Spoštovani!

Partner (46) je bil operiran – odstrnitev prostate zaradi rakotvorne tvorbe, pri kateri mu je bil prerezan živec za erekcijo. O svojih težavah se ne pogovarja, temveč se zapira vase. Ne kaže nikakršnih znakov poželenja, čeprav sva šele na začetku najine ljubezenske poti. Imava dveletnega sina, sva zaljubljena, jaz si ga želim, on pa se je popolnoma odmaknil. Od operacije je minilo 8 mesecev. Kako nama lahko pomagam, kaj svetujete? Si moški po odstranitvi prostate sploh še želi spolnih odnosov ali je vse samo še v tehniki in nič kemiji? Gre samo še za zadovoljevanje ženske ali ima tudi moški še naravne želje po spolnosti?

Hvala in lp,

Irena

Spoštovani!

Vaše vprašanje vsekakor oddajte tudi na forumu ED – želiva si spolnosti.

Vprašanje, ki ste ga navedli, je zelo kompleksno – predlagam, da se o tem pogoovrite z zdravnikom, ki je bolnika operiral – ta ga tudi spremlja.

Tu bom navedel le nekaj iztočnic, možnih dejavnikov, ki vplivajo na spolni odziv pri bolniku po operaciji raka prostate.

Najprej nekaj anatomije – ne gre za en živec, temveč za plašč živčnih vlaken, razporejen na obeh straneh okrog celotne prostate, katerih večji ali manjši del je med operacijo poškodovan, pretegnjen, del pa seveda tudi prerezan. Pri mlajšem od 60 let se navadno vedno še posebej trudimo, da čimvečji del teh živčnih vlaken (vsaj na eni strani, če že ne na obeh) pri operaciji ohranimo. Torej nikoli ni tako enostavno, kot ste navedli – “prerezan živec” – je pa res, da na koncu, pod črto, velja le učinek “vse ali nič” – erekcija je lahko po operaciji zadostna za spolni odnos ali pa ne.

Za nasvet, kako pomagati, bi bilo smiselno vedeti še nekaj pomembnih dejstev – v kakšnem stadiju je/je bil rak pri pacientu, ali jemlje še kakšna dodatna zdravila, kakšen je nivo testosterona v njegovi krvi? To so osnovna vprašanja. Ali je nivo testosterona normalen (pri jutranjem odvzemu nad 12 oziroma točno koliko je?)? Ali prejema dodatna zdravila za zdravljenje raka? (Če je bil rak že hud – torej so morali živčna vlakna prekiniti – nevrovaskularnega snopa pri operaciji niso mogli ohranjati – in sedaj dobiva dodatno hormonsko terapijo, je jasno, da bo libido najbrž zaradi teh dodatnih hormonskih zdravil upadel ali izginil).

Če predpostavimo, da je rak v celoti odstranjen (PSA = 0.0) in je testosteron normalen (precej nad 12 in ne jemlje nobenih zdravil), potem pride tu še cel kup dejavnikov, ki seveda bistveno vplivajo na vajin odnos in odnos do spolnosti.

Najprej je tu osnovna stvar – zavedanje, da imate raka in ste tako mladi – depresija gotovo ne prispeva k želji po spolnosti. Tu bi bilo morda smiselno jasno ugotoviti, kakšna je prognoza glede na podatke – se soočiti z dejstvi. Navadno so moški po operaciji raka prostate v tej starosti (pod 50 let) še zaposleni – kako je v službi – ali je uspešen, ali dela? Ali je v dobri fizični kondiciji – ali veliko hodi v hrib, se rekreira?

Nato pa pridejo praktična vprašanja – ali mu voda uhaja – ali se moški boji, da mu bo urin uhajal med intimnimi trenutki – kako bo partnerka na to reagirala? Če urin uhaja, je mogoče dodatno zdravljenje – dodatna operacija ali pa na primer uporaba pripomočkov (velcro trak v ta namen, kleme…).

Načeloma lahko moški doživi orgazem brez erekcije (in seveda brez izliva, izliva semena po radikalni operaciji prostate ni več, lahko pa uide nekaj tekočine – na primer urina) in moški o tem po operaciji prostate tudi poročajo. Pogosto se o tem pogovarjamo z obema partnerjema že pred operacijo in jima to povemo. Morda on tega ne ve. Morda je varianta, da se z njim pogovorite. Ali se poskuša samozadovoljevati ali ste mu in mu redno poskušate pomagati z rokami, ko se stiskate k njemu in se ljubkujete? Tako bo morda spoznal, da mu lahko “pride” – doživi orgazem, vrhunec zadovoljstva “v zgornji glavi”, čeprav na zunaj tega ni in ne bo videti (ker mu ne stoji in mu ne “špricne”).

Ko bo doživljal orgazem z vašo pomočjo, bo tudi jasno, kaj je sedaj z njegovo erekcijo – ali mu vsaj malo vstane, se poveča, ko mu ga božate in ko se poljubljata. Naslednja faza pa bo, ugotoviti, kako lahko pomaga vam do orgazma. Če je tako mlad, kot pravite in je rak povsem odstranjen in ne jemlje nobenih zdravil, bo to gotovo mogoče doseči, če se bosta le oba odločila, da bi to rada. Nenazadnje, če bo vse drugo odpovedalo, bi pri tako mladem prišla v poštev vgraditev penis proteze (v UKC Ljubljana). Ampak najprej morate ugotoviti, ali se res vsaj malo ne poveča ob draženju, masiranju, ljubljenju – vsaj malo nabrekne (torej živci niso povsem prerezani)? Če se vsaj malo poveča, potem je smiselno poskusiti s tabletami. Če tablete na pomagajo, potem je potrebno poskusiti z injekcijami (Caverjetct, če ta ne ustreza, potem pa papaverin – ta se nabavi v lekarni UKC Ljubljana). Če injekcije ne gredo, potem se je potrebno naučiti uporabe erekcijske črpalke (različni proizvajalci). Pri tej bo obroček najbrž preprečil tudi uhajanje urina. In nenazadnje, obstajata vsaj še dva mehanična pripomočka (trak za ovitje penisa in opornica za penis), ki moškemu z mlahavim penisom omogočita, da ga vstavi v partnerko in jo pripelje do orgazma.

Skratka – ne vem kje ste v vašem boju z rakom in v vašem odnosu – ali ste vse navedeno že preizkusili ali sem morda nakazal še kakšno pot, po kateri še niste šli.

Lepo pozdravljeni!

Spoštovani,

najlepša hvala za Vaš izčrpen odgovor.
Če sem prav razumela, obstaja možnost, da si moški po taki operaciji, še želi intimnih odnosov, vendar mora biti izpolnjenih mnogo pogojev (od nivoja testestorona v krvi, pa do depresije in vse kar je še vmes). To je pomemben podatek zame, saj si nikakor ne želim, da bi partnerja spravljala v zadrego, ko se že tako in tako spopada s to težko boleznijo.
Sedaj mislim, da je verjetno smiselno počakati, da sam začuti željo in naredi korak, ko bo pripravljen in psihično v boljši kondiciji.
Partner ima trenutno PSA 0,0 in ne jemlje zdravil za zdravljenje raka – rakotvorna tvorba naj bi bila ob operaciji še znotraj prostate, čeprav že močno razrasla in močno upam, da bo tako tudi ostalo, saj si ne predstavljam, da bi bilo drugače.
Mislim, da je verjetno bistvena depresija in uhajanje vode… v službi je vse v redu in je fizično aktiven.
Torej, dati času čas, veliko nežnosti in pozornosti, pa bo mogoče nekoč kakšen poljub prvi tudi z njegove strani.

Še enkrat hvala in lep pozdrav,

Irena

Spoštovani!

Če je vse tako, kot ste napisali, potem morda rabi spodbudo od vas, nov začetek. Vzemite stvari v svoje roke.

Lepo pozdravljeni!

Dober dan,mene pa zanima tole,star sem 52l,v mes marcu sem imel operacijo odstranitev mehurja in prostate ,zdej me pa zanima kako s sexom,ali bo sploh še kdaj mogoče???Za odgovor se vam zahvaljujem…

Spostovani!

Predlagam vam obisk pri nekom, ki ima s tega podrocja izobrazbo in vsaj nekaj izkusenj in ki vas bo morda napotil po potrebi k drugim sub-specialistom, najsibo to iz uroloskega ali katerega drugega podrocja.
V glavnem gre za to, da je treba najprej videti tocno kaksna operacija je bila, nato pa se natancno pogovoriti glede vasih pricakovanj in moznosti. Tega ni mogoce napraviti prej kot v 30-60 minutah, potrebna je seksualna anamneza… zato je smiseln samoplacniski pregled – http://www.centerurol.de
Za kaj gre? Videti je treba kaj je bilo glede erekcije ze poskuseno in kaj se ne – ali so s Caverjectom problemi, drugo…
Ce je le mogoce, je potrebno priti na pregled skupaj s partnerko – gre namrec za seksualno terapijo, posebne vaje, navodila, ki jih lahko moski izvaja tudi sam, najbolj smiselni pa so skupaj s partnerko. Med drugim poskusamo moskemu dopovedati, da lahko dozivi orgazem tudi brez erekcija in ga voditi, da to tega pride – toliko glede njegovega zadovoljstva. Glede zadovoljstva partnerke pa je tudi treba razmisljati morda nekoliko sirse, npr. katerih polozajev vec ne bo preizkusal in v katerem polozaju bi slo…

Skratka – gre za problem, ki ga obravnava relativno nova medicinska stroka – “sexual medicine” in ima nekatera orodja, s pomocjo katerih lahko pomaga. Jasno je, da se ne morete vrniti v stanje v mladosti. Marsikaj pa se da narediti. Ali ste poskusili ze vse, kar je mogoce in ali veste, kaj je mogoce in katera pricakovanja so nerealna in nemogoca – o tem pa je mogoce soditi zgolj po osebnem razgovoru.

Lepo pozdravljeni! Urolosko svetovanje – http://www.centerurol.de

Pozdravljeni

Lepo bi prosil za naslednjo razlago:

Star sem 61 let. Avgusta 2012 sem operiran od raka prostate. Gleason po operaciji 4+4=8. Odstranjena prostata, 5 bezgavk, semenovodi, erogeni vozli, …
Po operaciji sem hodil na obsevanje. Zdaj mi vsake tri mesece implicirajo ZOLADEX. trajalo bo 2 do 3 leta.
Pred to operacijo nisem imel nobenih zdravstvenih težav. PSA sem naredil po nekakšni intuiciji po naključju in tako se je začelo.
Zdaj se na splošno relativno dobro počutim.
Zanima me:
– kakšne so moje prognoze za preživetje?
– ali sploh lahko še kdaj imam erekcijo oz. ali lahko še kdaj imam spolne odnose? (nekaj sem prebral da obstaja možnost transplatacije suralnega živca iz pete)?
– od česa je odvisen čas terapije z zoladexom?
– kakšen izvid PSA zagotavlja da je operacija bila uspešna oz. da je rak ustavljen in saniran?

Vnaprej najlepša hvala za odgovor.

Miro

Spoštovani!

Celovit odgovor na vaše vprašanje bi zahteval osebni pogovor in pregled dokumentacije in bi bil smiseln.
Npr., sprašujete koliko je vrednost PSA, da je bila operacja uspešna – to je enostavno odgovoriti, če človek ni na hormonski terapiji (0.2), v vašem primeru pa je to mnogo bolj kompleksno vprašanje.

Transplantacija suralnega živca se je poskušala pred leti v ZDA v času operacije prostate same in se ni izkazala za učinkovito. Skratka, po mojem vedenju nima smisla, se ne dela (več) in sploh v vaši situaciji – živci rabijo čas – mesece, leta da “zrastejo”… vendar ne zrastejo v tem primeru.

Za oceno prognoze – časa do odpovedi hormonske terapije – bi potreboval mnogo več podatkov, kot ste jih tu navedli. Lahko, da bodo pri vas svetovali Zoladex do smrti, lahko pa bodo z njim tudi prekinili po 2-3 letih – odvisno od PSA, histologije… – verjetno se boste ravnali po nasvetu radioterapevta, ki vas je obseval ali pa urologa, ki vaše zdravljenje vodi.

Glede spolnosti pa nimate kaj čakati – spolna aktivnost ne pomeni samo penisa v erekciji vstavljenega v vagino, pomeni tudi marsikaj drugega – uporabo rok, ust, božanje raznih delov telesa… Ali veste, da lahko doživite orgazem (se pravi občutek spolnega vrhunca in izpolnjenja) tudi, če vam penis sploh “ne vstane” – se pravi brez erekcije?
Za erekcijo pa tudi ni kaj čakati – povejte vašemu urologu ali pa obiščite koga drugega – najprej bo šlo verjetno poskusiti z injekcijami, najprej Caverject, če ta ne bo ustrezalo pa papaverin, če to ne bo šlo iz raznih razlogov, pa nabavite erekcijsko črpalko in se jo naučite uporabljati.