Pozdravljeni!

V septembru se mi je prvikrat zgodilo, da sem po spolnem odnosu rahlo krvavela. Menstruacija je nato prišla normalno. V oktobru se je krvavitev po spolnem odnosu pred M ponovila dva dni pred načrtovanim dnem M, nato mi je M zamujala štiri dni, nato sem od 26.10. normalno krvavela. Prejšnji petek zvečer (na 19. dan ciklusa, ki je navadno dolg med 26 in 33 dni) se je pojavila krvavitev, ki se je najprej ”ulila” npr. za žlico krvi, nato pa sem imela še ves vikend rjavkast izcedek, ki niti v ponedeljek ni prenehal. Med odnosi se mi je večkrat zgodilo, da me je v nožnici peklo, čeprav sem bila dovolj vzburjena. Klicala sem svojo G, ki me ni želela sprejeti na pregled, rekla je, da naj ponovno pokličem, če se bo to še kak mesec nadaljevalo. Poiskala sem pomoč samoplačniške G, ki mi je svetovala, da naj najprej jemljem Canesten. To sem upoštevala in Canesten jemala do včeraj zvečer, ko sem uporabila zadnjo tableto. Danes sem ponovno zakrvavela in po tem šla na samoplačniški pregled. Ginekologinja me je pregledala in naredila UZ. Ugotovila je, da imam na materničnem vratu izstopajočo žilo, ki je v nekakšni zanki (tako je opisala) in da od tam krvavim. Rekla je, da mi ne more narediti PAP testa, ker sem pravkar jemala Canesten, ampak je rekla, da naj ponovim v septembru 2016 PAP (kot bi ga naj po programu) in če stanje ne bo spremenjeno, bi se mi naj to žilo ”požgalo”. UZ je pokazal normalen levi in policističen desni jajčnik. Mama in babica imata endometriozo ter polipe v maternici, G je zagotovila da endrometrioze pri meni ni.
Zelo me skrbi ta policistični jajčnik … prebrala sem, da lahko vpliva na razvoj diabetesa tipa II, neplodnost, večjo pojavnost spontanih splavov, na poraščenost, akne, različne vrste raka, večjo pojavnost kapi, kariovaskularne bolezni (imam prolaps mitralne zaklopke in me je panično strah, kaj to dvoje skupaj ”nanese”), povišan tlak in holesterol ter maščobe … Imam tudi migrene z avro (zadnje čase le cca. enkrat na leto do leto in pol, pa vendar) in so mi odsvetovali hormonske terapije.
Pa še moji podatki:
25 let, 183cm, 61kg, 21,5% telesne maščobe, M (kot rečeno) na 25 do 33 dni (a se je že zgodilo, da so bile na cca. 40 dni) anksiozna, hipohondrična. Imam nečisto kožo, akne po hrbtu, po obrazu predvsem ogrce, manj mozoljev, a so prisotni. Imam razdražljivo črevo oz. tako je zaključil gastrolog na pogladi krvnih izvidov in pregleda. (Nisem imela dodatnih preiskav.) Prehranjujem se vegansko, kolikor zmorem finančno tudi bio/organsko. Najmanj zdrava reč, ki jo uživam, so najbrž polnozrnati toasti. Trudim se, da večkrat tedensko izvajam jogo, s fantom hodiva na daljše, hitre sprehode, trudiva se, da vsakodnevno (prehodiva cca. 3-7km). Pred dobrim tednom sem dala kri: vse vrednosti normalne, vključno z železom v serumu ter folno kislino, trombociti 176. Nisem preverjala holesterola, sladkorja ali maščob, ker mi še na misel ni prišlo, da bi bilo to potrebno … zdaj pa tole. Čisto sem obupana.
Prosim za nasvete, priporočila glede prehrane, kaj lahko naredim, da se izognem vsem tem groznim rečem, ki me očitno kaj lahko čakajo … in kaj z nosečnostjo? Če je mama imela endometriozo, jaz pa že imam policistični jajčnik: so sploh še kake možnosti brez operacije ali hudih hormonskih zdravljenj?

Spoštovani,

…in zdaj mislite, da vam lahko z nekaj nasvetov uredim to goro navideznih problemov, po katerih so že “brkljali” drugi strokovnjaki in ste jih nametali kot kosovni material za odvoz smeti? Sicer nisem strokovnjak za prehrano, ampak pri 183cm višine in 61kg telesne teže (ITM 18,2) kar je na spodnji meji normale, močno dvomim, da imate 21% maščobe. To bi bilo 13 kg, v kar zelo, zelo dvomim. Takšen “kr neki” podatek bi mogoče pričakoval od kakšne poceni osebne elektronske tehtnice, ki na podlagi ene meritve telesnega upora med obema nogama, poleg teže “pokaže” še deleže mišic, kosti, maščobe in vode in seveda so ti podatki vredni točno nič.
No, mimogrede, brez invazivne operativne metode laparoskopije ni mogoče reči, da endometrioze ni, pa kdorkoli bi to utegnil reči. To ne pomeni, da jo imate, ampak kar tako govoriti v tri dni, da nečesa nimate, pa za takšno trditvijo ni ustrezne preiskave (mimogrede, UZ ni dovolj!), ni v redu. Tudi pojem “policistični jajčnik” se žal vse preveč lahkotno uporablja, čeprav za to ni nobenega argumenta. Za PCOs obstaja kar precej kriterijev in samo videz jajčnika na UZ je še najmanj pomembni pogoj za to. Osnovni pogoj, da lahko mislimo na PCOs je neredni oziroma odsotni ciklus, nato LH/FSH razmerje nad 2, potem številni simptomi in znaki, ki kažejo na resne presnovne motnje itd. UZ slika jajčnika nam v celo sliko doda le piko na i. Sama pika, brez i, pa je “kr neki” in s tem pojmom se žal opleta po dolgem in počez, brez tehtnega razmisleka, kaj takšna diagnoza za konkretno žensko lahko pomeni.
Tisto žilo na MV pač imate in iz nje ali neposredne okolice te žile tudi res utegnete krvavi ob vsakem fizičnem naporu ali pri odnosih. To ni nič nevarnega, če vas bo le preveč motilo, pa ni druge kot da se jo “požge”.
Glede pekoče nožnice pa lahko rečem še najmanj, saj ne vem, zakaj vas peče. Lahko poskusite z uravnavanjem pH tako, da poskrbite za čim bolj naravno vrednost med 3,8 in 4,5 in s tem onemogočite nenaravnim mikroorganizmom, da bi se pretirano namnožili (glive, črevesne bakterije ipd.). S tem se obnovi tudi naravna zaščita nožnice in hkrati postane odporna tudi na fizične bremenitve, kot nastopijo pri spolnih odnosih. Sicer pa mislim,da ne potrebujete posebne spremembe v prehrani in na sploh življenjskem slogu, razen, da kaj storite proti svoji nevrotičnosti in tudi v primeru, da bi potrebovali hormonsko podporo, ta za vas ni tako usodno problematična kot ste predstavili.

Spoštovani,

množina podatkov in navedenih okoliščin je bila taka zato, ker sem ob prebiranju drugih tem opazila, da večkrat prosite za več podatkov in sem hotela navest vse, kar bi lahko bilo potencialno pomembno. Teža je tako navedena zgolj informativno.

Še enkrat, upam, da bolj jasno:
– 26. 10. je bil prvi dan zadnje M, ki je zamujala 4 dni. 3 dni pred tem sem krvavela po spolnem odnosu, kar se mi je že zgodilo v septembru, ko sem podobno krvavela med odnosom dva dni pred M.
– 13. 11., na 19. dan ciklusa sem zvečer temno rdeče zakrvavela, pri čemer pred tem nisem imela spolnega odnosa in niti ne nobenega napora, krvavitev je bila ”spontana”. Krvavitev se je ustavila čez noč, dva dni je sledil temno rjav izcedek, ki je 16. 11. ponehal. Ta dan tudi po spolnem odnosu nisem krvavela.
– 16. 11. sem prvič vzela Canesten vaginalne tablete, ki mi jih je po telefonskem pogovoru priporočila G. 17. in 18. je bilo vse bp. (Tablete Canesten so se oba dneva izločile popoldan (se pravi v torek in sredo popoldan), kot bel, sirast izcedek.
– 19. 11. se je ob izločanju ostankov tablet Canesten spet pokazala kri, tokrat se je iz nožnice po spolnem odnosu izločilo precej (za deci npr.) goste, enakomerno svetlo rdeče mase, v kateri je morala biti sperma, morda ostanki tablet in kri, ampak je bilo vse skupaj enakomerno rdeče in gosto, česa podobnega še nisem doživela, snov je bila nenavadna, kot bi bila nekako ”premešana” … kadar sem sicer krvavela po odnosu sta bili kri in sperma manj ”preliti” med seboj … Isti dan je bil opravljen ginekološki pregled, kjer je zdravnica podrgnila po mestu na MV, kjer je videla izbočeno žilo ter UZ. Po tem se je krvavitev nadaljevala vsakokrat, ko sem šla lulat, na perilu so bile le rahle sledi krvi. Stanje je nespremenjeno do danes. Ko se obrišem, vidim sledi čisto blede krvi, ki se na vložku spremeni v zaudarjajoč rjavkast izcedek/je tako videti čez uro/dve.

Nisem vedela, kako se diagnosticira POCS, zaupala sem G, ki mi je rekla, da je to to na podlagi UZ. Prilagam še fotografijo z UZ, drugega nimam, zelo upam, da bo koristna. http://shrani.si/f/I/XV/2g1vSaDg/scan0001.jpg

Lahko na podlagi teh (upam, da jasnejših) podatkov ter fotografije rečete še kaj drugega, kot ste zapisali v prejšnjem postu? Kako naj ukrepam? Skrbi me zaradi te ”krvavitve”, čeprav je tako blaga, da ne vem ali je to bolj izcedek ali krvavitev. V vsakem primeru ne vem, kaj naj naredim/kako naj si razlagam to situacijo, kaj bi naj naredila … zakaj bi se lahko dogajale navedene reči? Me mora skrbeti? V bistvu trenutno sploh ne vem, kaj se mi dogaja in ne vem, kaj naj, glede na to, da sem s pregleda pri G ravno prišla … mi pa zdravnica žal ni dala nobenih informacij, diagnostiko je zelo hitro zaključila/je ni nikamor speljala, ni pojasnila krvavitev … nič, skratka. Moram nazaj, na kake dodatne preiskave? M bi morala dobit 25. 11., ampak se bojim, da je sploh ne bo, glede na vse, kar se je zdaj dogajalo.

Spoštovani,

če bi bili izpolnjeni še drugi kriteriji PCOs, ki očitno niso, bi slika jajčnika lahko govorila tudi v prid PCOs, ampak samo takšna slika je še daleč od PCOs. Zlasti je jajčnik, ki je del PCOs, veliko večji. Vaš jajčnik meri 3 x 2 cm, PCO jajčnik pa vsaj 4 x 3 cm ali več(volunsko vsaj 100% večji). Skratka, jaz vašega jajčnika ne bi upal imenovati PCO.
Povsem drug problem so vaši krvavi izcedki. S tem v zvezi vam je G. omenila neko žilo na površini MV. Tu nimam kaj dodati, pa tudi ocenjujem težko. Pač sprejemam dejstvo, da je na površini vašega MV nekaj drugače in da s tega mesta verjetno krvavite. Domnevam, da je G. pogledala vse potrebno in se očitno lahko odločila, da sprememba z žilo ni nič sumljivega, zato se lahko čaka, da bodo težave morda minile same. Lahko pa seveda greste tudi do nekoga, ki je specialist za patologijo materničnega vratu ter obvlada vse metode kirurškega, laserskega ali elektrokavterskega odstranjevanja sprememb na MV.

Spoštovani,

hvala za še en odgovor. Na istem jajčniku sem pri trinajstih letih že imela veliko cisto, ki je počila po jemanju hormonske terapije. Po tistem sem več let jemala KT in težave so izginile (čista je bila tudi koža), nakar so mi bile KT ukinjene zaradi migren z auro. Se zdaj (glede na sliko) morda dogaja kaj podobnega kot v preteklosti? Ob tisti cisti mi je izostala M (ki jo imam od enajstega leta), pojavil se je rjav izcedek, podoben temu zdaj. Tudi krvavitev, ki se je pojavila v 13. 11. je bila taka, kot krvavitev ob M – kosi sluzi, temna kri … ne kot sveža kri iz ”ranice” na MV/žile na MV. G pri pregledu sploh ni vprašala, kakšna je bila katera od teh krvavitev. Kaj bi vi svetovali svoji pacientki ob jajčniku, kakršen je bil na UZ moj?
Sicer so se danes zjutraj (28. dan ciklusa) pojavile močne bolečine v maternici, podobne tistim med M, nekoliko se mi vrti in nimam apetita/nekoliko mi je slabo. Krvavitev je nekoliko izrazitejša, ampak (še) ne taka, kot običajno ob M. Je smiselno poklicat dežurnega G ali naj počakam, če se bo krvavitev razvila kot običajna M?

nikakor vaše stanje ni za obremenjevanje dežurne ali urgentne službe. Ne gre za nič nujnega. V prejšnjih odgovorih sem vam želel približati zavedanje, da vaše težave nimajo nobene zveze z jajčniki, ne glede na njihov videz na UZ. Tista cista, ki vam je pred leti delala preglavice, krvavitve ipd., tudi nima nič s trenutnim stanjem. Če želite problem s krvavitvami z materničnega vratu rešiti čim prej, potem si najdite pot do specialista za maternični vrat, ki bo opravil kolposkopijo, če bo potrebno morebiti biopsijo, če ne pa vam bo lahko požgal oziroma drugače odpravil spremembo, ki vam povzroča krvave izcedke in spreminja vaginalno floro. Verjetno se trenutno celo pripravlja na M.

Pozdravljeni!

Že pred časom sva bila v kontaktu, tokrat se spet oglašam, ker me je moja G, h kateri sem šla na kontrolo po pregledu pretekli mesec (po katerem sem odprla tudi tole temo) povsem prestrašila zastran te žile na MV, ki je bila vidna že prejšnji mesec. Rekla je namreč, da ”ne ve”, kaj pomeni pojav te žile, vzela mi je bris MV (PAP) in rekla, da je ”lahko tudi kaj nevarnega”. Povedala sem, da sem pri vas prebrala, da to ni nujno res, da lahko žila na MV izstopi in da to ni nujno nekaj nevarnega, pa je rekla, da vedno izstopi iz nekega razloga, da lahko ob virusnem ali bakterijskem vnetju, pa da lahko ostane taka tudi po vnetju, da sicer so pa razlog predrakave in rakave spremembe. Potem sem jo vprašala, če bi to že torej lahko bit rak, pa je rekla ”NE”. (Poudarjeno.) Dodala je ”ne verjamem” … Ni dajala prav veliko informacij in res sem prestrašena, ker sploh ne vem, kaj zdaj to pomeni … zelo je tudi ”navijala”, da se to žilo odstrani v vsakem primeru, jaz pa se bojim vseh posegov in če ne bi bilo nujno, tega ne bi hotela. (Krvavitev se je do zdaj tudi pojavila le trikrat, ne pa ob vsakem odnosu in to ni tako moteče …) Zdaj se bojim, da imam raka in bom umrla, ker sem na internetu prebrala, da ob raku nastajajo nove žile na MV in da je to šele v zadnjem stadiju. PAP pred dvema letoma in pol je bil povsem normalen … nikakršnih sprememb. Kako je torej zdaj mogoče, da bi imela že kar raka? Mar ta PAP preverjanja res niso nič varna? Oh, no … Ne vem, kako se mi to zdaj lahko dogaja. Ne vem, kako naj čakam ta cel mesec. A je kakšna možnost, da naredim kje še en PAP, pa da dobim rezultate prej? Se da to kakorkoli uredit v kakem zasebnem laboratoriju ali kaj takega? Drugače tokrat nisem nič krvavela niti ob brisu, niti ob spolnem odnosu kasneje … prav tako od konca zadnje M nisem niti enkrat krvavela med spolnim odnosom. Čisto sem prestrašena, G je bila pa zelo osorna in redkobesedna in več kot ”ja, kaj pa jaz vem” v bistvu nisem dobila od nje.

Kakšni so še potencialni razlogi za nastanek take žile na MV? Sluznica naj bi bila na tem mestu nekoliko občutljivejša, vsaj tako sem jaz razumela …

Hvala za odgovor,
vsi drugi podatki (starost, dolžina ciklusa etc.) seveda še vedno držijo,
pozdrav!

Spoštovani,

očitno imate smolo. Skupaj so se znašle zelo neugodne, da ne rečem “vnetljive” sestavine in če to vse smešamo, dobimo smodnik.
Imate težavo (občasne kontaktne krvavitve), ki so lahko eden od simptomov raka na MV, po drugi strani pa tako pogosta povsem nenevarna posledica najrazličnejših benignih sprememb na MV. Raka izključimo z biopsijo oziroma vsaj s kolposkopijo, ki, če je normalna, ne daje povoda za nadaljnje raziskovanje tega pojava.
Vaša ginekologinja je očitno tudi nevrotična, sicer se ne bi zadirala na vas oziroma vas tako na kratko odpravila. Ima očitno dovolj teoretskega znanje, ampak ga ne zna ustrezno uporabiti v praksi pri delu s pacientkami, ki ste po novem tudi vse bolj nevrotične in zahtevne, saj vam ni dovolj, če zdravnik reče, da je vse v redu, ampak želite vedeti, kako to vemo, kaj vse smo preverili, kako zgleda normalna in kako nenormalna slika, kako vemo, da je slika normalna in ne nenormalna itd. ipd. Kot podrepne muhe, ki težijo in težijo, dokler ne srečajo kvadratnega ali okroglega loparčka z luknicami 🙂
3. zdravniki se žal vsi vse preveč podrejamo sistemskim zahtevam in omejitvam, zlasti seveda zasebniki, ker nam izven omejitev ZZZS ničesar ne plača in celo finančno kaznuje, če kaj povsem medicinsko upravičenega naredimo mimo, od njih “požegnanega”. Tako vam po normalnem brisu PAP 3 leta ne pripada ponovni PAP in to vaša ginekologinja očitno spoštuje bolj kot je z medicinskega stališča upravičeno. Morala bi vam torej ponuditi vsaj samoplačniško storitev, ampak te žal ne sme izvajati v uradnem času koncesijske dejavnosti, ker ima ZZZS pri njej takrat zase zakupljen ves čas. Podobnih neumnosti in nedoslednosti je še cel kup in jih raje ne naštevam, motijo pa predvsem strokovno delo, zato bo v vaši situaciji trenutno najbolje, da si popolnoma drugje poiščete samoplačniško bris PAP in po možnosti tudi kolposkopijo.
Ne vem, če ima smisla naštevati razloge za razvoj žile na površini MV, ker to ne vodi k produktivnejši obravnavi niti ne k vašemu boljšemu počutju. Vsekakor je 95% razlogov benignih, torej nenevarnih. Bo to dovolj?

Spoštovani,
zdravnica je ponovni PAP opravila, to pa je – kakor sem uspela razbrati preko interneta – tudi vse, kar je naredila v skladu s predvidenimi postopki v takem primeru. Vmes je izjavljala reči, ki so se mi zdele blago rečeno nenavadne in v bistvu nisem prepričana, koliko lahko dam na njeno mnenje. Ko me je med pregledom tipala, me je na levi strani, v predelu levega jajčnika bolelo, ona pa je pritiskala na to mesto kar naprej in spraševala: “A tu boli? A tu boli?” Čeprav sem večkrat rekla, da ja, je po koncu pregleda nejeverno, malo posmehljivo pogledala in rekla: “A pa ste prepričani, da vas je bolelo?” Potem je rekla, da je tipala neko ”bulico”, ampak ni pojasnila kje, dodala pa je, da se ji zdi, da je tipala (citiram) ”nek kakec”, ampak mogoče ”sem pa tipala jajčnik.” Meni je bilo to povsem surrealno, kot kakšen Monty Python skeč … da ne omenjam, da ni vprašala, kakšna je bila kri po spolnem odnosu … mene zelo zanima, kako bi iz MV po SO tekla kri, identična menstrualni (to se mi je 1x zgodilo): kri, v kateri so bili večji delci sluznice, temnejše barve … ne razumem, kako bi taka kri prišla direktno iz žile na MV. Sicer se je krvavitev med/tik po SO pojavila samo 3x, sicer ne … po menstruaciji nisem krvavela med/po nobenem spolnem odnosu, tudi včeraj po brisu nisem zakrvavela.

Sicer je G potem z UZ pregledala še jajčnike in strmela na ekran ter komentirala: ”Ja, kako je pa to mogoče, no? To so pa čisto drugačni jajčniki kot tisto na fotografiji izpred enega meseca! Tako se jajčniki ponavadi v več letih spremenijo, ja to pa res ne vem, kaj je …” (Fotografija, o kateri je govorila je tista, ki sem jo poslala tudi vam.) Potem sem vprašala, kaj misli s tem in je rekla, da je jajčnik na tisti fotografiji policističen (vi ste trdili, da to ni mogoče in vam iskreno bolj zaupam, ker je bila vaša razlaga precej bolj konsistentna in smiselna od te, ki sta mi jo dali ti dve G), tu zdaj pa da vidi, da je v obeh jajčnikih več foliklov (jajčniki so bili nekako ”naluknjani” videt. Vprašala sem, kaj to pomeni, pa je rekla, da ne ve. Ko sem vprašala, kaj to pomeni za potencialno zanositev je rekla, da če mislim že zanosit (stara sem 25 let, končala sem magisterij …), pa da če še ne, potem bomo ”že takrat o tem razpravljali” … ni pojasnila, kaj se v jajčnikih dogaja, kaj to pomeni, da so se izjemno spremenili … (ni pa upoštevala časa v cikulsu, tega, da je bila vmes M in tako dalje).

Zelo me je tudi motilo, ker je G ves čas namigovala, da me fant verjetno (ali vsaj potencialno) vara, ker ”so vsi moški pod kožo krvavi” (točno to je rekla) in da je on verjetno kriv za mojo okužbo. Naj povem, da s fantom živiva skupaj in ker delava kot prevajalca, tudi delava od doma … da bi me varal, praktično niti priložnosti ni. Skupaj sva pet let, v tem času sem bila redno na pregledih pri G, tudi PAP je bil normalen … nikoli nič. Kakšna je sploh možnost, da bi se zdaj nekje vmes okužila s HPV, zbolela in že imela raka? Ali bi lahko bila okužba stara več kot pet let? (Sicer sem imela tri spolne partnerje, vštevši trenutnega fanta.)

Vse skupaj mi je zelo nenavadno … je kakšna možnost, da bi prišla na kolposkopijo k vam?

Hvala še enkrat za odgovor, se opravičujem če sem ”tečna kot podrepna muha”, ampak tole je res nenavadna in kot pravite, neugodna situacija z vsemi temi simptomi.

Spoštovani,
žal jaz nisem strokovnjak za bolezni materničnega vratu. Mogoče predlagam, da se naročite na samoplačniški obisk popoldanske ambulante pri enem od kolegov na Ginekološki kliniki, ki pa je tak strokovnjak in se posebej ukvarja s spremembami na MV. Tam se lahko dogovorite kar neposredno za kolposkopijo in po potrebi tudi biopsijo spremembe, v kolikor bo kakšna takšna na vidiku. Glede okužbe s HPV pa je težko biti konkreten. Spremembe na MV se lahko pojavijo od nekaj mesecev do nekaj let po okužbi, za razvoj pravega raka na MV pa večinoma preteče okrog 10 let, le redko manj.