zlatka, po tvojem pisanju opažam, da si še rosno mlada, praviš, da imaš vse življenje pse, ali jih imaš ti ali tvoji starši, ki pa najbrž niso več tako rosno mladi, pa njih vprašaj, kaj menijo o 3življenskem obdobju.

in ja starost je privilegij ne pa žalost, ko boš starejša si boš želela biti stara neglede na to, kako bodo mladi gledali nate.

zakaj bi pa starost bila žalost, je del vsakega življenja, takoj ko se rodiš s seboj prineseš tudi starost, seveda če imaš to srečo.Tudi ti boš prišla v 3življensko obdobje in ko boš, se boš morda spomnila na bedarije, ki si jih pisala tule in ne samo to, ko se boš bližala 40 boš ugotovila, kako smo vsi ljudje minljivi, mladi smo vsi, biti starejši ali star, pa je že vprašljivo. In biti zelo star, je prav poseben privilegij.

Priporočila bi ti malo pogovora s starejšimi, morda boš ugotovila, da niso žalostni, ker so starejši ampak veseli, ker so dočakali svoja zrela leta.

Torej bi rada imela srečo in umrla mlada?

hanan, hvala za kompliment hehehe. Nisem več rosno mlada, se pa res tako počutim. Ja, že skoraj vse življenje imam kužke. Prve smo imeli skupaj (kot družina), sedanjih pa si več ne delim z očetom in mamo. In če je tebi in ostalim starost privilegij, naj vam bo, jaz nimam nič proti. Svojega mnenja pa ne vsiljuj meni. In če bi pozorno prebrala, bi opazila, da sem napisala, da je starost PREJ žalost, kot kaj drugega. Boš trdila da ni? Tebi gre z leti na boljše? Si vedno bolj zdrava, vitalna, živahna, spretna, vedno boljše vidiš in slišiš? Dvomim. Dokler ti še nič ne fali, je lahko pisati o privilegiju, ja. Ko boš pa sama občutila starost, pa ne boš več tako pametovala.
Aha, ja, delam v domu upokojencev že lep čas in vidim, slišim in občutim toliko njihovega trpljenja, žalosti in solz, kot ga ti verjetno nikoli ne boš. Ampak verjetno jočejo od samega veselja, ker so dočakali starost, kajne? Pojma nimaš o starejših, hanan. Tako da raje izkoristi svoja priporočila zase. Pa ne samo za malo pogovora – potrebujejo mnogo, mnogo več od tega, ampak močno dvomim, da si jim to sposobna nuditi. Si preveč nevedna in nezrela.

najprej lepo po vrsti, tako, kot jaz nimam pojma kdo si in s čim se ukvarjaš, ne veš ti nič o meni, nikar pa ne govori, da nimam pojma o starejših.

Ja če gledaš onemoglo skupino starejših v domovih, ti pa res verjamem, da njihova starost ni lepa, in starejši točno vedo zakaj ne želijo v te domove.(pa ne mečem vseh domov v isti koš, nekaj jih je kjer s starostniki lepo ravnajo).

No če delaš v domu ostarelih, pa naredi anketo, koliko od njih bi jih rado jutri umrlo, kljub togobam in neprijaznemu osebju.

Sploh pa tu se pogovarjamo o starejših, ki skrbijo zase in nameravajo skrbeti tudi še za nekoga, ko se bomo pogovarjali o domovih za ostarele, in negibnih in nemočnih starostnikih, bom pa imela res morda kaj za povedati, čez ljudi, ki so tam zaposleni in krojijo tem ubogim ljudem zadnje dni življenja.

In ti onemogli ljudje v domovih pa verjetno res razmišljajo, da bi sami skrbeli za psa, verjetno ne, so pa veseli,če jih obiščejo.

(mimogrede nekaj ljudi v domovih poznam, ki so še zelo mladi, a so imeli smolo in zboleli)onemoglost se lahko zgodi tudi mlademu.

Dokler pa se pogovarjamo o široki skupini ljudi, med katerimi je le peščica onemoglih(za katere vem, da se veselijo vsakega še najmanjšega srečanja, obiska in pogovora), pa nikar ne mešaj onemoglih in starejših ljudi, je velika razlika že tu in še večja v letih.

kdo je z svojimi izjavami neveden in nezrel, ne bom sodila, kaj sem sposobna in kaj ne , je pa v domeni mene osebno in nikogar drugega.

hanan, ničesar ne mešam, to počneš ti sama. Starejši, ki sem jih omenila v prvem sporočilu, niso starejši iz doma ostarelih. Te sem omenila kasneje le zaradi tvojega “priporočila” in sicer s to temo nimajo nobene veze. V mislih sem imela starejše (in ne tiste res stare), ki skrbijo sami zase in imajo živali, za katere ne skrbijo tako, kot bi morali.
Anketa pa ni potrebna (lahko pa sama narediš svojo). Večina ljudi sama pove, da si želi umreti (in to ne le tisti, ki so nepokretni in povsem odvisni od drugih, ampak tudi tisti, ki so še sposobni skrbeti sami zase), ker v življenju ne vidijo več smisla, počutijo se (kljub obiskom) sami in osamljeni, nezaželjeni, v domu so zelo nesrečni, ker pogrešajo svoj dom, svoj mir, svoje ljudi, svoje delo in marsikdo tudi svoje živali. In težko prenesejo misel oziroma dejstvo, da nekdo drug skrbi za njih, kar tudi nam zaposlenim povzroča precej težav. In ja, tudi osebje pogostokrat žal ni zlato, ki se sveti. In verjetno tudi sama poznaš koga (če ne osebno pa iz TV mogoče, je bilo že kar nekaj oddaj o tem), ki raje umre, kakor da bi odšel v dom. Seveda so pa tudi izjeme, ki o smrti nočejo ali ne želijo govoriti, so kljub težavam in tegobam dobrovoljčki, ampak kljub temu ni še nihče rekel, da je vesel, da je star. Govorijo le o preteklosti, kako lepo je bilo, ko so bili mladi …
hanan, kar se pa obsojanj tiče – kar daješ to prejmeš. Mislim, da se nimava več kaj povedati, kajne?

Lep pozdrav

Oh, no, zlatka, kdor si želi umreti, to lahko kadar koli tudi naredi. Dejstvo je, da je razlika med govoriti, da si želiš umreti, in resnično se naveličati življenja.
Sploh pa to ni povezano le s starostjo.
In nisi odgovorila na vprašanje: bi torej rada umrla mlada in zakaj, dokler še nisi stara, tega ne storiš?

Jaz poznam tudi mlade ljudi, ki razmišljajo na tak način. [/quote]

S tem se pa strinjam. Jaz poznam kar nekaj mladih ljudi, ki za svoje ljubljenčke raje kupijo Chapija ali pa Whiskas v sosednji trgovini in se jim zdi škoda tisti trenutek odšteti malo več evrčkov za kvalitetnejšo hrano (ki dolgoročno enako stane ali pa je celo cenejša). Potem sem pa jaz čudna, ker za svoja mačka kupujem 25 evrov drage brikete (4 kg).

Me pa zanima, kaj konkretno za vas pomeni “stareši človek”. Če pri tem mislite osebo v tretjem življenjskem obdobju (65+), potem napišite to. Se mi zdi, da imamo ljudje zelo različne poglede na to, kaj na splošno pomeni “starejša oseba”. Zame sta tudi moja starša starejši osebi, pa sta stara 55 in 60 let, pa je mama blazno vitalna, bistveno bolj polna energije in kondicije kot jaz, oče pa bolan in v slabi kondiciji. Pa to pravzaprav sploh ni pomembno, hotela sem povedati, da starost ni vedno odraz vitalnost in sposobnosti skrbeti za mladega psa. Če bi se pri nas odločali za mladega psa, vem, da ga je v tem trenutku samo mama sposobna dohajati, pa bo bistveno prej 65 let stara kot jaz.

Ja, zlatka, gre za osebne izkušnje nekaterih in ravno iz tega razloga ne moremo vseh metati v isti koš. Jaz imam slabe izkušnje z nekaterimi vozniki pa zato ne trdim, da nihče ne zna vozit in noben ne bi smel imeti vozniškega izpita.
Drugače pa, nisem napisala, da so vsi starejši neizobraženi debili…ampak sem vprašala “če so po vašem mnenju” starejši ljudje taki, kar pomeni da sem postavila vprašanje glede na podatke iz vaših navedenih trditev. To kar pa mi ti pripisuješ, da sem rekla, ja to pa je obračanje besed. Saj človek ne ve ali ne znaš brati ali samo ne razumeš kar prebereš, hehehe.

joj, nessi, ti si pa res tupa pa res obracas besede. Sej lepo pise, da gre za osebne izkusnje, ne pa za mnenja in nihce ne mece vseh v isti kos in nihce ni napisal, da so po njegovem mnenju starejsi ljudje debili, pa neizobrazeni pa ne vem kaj vse se. To je vse v tvoji bolni domisljiji. Ce bo kdo tazga mnenja, bo to sam napisal, brez da ga ti sprasujes. Pa noben ti nc ne pripisuje, si kar sama vse to napisala. Folk ma pac taksne izkusnje, ti mas pa svoje mnenje, okej, konc debate, vse lepo in prav. Se bo ze kdo od starejsih oglasil, ce bo zelel kaj pokomentirat. Tko da se umir, pa nehi histerijo zganjat tle.

Mick, če kdo histerijo zganja in je živčen si to ti.

Nekateri “starejši” so se že oglasili in pokomentirali, mogoče ne bi škodilo, če bi prebral njihova mnenja.

Predlagam pa tudi, da za začetek prebereš celotno temo, da boš natančno vedel kaj sem napisala in kaj so napisali drugi, preden doživiš tak živčen izbruh. In, če bo prebral celotno temo boš videl, da niti nimam ne vem kakšne domišljije, je vse lepo napisano pa ne z moje strani.

Je pa zelo čudno, da se tukaj pojavljajo nova in nova imena, ki prej niso sodelovala v nobeni temi. Zanimivo koliko novih uporabnikov je pritegnila ta debata. A ne mick, ali kdorkoli si že?

Mick, če kdo histerijo zganja in je živčen si to ti.

Nekateri “starejši” so se že oglasili in pokomentirali, mogoče ne bi škodilo, če bi prebral njihova mnenja.

Predlagam pa tudi, da za začetek prebereš celotno temo, da boš natančno vedel kaj sem napisala in kaj so napisali drugi, preden doživiš tak živčen izbruh. In, če bo prebral celotno temo boš videl, da niti nimam ne vem kakšne domišljije, je vse lepo napisano pa ne samo z moje strani.

Je pa zelo čudno, da se tukaj pojavljajo nova in nova imena, ki prej niso sodelovala v nobeni temi. Zanimivo koliko novih uporabnikov je pritegnila ta debata. A ne mick, ali kdorkoli si že?

če si imela v mislih starejše, ki so sposobni skrbeti zase, je pa še toliko slabše.

in ja, anketo smo že večkrat delali, in le malo starostnikov si želi smrti, oprijemajo se še tako malo življenja, ki jim preostane. Smrti si želijo mladi in onemogli, ki vedo , da jih čaka veliko let odvisnosti od oskrbovanja tujih oseb, pa še ti le toliko časa, dokler se ne sprijaznijo s svojo usodo.

res žalostno, da nekdo, ki po njegovem pričanju, dela v domu starejših, ne pozna psihologije starostnikov in njihovih potrb ter želja, verjetno je tudi to razlog, za slabe odnose starostnikov z negovalnim osebjem.

vidiš moje iskušnje so popolnoma drugačne, radi živjo, radi se pogovarjajo, radi obujajo spomine in veselijo se vsakega novega jutra, ki jim je podarjeno, seveda pa jim včasih neprijazno osebje in naveličano svojega dela, zagreni življenje.(govorim za tiste, ki se zavedajo in so psihično še dokaj vitalni, ne za dementne, ki pozabi, kaj je imel za kosilo, ali pa ne pozna več lastnih otrok, no ampak taki ne vedo niti tega, da smrt obstaja.)

ja se strinjam, kar daješ to prejmeš, to velja tudi na samo mišlenje o starosti in zanimivo se bi bilo srečati čez 40 let in podebatirati tole temo.No ja, jaz si želim biti stara in videti svoje vnuke in uspehe otrok ter imeti kakšnega majhnega psa za družbo, zate pa to očitno ne velja.

ne vem zakaj sicer živčni izbruhi, saj se vsi bližamo 3življenskemu obdobju in če bomo imeli srečo tudi pozni starosti, vsi bomo in smo na
istem, tudi tisti, sedaj rosno mladi( ki gledate na starost z nekim prezirom), boste bili nekoč starejši gospodje in starejše gospe,no, če ne boste začeli starejše ljudi uspavati po njihovem 65 letu, ampak tudi takrat boste prišli navrsto tudi vi.

sploh ni čudno, da se počutijo odrinjene in odvečne, če mladi in malo manj mladi gledajo na njih s takimi predsodki, res žalostno.

razmišljam, da bi bilo morda potrebno od bodočih kupcev živali zahtevati potrdilo, da so bili pri šlogarju ( ampak kakšnem takem, priznanem) in da jim je napovedal, da bodo definitivno živeli še vsaj 15 let…. se moram tudi jaz zglasiti pri kakšnem…ker- lahko me jutri povozi avto, zadane kap, mi pade cegel na glavo ….

kakšne debate, jej, jej, jej….

mislim, da edina stvar, ki je pomembna je človekova osebna ODGOVORNOST.da pač realno in trezno premisliš, kaj želiš, kaj zmoreš fizično in finančno,se pozanimaš in nabereš informacije, ki jih potrebuješ in da se na podlagi vsega tega pač odločiš ali boš imel bokserja ali raje, pekinezerčka, morda raje muco ali pa papagajčka? če bi ljudje imeli malo več čuta za odgovornost, potem je popolnoma vseeno, ali si star 15 ali 75 let…
in nenazadnje- takele forume tisti, ki ne skrbijo za svoje ljubljenčke kot bi bilo treba, (po mojem mnenju vsaj) ne prebirajo. tako se jih take debate itak ne dotaknejo. torej so brez veze. med seboj se pa vsi tisti, ki se trudimo, da bi bilo naše življenje- in prav tako življenje naših živalskih spremljevalcev- čim lepše, kvalitetnejše, polno…..nebi smeli nažirati na tak način. na trenutke precej žaljiv in po sistemu “jaz vse vem, ti pa nimaš pojma”. saj namen foruma je,da kaj novega izveš, da poveš svoje izkušnje in prebereš izkušnje drugih, se iz njih nekaj naučiš, da bolj izkušeni živalo-ljubci pomagajo tistim, ki so na ta pota šele zašli itd itd vsekakor pa pomoči, ne kritiki.
hm, hm – ali pa si jaz stvari razlagam malo narobe????

Ojej, hanan, ne kvasi zopet neumnosti, no. Ponavljaš se kot papiga. Bi prav rada videla tole tvojo anketo, ja. In ti zase praviš, da poznaš psihologijo in potrebe starejših? In kako si drzneš reči, kaj dementni človek (ne)ve in občuti??? Bognedaj, da bi ti kdaj morala skrbeti za kakšnega starostnika, ta bi pri tebi res storil samomor, če bi le lahko. Obupen karakter imaš, samo nakladaš, pametuješ in filozofiraš, povsod hočeš imeti zadnjo besedo, si nestrpna, nezrela, nerazumna, žaljiva in nesramna, za kar si že bila tudi izbrisana, nisi sposobna normalne komunikacije in najbrž te tudi v živo ljudje zelo težko prenašajo. In zelo težko je prenašati tudi nekatere (prisebne) starejše ljudi, tudi ti znajo biti še kako zlobni, trmasti in naporni. Ampak v tvojem pravljičnem svetu pa seveda ne, tam so pa vsi angelčki, ki uživajo v starosti in bi radi večno živeli…..
Na srečo nismo vsi na istem in nikoli ne bomo, ne glede na leta, vsak živi svoje življenje, ima svoje izkušnje, svoje težave, svoje razmišljanje, itd. Kar velja zate, za nekoga drugega ne. Kar si želiš ti, si nekdo drug ne. Skupna sta nam le rojstvo in smrt. Kar se pa samomorov tiče, Slovenija je po številu le teh v samem svetovnem vrhu, število smrtnih primerov zaradi samomora pri osebah, starejših od 65 let, pa narašča že od leta 1985 (Hmmm … kako čudno, ko se pa tako veselijo vsakega novega dne, aneda.).
Žalostno, ja, ni pa presenetljivo. Še bolj žalostno je pa to, da se ljudje potem sprašujejo – le kaj mu/ji je bilo, da je storil/a samomor, ko pa je imel tako lepo življenje?-
Bi te bilo zanimivo videti čez 40 let, ja, kako uživaš in se veseliš vsakega novega dne. No, mogoče boš imela svoj reality show starostnice in svojo srečo delila z nami? :)))
Jaz osebno si želim živeti in umreti na človeka vreden način. Ne mislim »vegetirati« v nekem domu ali biti v breme mojim otrokom/vnukom. Imela bi prevelik občutek krivde.Ne želim si umreti v domu ali bolnišnici. In če je samomor ZAME eden izmed teh načinov, nima nihče pravice, da me glede tega obsoja, ker imam vso pravico da razpolagam s svojim življenjem in s svojo smrtjo. Ne bom igrala boga, bom pa poskrbela zase. Ti pa uživaj v starosti v domu ali kje drugje, s psom ali brez njega (čeprav se mi pes že sedaj smili), ti privoščim.
In tako kot večina, tudi jaz ne poznam niti ene starejše osebe, ki bi bila sposobna skrbeti za žival. Ne pravim pa, da jih ni.

špela, veliko starejših, ki so naveličani življenja, ne razmišlja o samomoru, pač pa pasivno pričakujejo smrt kot odrešitev. Večina se težko sprijazni že s samim staranjem, še težje pa z dejansko bližajočo se smrtjo. Strah jih je umiranja, slednje povezujejo z bolečinami in trpljenjem.
Preberite si malo strokovne literature, ženske.

Arabab, če bi ljudje imeli malo več čuta za odgovornost, si na stara leta ne bodo nabavili živali, ker res NI popolnoma vseeno, ali si star 15 ali 75 let… Daj razmišljaj razumno in logično. Očitno ti je res cegel padel na glavo ;-).

Naj se še kdo druga ubada z vami, če se mu da.

Mene še najmanj moti to, da gre za t.i. starejšo osebo.
Bolj me moti “način nabave” živali, saj je iz prvotnega posta jasno razvidno, da:
– oseba nima pojma, kaj je rodovnik in čemu je namenjen
– kaj je pasemski pes
– kako se psa izbira / kupuje / posvaja
In to meni bolj “para živce” kot to, koliko je oseba stara. Resen bodoči lastnik, ki je zaupanja vreden, psa pač ne kupuje kot štruco kruha…
Me zanima, od kod ideja, da so pasemski psi zastonj in to celo mladiči. Naslednje, kar me zanima – a v zavetiščih “bolj ali manj pudlji” niso bili v redu oz. se je gospa sploh pozanimala?

Jaz sem zgolj iz firbca “uletela” v tole temo. In bi dodala le to, da se popolnoma strinjam s Hanan. Mislim da je izvrstno orisala potrebe starejših! Sama sicer nisem iz tega “foha” oz. profila, vendar pa se zadnjih 10 let ogromno gibljem v krogu starostnikov (bližnjega sorodstva). In ja, mislim da se kljub tegobam vseeno veselijo “tistih nekaj petkov”, ki so jim ostali! Pravzaprav vsakega dneva posebej. In ja – znajo biti tudi žleht. Ampak halo!??! Je žlehnoba, otrplost in nevitalnost domena starejših? Iz svojih osebnih izkušen brezpogojno trdim, da je mladina (ampak žal res rosno mladi ljudje) mnogo bolj nevitalna in brez kondicije. Da ne govorim o vrednotah… Skratka – ne, ne smemo diskriminirati starejših ljudi, če se povrnem na pereče vprašanje “starostnik – imeti psa ali ne”! Moj deda ima pri 86. osemletnega psa. Najbrž ga bo pes preživel… No, dedi ga sem ter tja futra tudi s kostmi, pa kakimi ostanki od kosila (sicer je briketirano hrano). Sprehodov nima bogve koliko oz. je že tudi on pasji senior, ki se mu ne ljubi več dosti gibati. Vendar pa lahko zatrdim, da je ta pes imel doslej vso možno ljubezen in pozornost in je doslej zares imel enkratno življenje! Tako da – popolnoma podpiram željo odgovornih starostnikov, ki si želijo imeti štirinožca ob sebi!

Kdo piše željive poste, preberi še enkrat svoj post, pa ga ni potrbno izbrisati, naj bo vzorec nesramnosti. (moj post, ki je bil izbrisan, je bil izbrisan v kontekstu žaljivega posta, katerega avtor pa nisem bila jaz)

če želiš naše ankete, pusti svoj naslov, pa ti jih rade volje pošljem pa še kaj dodam poleg, tudi kakšno dobro literaturo o starostnikih in demenci.

ja vsi se bojimo staranja, bojiš se ga toliko časa, dokler se ne sprijazniš z njim in ga ne vzameš kot nekaj popolnoma normalnega. Strah pred staranjem je lahko zelo boleč in velika težava, ravno zaradi lastnega strahu se nekateri izogibajo starejšim, sploh pa starim ljudem.

seveda narašča število sampmprov med starejšimi, in zakaj, ker se število starejših nominorno povečuje. Žalostno je, ker naraščajo samomori med mladimi, katerih število se naglo zmanjšuje.

bilo bi pa lepo, da bi pisala pod enim in istim nickom vsaj v eni temi, da se ve kdo se s kom pogovarja, čeprav verjetno vem za katero virtualno osebo gre.

Yo mislim, da tega odgovora verjetno ne boš dobila, ker je gospa najverjetneje že zapustila tale forum.Veš pa sama s kakšnimi idejami včasih prihajajo ljudje, pa neglede na leta.

Kolikor sem jaz brala temo, gospa sploh nikoli ni bila na tem forumu 😉

no pa Sie, kot njena zastopnica.

Tinna. število samomorov pri osebah starejših od 65 let v Sloveniji ne narašča tako bliskovito kot ti trdiš. V Sloveniji je problem naraščajoče število samomorov med mlajšimi osebami predvsem mladostniki.
Največ samomorov je okoli novega leta in sicer pri ljudeh srednjih let in tudi med starejšimi osebami vendar ni povezano s staranjem ampak z osamljenostjo, občutkom neljubljenosti, hudimi finančnimi stiskami, hudimi boleznimi, družinskimi problemi. Zelo malo pa je samomorov aktivnih, zdravih in vitalnih starejših ljudi zgolj zaradi staranja.Samomor ni skoraj nikoli povezan samo z dopolnjenimi leti zato ker je nekdo dopolnil 65 let in je s tem skrajno nezadovoljen.

In še enkrat, ne govorimo o onemoglih starostnikih, ki “vegetirajo” v domu in so po tinnih besedah v breme otrokom in vnukom in se komaj sprehodijo in enega konca sobe do drugega, za take je vsem jasno, da ne morejo imeti živali. Ampak to ne pomeni, da nihče po 60 letu ni sposben imeti živali.