš in sklepaš.
Upam, da se vsaj na Društvu proti spolnim zlorabam zavedajo, (če se že vidve ne) da zgolj z višjimi kaznimi ne bodo rešili problema, in da je za zmanjšanje primerov potrebno tudi preventivno delovat v smeri izobraževanja in osveščanja otrok in staršev ter učiteljev.
Če pa meniš, da sem omejen, pa preberi še mnenje Frozna in pa prof. dr. Janeza Pečarja v mojem drugem postu, njemu boš pa najbrž teško očitala omejenost.
Pa prosim pokomentirajta še, kaj si misliš na Špelin post : Še enkrat o lažeh na forumu.
LP
Megaboy
G.megaboy!
Glede prof.dr. Pečarja – zaradi mene ima lahko 100x naziv PROF.DR. ampak to še ne pomeni, da vse ve in pravilno razmišlja.Če pa je že tako PAMETEN pa naj kaj spremeni in ne samo naklada.To znamo VSI!
Mislim, da problematiko spolne zlorabe ahko razume samo nekdo, ki je to doživel. Take so moje izkušnje in pri raznih dr., prof….. nisem dobila NOBENE pomoči. Dobila sem jo od ljudi, ki so doživljali podobne grozote kot jaz, ker so me razumeli, čutili…., pa niso imeli nobenih dr. nazivov.
Kar se pa tiče Špelinga posta pa – če je vse to res tako kot je napisala absolutno sočustvujem z njo in očitno je pravni sistem zatajil (to se pa v naši državi pogosto dogaja – na vseh področjih kaznivih dejanj- na žalost). Ne poznam cele zgodbe, zato težko komentiram – ali se je moški pritožil, na podlagi česa so ga obtožili,kakšni so dokazi…..Če bi se meni zgodilo to, kar se je njenemu možu in bi vedela, da nisem kriva, bi šla do konca (pritožbe do Vrhovnega sodišča, mediji…). Naredila bi vse kar je možno! Strinjam pa se, da je v tem primeru žrtev tudi ona in otrok, ki ni nič kriv.Rada pa bi slišala tudi drugo stran – 13 letno deklico.
Napisala je tudi, da je parkrat napisala post in ga na forumu niso hoteli objavit. Ne vem ali je to res ali ne, ampak tudi jaz sem včasih po 3x, 4x poslala post preden so ga objavili v forumu. Mogoče je to napaka tehnične narave ali pa kaj drugega.To je pa vprašanje za moderatorja tega foruma. Mislim pa, da če ga res ne bi hoteli objavit, ga zdaj ne bi bilo na forumu.
Lep pozdrav!