Pozdravljeni!
Moje ime je Darja in sem mati Gregorju, ki bo v sredo dopolnil 3 leta. Trenutno je problem, da zivimo v Almaty (Kazakhstan), kjer je slaba medicinska oskrba.
Kratka preteklost: Gregor je pri 6ih tednih starosti zbolel za virusom RSV. V prvem letu zivljenja je imel veliko bronhitisov, ki pa so bili v 90 odstotkih pozdravljeni z Ventolinom, Mukosolvanom in inhalacijami.
Opis stanja: Sredi marca je Gregor zacel kasljati. Kaselj po enem tednu ni prenehal, pojavile so se se bele pike v grlu zato je zdravnik predpisal Zinat in sirup za izkasljevanje. Po enem tednu je bil zdrav, na zalost samo za nekaj dni. Po slabem tednu se mu je pojavila vrocina,zelo visoka, do 40 in to samo popoldan in ponoci. Tokrat brez drugih simptomov cele tri dni. Po treh dnevih pa je dobil rdece izpuscaje oz. pikice in zdravnica je ocenila, da so to rdecke, kljub temu, da je bil cepljen proti rdeckam. Dva tedna kasneje se je zopet pojavil kaselj, povecale so se bezgavke, izginil je glas in proti vecerju je bila rahlo povisana temperatura. Za Novo leto je otorinolaringolog v Nemciji potrdil, da ima povecane polipe, da pa lahko pocakamo do poletja. Verjetno mu ti povecani polipi pri infekciji ne dajo spati. Vedno lovi zrak in pospeseno diha, ceprav on dobro spi. Odsli smo do drugega zdravnika, po treh dnevih kaslja in je zavrnil trditev, da je imel Gregor rdecke, ker bezgavke drugje kot v vratu niso bile povecane. Omenim pa naj se, da se je osip zopet pojavil po treh dnevih rahlo povecane temperature. Ocitno je to neke vrste alergije. Zdravnik je postavil diagnozo laringitis in predpisal Amoksiklav, Lomilan in sirup za izkasljevanje. Antibiotik je Gregor pil do prejsnjega cetrtka in v nedeljo je zopet zacel tezko dihati, najprej ponoci, potem pa kaselj podnevi, zopet slab glas itd. Da bi preprecila tretji antibiotik v dveh mesecih sem danes poklicala zdravnika, ki pa je predpisal Lasolvan, sirup za izkasljevanje, ventolin inhalacije 1ml 3x na dan in Lomilan sirup, Ibuprofen pol zlicke 2x na dan (sem mislila, da je to samo za vrocino). Gregor se na splosno dobro pocuti, lepo je in se igra. Mene pa so neprespane noci ze izmucile in stetje vdihov.
Moje vprasanje: Kako se tak kaselj lahko prepreci? Ali se ibuprofen res lahko jemlje proti vnetno? Kdaj je res potreben antibiotik? Tukaj se zdravniki zelo bojijo vrocine in takoj predpisejo antibiotik.
Vase mnenje: Zaradi nezaupanje v medicinsko oskrbo v tej drzavi vam bom izredno hvalezna za vase mnenje ali komentarje ali predloge, kaj narediti. Ce so potrebne se kaksne dodatne informacije, vam jih z veseljem posredujem.

Hvala lepa ze vnaprej in lep pozdrav iz Almaty.
Darja Kossmann

Pozdravljeni, Darja Kossmann,
kar milo se mi je storilo, ko sem prebrala vaše pisanje. Razumem in se strinjam z vašim nezaupanjem v zdravstveni sistem. Tudi sama opažam, da dlje proti vzhodu, ko gremo, pa proti jugu enako, bolj čudno je dogajanje v medicini. V Romuniji (kjer imam pacientka, ki se pride pokazati 2x letno) tudi čisto vsako stvar zdravijo z antibiotiki. V Srbiji ali Bosni se antibiotiku ne morete izogniti. Za navaden prehlad. V Rusiji dobite večkrat zaporedoma Sumamed (zelo popularen, izgleda), niti enkrat pa odvzem krvi ali kakšen bris. Pa ima otrok čiste virusne znake.
Vendar moram povedati, da tudi v Italiji in Franciji (po mojih izkušnjah s pacienti) ni kaj dosti bolje. Antibiotik takoj. UBOGI OTROCI!!!

Težko komentiram vse težave pri vašem fantičku., Najraje bi rekla, da pridite, pa bomo vse pogledali.
Najverjetneje je bilo en kup virusnih infektov, zdravljenih z antibiotiki. “Rdečke” sigurno niso bile rdečke, saj so vendar cepili! Lahko je šlo za šesto infekcijsko bolezen (3 dni vročine, po padcu vročine izpuščaj), lahko je šlo za adenovirozo (gnojno vnete oči, izraziti prehladni znaki, težko dihanje in hud kašelj, driska, izpuščaj ter visoka vročina preko 40, ki ni padla tudi 2-3 tedne)-vendar je bila samo viroza. Tudi hripavost gre k virusnim okužbam, ravno pred prvim majem je bilo nekaj takega pri nas. Hripavost in lajajoč kašelj dan ali dva, potem pa sočen kašelj še teden ali dva. Zdravljenje: nič! Nobenih sirupov za izkašljevanje (ker otrokov problem je neznanje in nezmožnost izkašljati in pljuniti ven, siru pa ga tega ne more naučiti).Samo vlažne inhalacije.
S povečanimi polipi verjetno mislte na povečano žrelnico, kar je pogosta spremljevalka pogosto prehlajenih otrok. Potrebno je samo izpiranje nosu s fiziološko, večkrat dnevno in kapljanje vazokonstriktornih kapljic. Pa zdravljenje najpogostejšega zapleta: vnetja ušes. Ker pa povečana žrelnica zapira ustje ušesne troblje (kar povzroča izlivno vnetje v ušesku, slabši sluh, smrčanje in sploh velike težave v tem prostoru), se pogosto odločimo za odstranitev žrelnice. O tem odloča specialist ORL.
Za morebitne alergije bi komentirala naslednje: ne bi bilo nič čudnega, pri tolikih antibiotikih, vendar zelo malo možno, da je bila res alergija.

Pravite, da štejete število vdihov med spanjem. Torej so nekako sumili na astmo, predvidevam. Vendar astmo pri malem otroku moramo potrditi. Najprej s pravim zdravljenjem, nato s preiskavo z NO. Ventolin uporabljamo samo pri astmi, razen v primeru, da nismo sigurni, pa damo Ventolin zato, da vidimo, kako otrok nanj reagira. Ali ga dajemo na 4-6 ur, ali pa ga sploh ne dajemo. Če pa sumimo, da ima otrok astmo, moramo obvezno dodati inhalacijski glukokortikoid.
Vendar mislim, da otrok nima astme, pač pa je prebolel najverjetneje RSV bronhiolitis (težko dihanje, piskanje, pokanje v pljučih, hitro dihanje in po prebolelem RSV bronhiolitisu še nekaj mesecev prevzdražena dihala-ponovno piskanje in težko dihanje pri vsakem prehladu). Zdravljenje pa je samo kisik.
Menim, da je ves otrokov problem: nos, žrelnica in preboleli bronhiolitis.
Kašelj je čistilec pljuč, kolikor je moteč, pa vendarle čisti dihala.res pa je, da je še bolj dražeč, če otroku stalno teče izcedek iz noska po žrelu navzdol in ga draži na kašelj.

kaj storiti:
čiščenje noska (1/2 litra vode + čajna žlička soli-poravnana z nožem, zavrite, ohladite in dajte v steklnico, ki se dobro zapira). Nato s 5 ml brizgo brizgajte v nosek, večkrat pri enem izpiranju. Nato naj otrok piha (zaprite eno nosnico, skozi drugo naj piha). V očiščen nosek vkapajte Operil P kapljice (ali Benil, ali druge vazokonstriktorne kapljice, ne vem, kaj dobite). Dvignite mu vzglavje, spalnica naj bo hladnejša in ne presuh zrak. Naredite tudi vlažne inhalacije: v kopalnici spustite vročo vodo, 20 minut. Lahko naredite tudi lonec vrele vode, otroka držite v naročju, sta pod dežnikom, 20 minut. Na ta način se dihala ovlažijo in lažje diha. Ko gre spat, pa še tople obloge na prsni koš.

Poskusite, vsekakor pa bi pri nas lahko zahtevali odvzem krvi pred vsakim namenom predpisovanja antibiotika. Kajti, preveč je preveč. In antibiotikov je pri vas definitivno preveč. Žal.

Pošiljam vam lepe pozdrave v oddaljen Kazahstan. Upam, da bo vaš Gregor kmalu prerasel te težave.

Če pa se bo kaj še pokazalo, pa kar napišite:)

Najlepsa hvala vam za takojsnji odgovor. Gregor se mi je res ze zasmilil, ker ga mucijo s toliko zdravili in zato sem se odlocila, da vas poprosim za nasvet. Vem, da je tezko svetovati, ce se otroka ne pregleda, pa vseeno mi mnenje iz RAZVITEGA sveta veliko pomeni – vsaj zanesem se lahko. Hvala vsem ki sodelujejo pri tem forumu, res mi je v veliko pomoc.
Se nekaj vprasanj na vas odgovor: Gregorju nikoli ne tece iz nosa, zato ga tudi ne cistimo in ne dajemo kapljic. Je priporocljivo tudi pri samem kaslju dajati kapljice za nos?
Tudi prvi sin RObert, danes star 6.5 let je v starost od 3ega do 5ega leta prekasljal in zato smo “oborozeni” z vsemi inhalatorji.
Gregorju dajemo vlazne inhalacije preko inhlatorja z otrosko masko veckrat dnevno, tokrat pa je zdravnica se predpisala 1ml ventolina 3x dnevno. Po vasem mnenju to nima ucinka. Sem pravilno zastopila? Vem, da sva do sedaj vedno imela Ventolin po urah, kot ste zapisali vi.
Imamo tudi vlazilec zraka, katerega vklopim pred spanjem, da ovlazi prostor. Gregor spi ze skoraj “sede”, ker ima dvignjen vzglavnik.
Pravilno ste ugotovili, da je njegov problem res zrelnica (polipi so po nemsko ;)) Imam slabe izkusnje s takim kaljsem, ki vedno po nekaj dnevih preide potem v bronhitis. Vlazne inhalacije nam obicajno ne pomagajo zmehcati kaselj. Po vasem mnenju pa sirupi za izkasljevanje ne pomagajo. Sedaj delava tudi ze “vibrirne” masaze, kot so me naucili na Pediatricni kliniki pred tremi leti, pa tudi ne moreve spraviti sluzi ven. Problematicne so predvsem noci, ko ne pride do zraka – seveda govorim o sekundah. Bolj receno, dihanje ni ritmicno, je s prekinitvami. Ali je to nevarno?
Povecajo se mu tudi brezgavke v casu infekcije, kar mislim, da je tudi normalno. Zdravnica tu bi jih rada zdravila na 100 nacinov, kar pa se do sedaj vedno odklonila. Je to res potrebno? Po prebolelem infektu se vrnejo v prvotno stanje, ki pa je tudi vecje od obicajnega. Prvi sin ima take mandeljne, da se vsak zdravnik prime za glavo, ko pogleda v grlo. Sedaj mu ne dejajo nobenih problemov, zato jih pustimo pri miru. Verjetno je tudi pri Gregoju tako z bezgavkami, ali je to bolj nevarno in je res potrebno zdravljenje?
Kaksne laboratorijske preiskave bi naredili v SLoveniji v Gregorjevem primeru?
Vem, da so Gregorjeve tezave “prehodnega” znacaja in da jih bo prerastel. Vendar pa vseeno morava imeti kaselj pod kontrolo :))

Vem, da sem vas zopet zasula z vprasanji.
Hvala lepa za vas cas, odgovor in pomoc.

Pozdrav iz Almaty,
Darja

Pozdravljeni, Darja,
če je povečana žrelnica, potem je sigurno problem v nosu. Tudi če ni izcedka iz noska, je gosta sluz vsaj zadaj v žrelu. Tudi opis nočnih prekinitev dihanja in skoraj sedečega spanja gre verjetno na ta račun. Torej mandlji in žrelnica. Tudi če ni izcedka, izpirajte nosek s fiziološko http://www.mayoclinic.com/health/nasal-lavage/MM00587 in vsaj pred spanjem vazokonstriktorne kapljice. Rekla bi tudi, da bi bil pregled pri specialistu ORL nujen (smrčanje, hrkanje, lovljenje zraka ponoči: http://www.mojmalcek.si/revija-01-03/moj_otrok_smrci.htm).
Kajti taki problemi v spanju bi verjetno pomenili indikacijo za odstranitev žrelnice.
Kaelj je lahko zaradi izcedka, ki se cedi zadaj po žrelu v sapnik in tam draži (tega boste omilili s čiščenje noska), sicer pa večkrat dnevno, tudi 5x ali 6x inhalacije s 5-10 ml fiziološke. Položajna masaža in vibratorna terapija sta poleg tega odlični.
Kašelj sam ni nikoli znak astme. Vedno gre zraven še zmanjšana telesna zmogjivost, težko dihanje, tudi po naporu. Ventolin v inhalaciji (1 ml je hudo velika doza, za odraslega oz. otroka nad 40 kg nekje, verjetno se vaš Gregor po taki inhalaciji ves trese) dajemo kot nujno zdravilo, sicer pa po pršilniku. Če ga otrok potrebuje na 3-4 ure, potem ga res potrebuje. Če pa ga predpišemo npr. na 8 ur, otrok pa nekje 5-8 ur po zadnji inhalaciji ni imel znakov težkega dihanja, potem tega Ventolina verjetno ne potrebuje. Ventolin je izključno zdravilo za astmo, za kašelj, za take težave pa nima posebnega učinka (verjetno ima učinek sama inhalacija, ne sam Ventolin). Če pa je astma, je potrebno dodati inhalacijski kortikosteroid.
Bronhitis pomeni prehlad v prsnem košu. Ko je otrok prehlajen, mu najprej teče vodeno iz noska, suho kašlja, čez nekaj dni začne sočno kašljati in ima sluz v srednjih dihalih=bronhitis. Tudi bronhitis, še posebej pri otrocih, je v 90% virusnega izvora in nič posebno zaskrbljujočega. Pomagati pri izkašljevanju (pa ne sirupi, vlaženje in mehanski ukrepi) in čiščenje noska, to je vse
http://www.pediatricweb.com/pedsny/bartarticle.asp – pri nas edino niso svetovani nobeni antitusiki ali sekretolitiki).
http://www.mayoclinic.com/health/bronchitis/DS00031
http://www.pulmonologychannel.com/bronchitis/
http://www.healthtouch.com/bin/EContent_HT/cnoteShowLfts.asp?fname=07164&title=ACUTE+BRONCHITIS+IN+CHILDREN+&cid=HTHLTH

Bezgavke so povečane pri vseh okužbah. Če je okužba virusna, jih ni potrebno zdraviti z ničemer. Če je bakterijska, pa itak zdravimo vzrok z antibiotikom, potem pa se bezgavke same zmanjšajo. Če ima otrok neko kronično vnetje (v vašem primeru po moje žrelnica, mandlji, skratka področje nosu, žrela), so lahko bezgavke stalno povečane. Zdraviti samo povečane bezgavke, vzroka pa ne, je zmotno.

Kako bi to pri nas šlo? ORL specialist bi povedal svoje, potem pa toaleta nosu in vazokonstriktorji. Po potrebi diagnoza astme. Vsekakor pa pred vsakim predpisovanjem antibiotika (če gre za akutno poslabšanje, ne pa za stanja, ki jih vedno zdravimo z antibiotikom, npr. vnet bobnič) odvzem krvi, določitev števila levkocitov, diferencialna krvna slika in CRP. Bris žrela (hitri bris na streptokoka, ki je izredno pogost pri takih kroničnih zadevah in ga je potrebno zdraviti, vendar ne s sumamedom, pač pa z ospenom), pri virusni krvni sliki potrditev virusne okužbe s krvjo (bris na viruse dobimo šele po nekaj dneh, tako da ni najbolj uporaben za takojšnjo diagnostiko). Skratka, pri nas smo bolj konzervativni, počakamo na razvoj znakov in klinično sliko ter sledimo in čakamo poslabšanje. Itak na preprečimo poslabšanja, če damo takoj antibiotik.

Težave lahko prerase, venddar kot vidite sami, ima zaradi tega hude probleme. Kašelj je samo znak, ni bolezen. Potrebno je ugotoviti in zdraviti vzrok. In po moje, je vzrok zgoraj-žrelnica, nos, mandlji, zato je to potrebno razjasniti in ne čakati, da mine samo po sebi (običajno okoli 10. elta, v tem času pa so posledice teh kroničnih dogajanj lahko tudi kar precejšnje).