pa sem vendarle imela prav
JA se strinjam. V celoti. Samo bi dodala, da ne prepričujem avtorjev nabuloz, s tega foruma. Pišem izključno zaradi tistih, ki v svojih manipulatorskih partnerjih (še) ne prepoznajo s kom imajo opravka.
Saj moj bivši je imel popolnoma iste butaste argumente. V imenu družine in najboljšega za otroke, sem mu zelo dolgo nasedala. Šele prebiranje takilih prerekanj na forumu mi je jeziček na tehtnici premaknilo v pravo smer. Zato pišem in odgovarjam tem vampirjem.
In še to @Včeraj, vsaj to bi moralo bit nesporno, da ne moreš objektivno presojat ne o sebi, ne o hčeri, ki jo gledaš po svoji meri in vzorcu. Človek je natanko tak kakršenga drugi vidijo in ne kaj misli o sebi. Ker to kar misli o sebi so zgolj želje , hotenja ali pa kaj tretjega.
Primer:
Že dolga leta poznam prijateljico od bivše. Njena mama je ločena sitna, turobna, arogantna, brat od mame prav tak, vendar pri 60.samski.Ta hči , prijateljica od bivše je pri štiridesetih enako turobna, ukazovalna in arogantna, prav tako njen brat pri skoraj 50., ne en ne drug nimata nobe resne zveze, ženska jih ima sicer nekaj za sabo, ampak so bile kratkotrajne, krivi po njenem seveda drugi, ne to, da s tako puščobo in sitnobo ne more nihče dolgo shajat. In če jih vse po vrsti vprašaš z njimi ni čisto nič narobe, bodo pa našli za vsakega drugega nekaj, kar je zelo moteče.
A če napišem kaj mi je 21 letnica rekla (po vaše bi mi lahko tudi pljunila v obraz, ker postaja neodvisna) je to po vaše moja presoja? To je zgolj dejstvo, ki se je zgodilo.
To, da vi pisarite kaj bodo vaši otroci pri 18 naredili (ne vem zakaj ne pri 17 ali 19) pa je vaša blodnja. Če ne skrbite za njih zdaj ko vas rabijo, vas še pogledali ne bodo.
Meni je žal ta tema, skupaj z naslovom in evforično samohvalo popolnoma naivna in na nivoju ne ravno zrelega razmišljanja.O naivnosti takega razmišljanja so se izrekli tudi očetje, seveda nobena mama, ne vem zakaj? Samega me torej napisano ne prepriča in bom še naprej bolj verjel k presoji o odgovornem staršu, ki daje argumentirane nesebične zapise glede otrok, kot recimo Mick, kot pa ostalim zapisom, ki so vsi v silnem trudu obračanja koristi sebi v prid in postranskem sklicevanju na otroke… Nikakor pa ni vezeno na spol, če bi katera mati prepričala enako kot Mick, bi se tudi strinjal z njo in verjamem, da tudi take so, le na forumu jih ne opazim.
v ameriki si polnoleten z 21 leti 🙂 Bo dovolj čakanja?
Hormoni so popustili že zdavnaj. Maturirala je že dve leti nazaj. K učenju je ne priganjam več, ker študira zaradi sebe ne zaradi mene, torej kaj naj še čakam?[/quote]
alo, nis v ameriki, v ameriki si “polnoleten” že davn prej, ker imajo še bolj gnil sistem kot pri nas..v ameriki se otroc futrajo v MCD že od 6 leta naprej..zdej ne vem, maš od tod asociacijo ravno na ameriko? kaj nej rečem, zgleda ti je uspelo tudi v drugo, deca si zrihtala, no zdej pa še otroka naučit kako se more “obnašat” na sodišču, mogoče moreš sam še na to počakat.
Bi napisala da ste mojstri sprenevedanja, ampak mojstri niste samo sprenevedate se.
Seveda ni mogoče nekim letom/starosti pripisati moči, da se lahko dokončno presoja. Seveda je presoja pri moji 21 letnici samo začasna.
Vse to sem zapisala samo, ker vi vztrajno blebetate kako boste ko bo otrok star 18 let povedali vso resnico. Povedala sem vam samo da je to no go. In itak otrok rabi vas (vaš čas ljubezen in denar) danes, pri 18 pa zagotovo ne bo rabil vaše resnice.[/quote]
bo rabil resnico, pa še kako, že zdej jo sliši, sam da jo še ne razume, bo pa, pride čas in spoved. 🙂
@Vceraj ?? (Napiši raje Jutri)
Ti, tu se pa posipaš s pepelom – noben drug komentar mi ne pride v misel. Nekak otročje – kaj pričakuješ nekaj nazaj od nas? Od otroka?
Ne vem no. Sem oče in ja spoštujem mamo svojih otrok. In ne, ne iščem slabosti, da bi jih kritiziral, iščem lepe dobre stvari, da jih hvalim! In ne želim, da mi otrok kaj vrača – bo moral poskrbeti za svojo prihodnost v današnjem krutem svetu!
Kaj želiš doseći?
v ameriki si polnoleten z 21 leti 🙂 Bo dovolj čakanja?
Hormoni so popustili že zdavnaj. Maturirala je že dve leti nazaj. K učenju je ne priganjam več, ker študira zaradi sebe ne zaradi mene, torej kaj naj še čakam?[/quote]
Nič ni treba čakat, ker se nič ne zgodičez noč, vse se spontano nabira in po malem kaže na ven, enako neopazno kot staranje, dejansko pa se s starostjo čedalje bolj v človeku izraža podoba starša, če sam pri sebi ne izvaja rednih popravkov, na podlagi zavedanja. Koliko vem je pa 21 let rana mladost in šele začetek življenja, tako da zagotovo nisi še nič videla. Najbrž tudi sama nisi vodila vojne proti bivšemu pri 21. in imela za sabo desetletni staž sprenevedanja, pljuvanja in hinavščine obrnjene proti vsem očetom? Da pa bi čakala, da bi nekaj videla, pa ne vem…si ne predstavljam tega nivoja razmišljanja.[/quote]
A to je, kot ti proti vsem ločenkam/materi svojih otrok ali kako? Bo tvoj sin imel enak odnos žensk, kot ti? Ja, res, vprašaj se po nivoju razmišljanja 🙂
Eno vprašanje zate: kakšen odnos si imel ti v otroštvu in nato v odrasli dobi do svoje matere? Očeta? Kako ju sedaj vidiš?
Tako bosta tudi tvoja otroka videla tebe. Realno, modrival?
@Vceraj ?? (Napiši raje Jutri)
Ti, tu se pa posipaš s pepelom – noben drug komentar mi ne pride v misel. Nekak otročje – kaj pričakuješ nekaj nazaj od nas? Od otroka?
Ne vem no. Sem oče in ja spoštujem mamo svojih otrok. In ne, ne iščem slabosti, da bi jih kritiziral, iščem lepe dobre stvari, da jih hvalim! In ne želim, da mi otrok kaj vrača – bo moral poskrbeti za svojo prihodnost v današnjem krutem svetu!
Kaj želiš doseći?[/quote]
Tukaj gre za širši kontekst.
Je pa tako – otroka spravljaš v shizofren položaj, če mu mamo samo hvališ, ko pa on točno ve, da je nekaj očitno že moralo biti narobe, da nista več skupaj. Zakaj potem nisi več skupaj z njo, če je tako fajn in oh in sploh?
Kako bi govoril o njej, če bi jo otroci nekaj let gledali pijano, pokozlano, poscano, zanemarjeno, nezavestno in po možnosti da bi jih še pretepala?
Včasih je treba reči bobu bob. Vsi ljudje nismo zlata vredni in si ne zaslužimo biti kovani v zvezde.
Kaksna absurdna trditev, da bo otrok “izstavil racun itd.. Ni drugega, kot da so to zafrustrirane sanje ljudi, ki vidijo otroka kot nekak svoj podaljsek, ali mascevalca, ki bo bivsemu partnerju to in to….
mickov otrok bo materi povedal, da je smet, ma-go jev pa kaj- da je psihicno nestavilna in jih je stradala na hrenovkah?
In ali to velja samo za matere, ki bodo “dobile racun” ali tudi za ocete? Ali pol pol?
( plus je to nelogicno razmislanje- ce po mnenju nekaterih tukaj mati indoktrinira otroka proti ocetu, ji bo to uspelo do odraslosti, ne bodo otroku pri 18 ali 21 nenadoma padle luske z oci in bo zakrical – Aha, Ti si tista!)
skratka, absurd. Namesto, da bi se oba trudila, da bo otroku cim lepse in bo cimmnaj travmiran…
Trditev ni absurda, oz. je absurdna iz vidika odraslih. NE pa otrok. Otroka bo prej ko slej zanimalo zakaj je v njegovi “družini” tako kot je.
V otrokovem življenju nista samo ata in mama, pač pa številni drugi….PRej ko slej vsak otrok spozna, da je poseben, ker je pač iz take “družine” in si želi odgovore. Zakaj? Ker si tudi otroci pač želijo razčistiti stvari, želijo svojo resnico ne le tisto, ki jo dobijo servirano na krožniku.
Upam se trditi, da tisti najbolj indoktrinirani otroci najbolj usekajo nazaj tistemu, ki jih je indoktriniral. Zakaj? Ker se jih indoktrinira zaradi maminega odnosa do očeta in obratno in ne zaradi odnosa očeta do otroka. Zelo naivno je razmišljati, da bodo otroci vedno otroci in ne bodo odrasli in želeli vedeti kaj in kako. Tako sem izvedel jaz, tako je izvedel še vsak vsaj približno intiligenten posameznik…..
Otroci pač niso racionalni kot to misli SIstem in kot bi si želeli preštevilni ločenci.
Ne vem,vseskozi vsi pišejo in govorijo,da imajo matere skrbnice otroka kot lastnino in sredstvo za diosego ciljev, ti pa to obračaš na očete, ki niso mogli udejanjit pravega starševstva in živet z otrokom?
Zafrustrirane sanje? No poglej, moderatorka Alenka je že en primer, koje napisala svojo osebno izpoved. Z očetomm, ki je bil vse najslabše,ker ji je mati vseskozi dajala to predstavo je vzpostavila odnos, ki ga prej ni imela. Z materjo, če se prav spomnim je pa prekinila vse stike. Tovrstnih zgod je kar precej, se mi pa zdi, da se pogosteje dogaja pri sinovih, kot pri hčerah, hčere znao izhajat iz popačene slike in ponovit materino izkrivljeno sliko odnosov in uničenega življenja.
In ne vem od kje tako naivno razmišljanje, da se bo to pojavilo pri točno določenih letih čez noč, ampak se te spremebe dogajajo postopoma in neka mati, ki živi z otrokom vseskozi zagotovo ne bo tega opazila in potem je pa naenkrat bum zanjo ja.
Nič ni treba čakat, ker se nič ne zgodičez noč, vse se spontano nabira in po malem kaže na ven, enako neopazno kot staranje, dejansko pa se s starostjo čedalje bolj v človeku izraža podoba starša, če sam pri sebi ne izvaja rednih popravkov, na podlagi zavedanja. Koliko vem je pa 21 let rana mladost in šele začetek življenja, tako da zagotovo nisi še nič videla. Najbrž tudi sama nisi vodila vojne proti bivšemu pri 21. in imela za sabo desetletni staž sprenevedanja, pljuvanja in hinavščine obrnjene proti vsem očetom? Da pa bi čakala, da bi nekaj videla, pa ne vem…si ne predstavljam tega nivoja razmišljanja.[/quote]
A to je, kot ti proti vsem ločenkam/materi svojih otrok ali kako? Bo tvoj sin imel enak odnos žensk, kot ti? Ja, res, vprašaj se po nivoju razmišljanja 🙂
Eno vprašanje zate: kakšen odnos si imel ti v otroštvu in nato v odrasli dobi do svoje matere? Očeta? Kako ju sedaj vidiš?
Tako bosta tudi tvoja otroka videla tebe. Realno, modrival?[/quote]
No, sam pri sebi ne vidim,da bi imel kak slab odnos do žensk. Vedno sem se raje družil z ženskami, kot z moškimi in se še danes.:)) Sin kar zaenkrat kaže je enako, več ga obiskujejo punce, kot fantje in več ima klepetov po socialnih omrežjih s puncami kot fanti, kar se mi za njegova leta zdi popolnoma primerno.
Pokojnehga očeta imam v dobrem spominu, mama ima demenco, tako da je ta odnos tak kot je, ker je zanjo vedno vse prvič, tudi pri meni na obisku.
Sicer pa ne vem kaj bi rada povedala Fighter? A zdaj bi morala bit narobe, če se trudim v korist otrok za razliko od matere, ki ji gre zgolj za sebičnost, kar ni le moje mnenje, ampak tudi CSD in psihologinje? In moralo bi bit narobe, ker ne čutim nobene potrebe, da bi nadziral in vodil materino druženje s sinom kadar je pri njej in me zgolj zanima njegovo počutje? In najbržje narobe, ker poskušam sinhronizirat, da vse skupaj nekako funkcionira in se ne pustim materinim izpadom in poskusom preprečevanju stikov med bratom in sestro? Njabrž je narobe tudi to, da se ne odzivam na potrjeno indoktrionacijo hčere, da bi jo poskušal prepričevat v nasprotno, kar ji govori mama o meni, ampak s hčerko noramlno in spontano, brez omemb o meni ali mami ter vsiljevanj nekih odnosov počnem stavri, ki si jih želi in gledam, da se ima lepo pri nama s sinom, ker v bistvu v tej sproščenosti uživamo vsi trije?
Primož,
samo napisala sem, da v mojem primeru, kljub dopolnjenim 21 letom (ne 18 kakor se pogosto piše), moj otrok še vedno ni začutil nobene potrebe po razčiščevanju in iskanju resnice. Pač ve da je oče alkoholik in nasilnež, kot najstarejši otrok se tega zelo dobro spominja. S čim sem jo indoktrinirala? Kaj sem zdaj jaz kriva? V čem lahko kdor koli zazna delček maščevanja z moje strani?
S čim sem sprožila tak val obkladanj?
Katarina nikar, če boš tolmačila njegove besede ju boš indoktrinirala :)[/quote]
No ja, nekaj časa nazaj sem bral prav na tem forumu, ko ste si vulgarno izmenjevale s Katarino očitke na račun materinstva in se ni mešal v to noben moški…tako da…
Sicer pa Katarini še kako verjamem, kaj pa to pomeni za prihodnost hčera je pa drugo vprašanje, kajti vsakdo, ki je prebral vsaj delček njene osebne in javne predstavitve celi Sloveniji, si zagotovo misli svoje in dvomim, da bi se kdo poenotil z njenim mišljenjem…
Katarina nikar, če boš tolmačila njegove besede ju boš indoktrinirala :)[/quote]
No ja, nekaj časa nazaj sem bral prav na tem forumu, ko ste si vulgarno izmenjevale s Katarino očitke na račun materinstva in se ni mešal v to noben moški…tako da…
Sicer pa Katarini še kako verjamem, kaj pa to pomeni za prihodnost hčera je pa drugo vprašanje, kajti vsakdo, ki je prebral vsaj delček njene osebne in javne predstavitve celi Sloveniji, si zagotovo misli svoje in dvomim, da bi se kdo poenotil z njenim mišljenjem…[/quote]
naj te pomirim. tolmačim njegove besede v pozitivnem smislu, ne v negativnem. in glede na to, da sta še vedno v stikih z njim ju očitno nisem odvračala od njega, se ti ne zdi.
otroci odrastejo in starš, ki je zastrupljal, dobi nazaj polno porcijo, v to sveto verjemem. ti lahko samo upaš, da bodo tvoji tako dobri kot sta moji hčeri. karkoli sva imela midva z njunim očetm na njima ni pustilo nobenih takih sledi, da bi mene ali njega obsojali ali ignorirali.