Plače,Plače….še …še več hočem
Dosti je takšnih ljudi ki mislijo kot ti. To je na koncu zahvala za dolg študij in trdo delo, za vsa dežurstva, za delo z na smrt bolnimi ljudi. Vsi ljudje se non stop pritožujejo nad zdravniki. Res je da delajo napake, kljub temu pa so rešili že na stotine življenj. Npr: mojega soseda je infarkt- brez zdravniške pomoči ne bi preživel.
Meni se ne gre toliko za plačo. Gre se mi le za način življenja, za vse noči in praznike, ko dežura zdravnik, drugi pa mirno spijo; za strokovno napako, ki jo bom utegnila narediti in s tem komu naredila škodo…
Zaradi vsega tega ne želim biti in tudi nikoli ne bom zdravnik . Trenutno se ukvarjam z vsem možnimi drugimi službami in faksi. Pripravljena sem tudi pustiti študij medicine, kljub temu da imam dobre ocene. Takšna je pač moja odločitev. Rada bi imela službo, kjer bi delala 8 ur na dan, vse vikende bi rada bila prosta. Rada bi imela čas zase in za svojo družino. Vse kar hočem povedati je to, da medicina zahteva od človeka veliko žrtvovanja in da je to težek poklic. Najlaže je vse to gledati od daleč in kritizirati zdravnike. Vem, da veliko mojih sošolcev misli tako kot jaz. Zdravnikov pa je v Sloveniji že tako in tako premalo.
Vsem tistim, ki toliko kritizirajo zdravnike, bi rada povedala, da bo mogoče kdaj prišel čas, ko bo njihovo življenje ali pa življenje bližnjega odvisno od zdravnikov.
Draga Katja,
čeprav se mi zdi rahlo nesmiselno odgovarjati na taka vprašanja, ker ta forum,
kot prvo, ni namenjen meni ampak izmenjavi mnenj o neki temi in, kot drugo
zato, ker je dobrota posameznika tako relativna stvar, ki si jo vsak razlaga po
svoje, naj ti vseeno odgovorim.
Gledano globalno res nisem rešila sveta pred vojnami, nisem posvojila nobenega
nebogljenega begunčka in nisem prodala svojega imetja v humanitarne namene.
Priznam.
Gledano individualno pa poskušam biti ob vsakem času in do vsakega človeka
maksimalno razumevajoča, ljubeča in tudi dobra.In, veš, me prav nič ne briga
ali mi to kdo vrača nazaj ali ne.Stvar je samo v namenu in čisto vsako delo, ki
ga opravljaš je lahko dobro, če to delaš zavestno.In vsak od nas je lahko dober,če
se le potrudi.
Dragi vsi!
Tudi jaz delam v zdravstvu, a ne kot dr. Res je, da je drpoklic zahteven in včasih psihično in fizično zelo napoten poklic (pa tudi marsikateri drugi poklic!), pa vendar opažam med samim delom, oziroma, kadar sem sama bolna, da si precej zdravnikov vzame premalo časa za razlago zdravsetvenega stanja bolnika in poteka najbolj primerne terapije, včasih se najdejo takšni, ki bolnike celo “okregajo” za zastavljena vprašanja, se jim na vizitah posmehujejo, jih tikajo, da ne govorim o tem, da se nekaj zdravnikov redno “moti” pri svojem delu na škodo bolnikov. Zdravniki, ki res dobro opravijo svoje delo in ne delajo niti razlik, niti napak, naj dobijo ustrezne plače! Na žalost njihovi “šlampasti kolegi nanje mečejo slabo luč.”Površnosti” je včasih preveč in niti stotina primerov jih ne pride v javnost. Odgovornost za napake in zmote je včasih zgolj simbolična, storjena napaka na bolniku (npr. invalidnost, smrt, pretrpljene muke) pa prehuda. Povem lahko, da sem diplomirana … (ustrezne zdravstvene smeri), šolala sem se 4 leta + diploma, pa dobim 100 000 neto osnovne plače. Za samostojno delo sem potrebovala še približno dodatno leto, takrat sem prejemala neto 50 000 sit. Hočem reči, da zdravnik sekundarij dobi 160 000 neto osnovne plače (medtem, ko opravlja “pripravništvo 2 leti), tisti z večletnimi izkušnjami pa tudi do 400 000 neto osnovne pl. Seveda, na to osnovno plačo dobijo zdravniki še številne dodatke, … kar lahko znese še +40%. Tako sem videla plačilne liste, na katerih je pisalo tudi 700 000. Nikomur ne branim plače za zasluženo opravljen poklic, vendar pa imamo nekateri ostali delavci (ni važno, gospodarstvo, negospodarstvo) prenizke (sploh, če se primerjamo z Evropo), kjer bi imeli za isti posamezni poklic nekateri 7X višje plače, medtem ko medicinci v Evropi le, denimo, 2X višje. To je to. Lahko noč, Aneta
Skoraj vsi medicinci, ki se oglašate na teh straneh, kar naprej ponavljate dežursta,dežurstva……..rad bi na to povedal sledeče….za vsak poklic je potrebno najprej ugotoviti in določiti osnovno plačo in na to osnovno plačo se po pravilniku določijo dodatki na plačo….in vi imate to zelo dobro rešeno……dežurstva so zelo dobro plačana, potem imate dodatek za nočno delo, dodatek za nedelje in praznike, kar je tudi prav in ne meslite da ste samo vi zdravniki tisti, ki dežurate in delate ponoči ,nedelje,praznike….ogromno poklicev je na tem ljubem svetu, ki tako delajo in to vsak, ki se odloča za določen poklic že v naprej ve, če pa ne ve je pa zelo, zelo čudno……..nihče ne govori kar počez in v tri dni, da ste zdravniki vsi slabi….jaz osebno pravim, da je slabih zdravnikov celo zelo malo, ampak, ko že ravno govorimo o tem, treba je absolutno pokazati na takšne s prstom in jim reči hvala za sodelovanje…..zelo, zelo tvegano je imeti v neki inštituciji slabega zdravnika, še slabega veterinarja je nevarno imeti, kajti jaz imam svojega psa zelo rad in dobro premislim kam ga bom peljal, da ne govorim o zdravnikih ki zdravijo ljudi……v javnost zaenkrat kapljajo samo zelo drastični primeri slabih zdravnikov (beri smrtnih primerov)….ko bodo začeli v javnost kapljati tudi druge šušmarije in neznanja, kako je ta in ta , temu in temu zašuštral roko pri navadnem zlomu, tako, da ne bo mogel več delati z njo….kako je ta in ta malomarno naredil to in to…..takrat boste medicinci pa resnično zelo iskano blago…..v vseh poklicih je nujno potrebno absoluno znanje, tekoče dodatno izobraževanje in dosledno ODGOVORNO delo……slabi in dobri zdravniki so preveč pomešani med seboj in drug drugega zagovarjajo, ker jasno ne želijo, da bi padla slaba luč na zdravstvo…..ko bo zdravstvo pri nas bolj privatizirano, ko bomo imeli več privatnih klinik in bodo državne samo še za tiste, ki ne bodo zmogli “plačati” , potem bodo slabi zdravniki bolj padli ven- bodo bolj vidni…….sam sem bil na privatni kliniki opriran, ker enostavno nisem imel časa čakati v državni bolnici na vrsto (3 mesece), ker sem podjetnik in si ne morem privoščiti, da bi 3 mesece ždel nepokreten doma..lahko rečem, da je odnos do pacienta na sploh bistveno drugačen kot v državni bolnici….ampak zakaj , saj v državni bolnici za pacijenta iztržijo(financ) ravno toliko če ne še več…na privatni kliniki vsak točno ve kaj je njegovo delo, od sestre ki te sprejme naprej…..za primer vam povem, da je čistoča na tej kliniki bistveno, bistveno na višjem nivoju kot v kliničnem centru v Ljubljani….gospa, ki tam čisti, ne pometa za vogali zato, ker so ji tako naročili, ampak točno ve zakaj….prekontrolirajte zdravniki kdaj v svojih hišah, kjer pač delate, kako je s čistočo, premaknite kakšne omarice, obešalnike, mize itd. in se prepričajte kako slabo čistijo vaše snažilke, še na misel jim ne pride, da bi kaj odmaknile (to sem namreč tudi že opazoval)…ampak nikogar nič ne briga, saj to ni moje delo….moje delo je, da zdravim bolnike, ki prihajajo k meni….če bo zardi svinjarije,med tem ko je pri nas pacient zbolel še za kakšno drugo pi*darijo, me pa ne briga…..za hec se prepričajte, kako so čisti vaši prostori in oprema, presenečeni boste……vidite, v privatnih klinikah je in bo zadeva drugačna, ker se LASTNIK pobriga, da je tako kot mora biti, ker ve zakaj…..državne institucije ne bodo skoraj nikoli takšne, ker država je zelo slab gospodar in slabo skrbi za vse državno imetje….vidite, tukaj pa se pokaže, da VI zdravniki v državnih institucijah niste za to nič krivi….ampak ni čisto tako…….še en primer vam bom navedel….bil sem pri “državnem” zdravniku in potem še pri privatnem-samoplačniškem, ker sem hotel pač še drugo mnenje….zdravnik specialist v privatni ordinaciji,je sam pospremil pacienko do vrat, ji odprl vrata, se pozdravil z njo in povabil mene naj vstopim…..me pozorno poslušal itd…….zdravnik v državni ambulanti, pa je sedel kot kralj na svojem stolu in niti odzdravil ni, da bi mu prišlo na misel, da bo ON meni odpiral vrata, tudi če sem šepal, niti slučajno ne…..pa ne mislim, da so vsi zdravniki takšni, ne, ampak tak v privatni kliniki ne bo imel mesta……naj bo dovolj za enkrat…….boste videli kakšne spremembe se bodo zgodile v zdravstvu pri nas v naslednjih letih in prav je tako, saj bomo mi “potrošniki” zelo na boljšem in tudi zdravniki, saj bodo lahko nekateri postali resnično cenjeni, sedaj pa samo mislijo, da so cenjeni, ker so pač zdravniki……minister za zdravstvo je že začel kazati s prstom in tudi novinarji so postali zelo pozorni na to…….živi bili, pa videli…..čao…
Gospod Joze,
Stevilo koncesij za privatno prakso je omejeno, ce morda ne veste. In menda je privatnih praks pri nas dovolj. Trenutno je zelo malo upanja, da zacnes privat, razen ce se nekomu pridruzis. Pa se tole s prijaznostjo in razumevanjem itd. To ljudje pogosto mesajo s strokovnostjo. Zdravnik vendarle ni nikomur nadomestna mati. Jaz osebno zelim kompetentnega zdravnika, prijaznost je pa za povrhu. Ce bi dali dobre ocene tistim, ki najrajsi odpirajo vrata, bi imeli hudo veliko susmarjev.
Glede dezurstev pa.. menda se naj ne bi delalo vec kot 8 ur naenkrat, ker potem nisi vec cisto zbran in lahko naredis napako. Dezurstvo se zacne zjutraj, delas cel dan, zvecer, si v pripravljenosti ponoci (nekatere stroke imaje taksne urgence,kjer se dejansko gre za zivljenje ob treh zjutraj, pa ni nikogar razen tebe) in potem zjutraj, po 24 urah (po zakonu menda ze povsem nekompetenten za opravljanje kakrsnega koli dela) odides domov.
O razkrivanju strokovnih napak pa tole. Slovenski mediji imajo to grdo navado, da se razpisejo o teh zadevah preden je jasno, kdo je kaj naredil, kdo je kriv itd.. Ce se nazadnje izkaze, da zdravnik sploh ni kriv, to nikogar vec ne briga. Imeli so svojo storijo, dohtarja so krizali, za kaksen teden so poteseni. Kaj bo pa doticni zdravnik s svojim zivljenjem, je pa njegov/njen problem.
Se ena stvar se mi zdi nejasna. Medicinske sestre nimajo dovolj znanja, da bi sodile o strokovnosti zdravnikov (v odgovor gospe Aneti).
>>
Sandy, kako zalostno, da ze pred nastopom uradne sluzbe zdravnikovanja poves kaj taksnega.A vas to mogoce ucijo na fakulteti ?
Vsak poklic je vendar spostovanja vreden…pri Dr. pa vsi vemo, da mora dosti dela postoriti medicinska sestra, od iskanja kartoteke, do vpisovanja receptov etc…, zato ni na mestu govoriti, da sestra nima dovolj znanja….mogoce ga ima na nekaterih podrocjih vec kot zdravnik…..za premislit…
videla sem ze kar precej zdravnikov, ki sploh ne znajo izpolniti glave recepta..a ni to tudi zalostno…da o znanju o zdravilih sploh ne govorimo….spomnimo se samo primera NEIZKUSENOSTI ginekologa o dolocenem zdravilu….sramota.
Pa ne da so vsi zdravniki taksni.Vendar pa je dejstvo, da so javnosti zelo na oceh…saj skrbijo za zdravje cloveka in ne strojev…
Kot sem ze povedala, pa so si to sami izbrali in krivcev za razna sranja naj ne iscejo drugje ampak zgolj pri sebi….
Lp Mojca
Dodala bi se to…da ne bo kdo mislil, da so zame vsi zdravniki neznalci itd… spostujem jih tako kot vsakega drugega cloveka…
tole zgoraj je samo moj odgovor Sandy osebno….kam pa bi prisli, ce bi se vsi tako jamrali…..mogoce tudi kaksen drug zdravnik o njenem pisanju ne bi imel dobrega mnjenja, saj deskriditira vse zdravnike in zdravniski poklic….
Lp Mojca
Odgovor Sandy, kot prvo, sploh nisem medicinska sestra in kot drugo: na oddelku sem naletela na zdravnika sekundarija, ki že izučenemu zdravniku ni znal razložiti, katere hormone izloča žleza hipofiza. Vsaj to se mi je svitalo, če že nisem kompetentna ocenjevati dela ostalih zdravstvenih delavcev. Pred leti me je na polikliniki pregledovala zdravnica specializantka in pogovor je slučanjo nanesel na to in ono, gospa zdravnica pa ni vedela, kaj je to histerektomija (za laike: odstranitev maternice). Toliko o manjšini nekaterih zdravnikov, ki si ne zaslužijo dobre plače, dokler se ne bodo izučili osnovnih stvari! Tistim, ki svoje delo dobro opravljajo ter se z vsem srcem posvetijo delu in bolniku pa nič ne očitam. Lep pozdrav, aneta
>
Ja.. ja, kako zelo dolg in mučen študij, pa opravka z na smrt bolnimi…!
Kaj pa pravniki, farmacevti in arhitekti, tudi oni študirajo “v nedogled”, da si izborijo svoj poklic. Sicer pa vsak, ki na katerikoli fakulteti doštudira in se izobražuje dalje (npr. dve dodatni leti za magisterij, pa potem še nekaj za doktorat) vsega skupaj lahko študira 8 do 10 let da pride do naziva dr. medicinec dobi ta naziv že po končani fakulteti in ne, ko zaključi sekundarij in specializacijo. O tem, kdo ima najtežji poklic, bi lahko tudi v nedogled debatirali. Omenili so že policiste, gasilce, veterinarje, kriminaliste, paznike v zaporu z morilci in posiljevalci, pa avtomehanikarji (mimogrede, če se ta zmoti, pride lahko do prometne nesreče s smrtnim izidom!) pa tja do delavcev v tovarnah! Slednji so fizični delavci, ki po 8 ur dnevno prekladajo po 15 do 50 kg sem ter tja, delajo tudi v nočnih izmenah, pa za vikende, zato da ven pride en avto ali pa kaj takega. S to razliko, da dobijo morda le 70 000 sit mesečno. Kot mi je znano, zdravnik zato, ker dela veliko vekendov, dobi letno tudi do delovnih 55 dni dopusta. Sam sem univerzitetno izobražen, a nikogar ne podcenjujem! Niti ne bi smeli tega početi nekateri študentje medicine! Cenim pa vsakega zdravnika posebej, če le opravlja vestno svoj poklic.
Evo – jaz študiram Ekonomijo, da bo naša država imela kakšno gospodarsko perspektivo. Kaj to nič več ne pomeni? Sam še o dohtarjih poslušamo. Kdaj bodo pa plače ekonomistov tako visoke in delo tako ‘cenjeno’ (beri precenjeno) kot delo dohtarjev. Tudi jaz delam včasih pozno v noč, pa me nobeden ne vidi…
Problem je v tem, ker se imate sami zdravniki za nekaj več in večina jih ne pozna več prijaznosti do pacientov. So arogantni in pacienti smo jim samo številke, ki pomenijo znesek na koncu meseca.
Nisem opazila, da bi policiste, gasilce, veterinarje, kriminaliste, paznike v zaporu z morilci in posiljevalci, pa avtomehanikarje toliko in tako nesramno vlacili po zobeh kot zadnja leta pogosto zdravnike. V medijih pa tudi na tem forumu. V bistvu so se morilci in posiljevalci redko delezni toliksne pozornosti. Meni osebno 3x vecja placa (kot mi jo v prejsnjem postu obljubljate) vsega tega ne odtehta. Se mi je ze zgodilo, da je oseba prisla v ordinacijo in zacela zmerjati dohtarje, se preden je povedala po kaj je prisla. Vpis na Medicinsko fakulteto je vsako leto manjsi in tudi tale debata zna se koga odvrniti. Veselo nadaljujte. Cez par let boste z veseljem dajali zdravnikom se dosti vecje place, da bo le kdo pripravljen delati.
Po tvojih besedah sodeč si lahko mislim, da namiguješ, da imajo zdravniki zato, ker nekomu izboljšajo zdravje, pravico izsilijevati vratolomno visoke plače tudi v prihodnosti, v nedogled. O odgovornosti pa bolj malo, a. V Ameriki bi Dr. Franjič (nepoznavanje zdravila in smrt novorojenčka) dobil vsaj 10 let zapora, pa pri nas? Vsi cenijo zdravniški poklic, lahko govorim v množini, le na jetra jim grejo tisti, tašlampasti in do bolnikov neprijazni. Narod že ve, o čem govorim.
Zdravniki niso edini, ki se v zdravstvu soočajo z boleznimi, smrtjo, krvjo. Razen kirurga zdravnik pri bolniku ponavadi ne preživi več kot pol ure na dan, medtem ko ostali zdravstveni profili ob bolnikih bedijo ves preostanek dneva (=23 – 24ur). Tu mislim na bolnišnico in na medicinske sestre, fizioterapevte, ostale zdravstvene tehnike, (celo čistilke morajo pri svojem delu opazovati agonijo bolnikov) itd. Še posebej težko je delo na najtežjih oddelkih, kjer so bolniki po več mesecev ali celo leto, nepokretni, neorientirani in odvisni od kupa aparatov in cevk. Krvi, urina, blata, ran in drugih stvari, ki si jih človek sploh ne more predstavljati, a ponoči zna sanjati o njih … Pa si le nekateri za svoje “trpljenje” med opravljanjem dela zaslužijo dobre plače, ostali pa se lahko zadovoljimo s sto jurčki in nekaj dodatka! Pa lahko noč.
….Vsem tistim, ki toliko kritizirajo zdravnike, bi rada povedala, da bo mogoče kdaj prišel čas, ko bo njihovo življenje ali pa življenje bližnjega odvisno od zdravnikov…
Tole pa zveni nekako takole,…je že prav,vi kar kritizirajte ,ampak zavedajte se,da bo nekoč prišel čas srečanja.
Ni najbolj posrečena misel.