obupana-po dveh mesecih zmankuje mleka
Lep pozdrav!
Naš fant bo naslednji teden star 2 meseca. Dojenje nama je lepo steklo že v porodnišnici, tako smo nadaljevali tudi doma s polnim dojenjem, nikoli nobenega dodatka.. lepo je tudi napredoval, saj se je zredil v enem mesecu za 1,3 kg. Rodil se je s 3700g ; pri enem mesecu je imel 5kg..Skratka- bilo je sanjsko, do pred nekaj dnevi, ko sem imela občutek, da zvečer več ni bilo mleka. Ta dan se je dojil na 2 uri, sicer pa ponavadi na 3 ure tako je zvečer zmankalo mleka. Zagrabila me je panika, ker ni hotel zaspati, sem mislila, da je lačen. Pa ni bilo to krivo, potem je zaspal in spal 4 ure skupaj kar se še ni zgodilo. V naslednjih dnevih sem imela skozi v mislih, da bo mleka zmanjkalo in res ga je bilo iz dneva v dan manj. Imela sem občutek praznih dojk, bile so čisto mehke.Nekajkrat sem morala dodati tudi Aptamil. Prej sem imela vedno napete in polne. Najedel se je iz ene strani, bilo je res veliko mleka. Zdaj pa kar naenkrat ne več.Sploh mi ni jasno kaj bi lahko bil vzrok za tako naglo in hitro upadanje količine mleka? A je to res vse skupaj samo v glavi? No, bil je kak dan ko sem imela občutek da je mleka malo manj ampak da bi ga pa zmanjkalo pa ne.
Zelo se bojim da bi čisto do konca zgubila mleko, ampak tega res ne želim. Čisto sem obupana, samo o tem še razmišljam. Dala bi vse, da pridemo nazaj na dojenje, tako kot prej. Ali je to možno?
Zdaj sem se odločila, da si bom s črpalko pospešila nastajanje mleka tako zdaj na 2 do 3 ure črpam mleko hkrati ga še pristavljam. Nekaj poje pri meni, potem pa dodam po flaški še načrpano mleko.Po flaški potem še popije okrog 60 ml.Načrpam pa tam nekje povprečno 6o ml iz obeh dojk. Včasih samo 20, največ sem ponoči načrpala 80 ml.Skratka mleka ni ravno veliko. Danes pa vseeno dodatka nisem rabla.A sem se prav odločila? Ali je kakšna druga boljša rešitev? Bojim se tudi, da bi se otrok razvadil piti po steklenički.
Vem, da sem vse skupaj zmedeno napisala, tako kot sem zmedena sama. Vendar vseeno prosim za pomoč, ker bi mi to res veliko pomenilo.
Že vnaprej se vam zahvaljujem za vaše odgovore
Pozdrav!
Hotela sem samo še dopisati kar sem včeraj pozabila. To je moj drugi otrok in pri prvem otroku sem si črpala mleko 7 mesecev in pol (dojenček se je rodil 23 dni prej in je bil pravi mali zaspanček), mleka je bilo za izvoz. Ker vem kako je to naporno delo, ne bi rada, da se mi to še enkrat zgodi: Zdaj imam doma še 3,5 letnika, ki si tudi zasluži svojo pozornost. Ampak če ne bo šlo drugače, bo tudi to boljše kot pristat na adaptiranem mleku.
Pa še nekaj. Slišala sem za tablete Tametil, ki baje vzpodbujajo nastanek mleka. Kako je s temi tabletami? A se jih splača poskusit?
Da povem še kako je bilo danes ponoči. Črpala sem na 2 uri; načrpala pa sem različno- najprej 70 ml, potem, 40 in proti jutru samo 20 ml, sedaj dopoldne pa spet 2x 70 ml; tako da količina mleka niha. En obrok sem ponoči mogla dodat adaptirano mleko.
Pozdravljeni, YOZIKA!
Imate 2m fantka, ki se je prvi mesec lepo dojil in napredoval odlično, kar 1,3kg. Nato se je pred dnevi začel dojiti pogosteje, prej na 3h, zdaj pa na 2h in imeli ste občutek, da mleka zmanjkuje.
Zelo dobro sumite, da bi lahko šlo v takih okoliščinah tudi za t. i. problem v glavah nas mamic. Pa še kako to drži. Ne v smislu, da vi s svojo psiho slabo vplivate na tvorbo mleka, ampak gre za problem, da mamice v naši družbi zaradi različnih pritiskov in napačnih informacij, ki jih dobivamo od vsepovsod okoli nas, ne vemo, kaj je pri dojenju normalno in sprejemljivo. Vse sorte znakov, ki niso znaki pomanjkanja mleka, zarati takih dezinformacij zamenjamo za težave z mlekom, nato pa nas to vodi v veliko zaskrbljenost.
Poglejva podrobnosti v vaši situacij. kritično obdobje laktacije je čas prvih ur in dni ter prvih 4-6 tednov, ko se dojenje začne dobro ali slabo in ko dojenje steče dobro ali slabo, ko otrok napreduje ob maminem mleku dobro ali slabo. Če je otrok napredoval vredu ali – pri vas odlično -, je to NEDVOUMEN ZNAK, DA SE JE PRI VAS TVORBA MLEKA DOBRO VZPOSTAVILA, DA MLEČNE ŽLEZE DELUJEJO IN DA BOSTE TUDI V PRIHODNJE SPOSOBNI NAHRANITI SVOJEGA OTROKA S SVOJIM MLEKOM. Ko se laktacija v prvem mesecu in pol enkrat vzpostavi, potem lahko mamica doji več mesecev ali let.
V čem pa je potem problem? V tem, da krize in krizice, ki imajo vzrok drugod, mamica naprti sama sebi in svoji domnevni “nesposobnosti” nahraniti svojega otroka (kar je v času občutljivosti in čustvenosti prve tedne po porodu kar pričakovana reakcija). Pri tem, da nekaj ni vredu, žal pogosto “sodeluje” tudi družina, nedovolj poučeni sorodniki, prijatelji, ki mamici morda nehote zatrjujejo, češ, saj ni več dovolj mleka.
Ali lahko mamici po nekaj tednih, mesecih, kar začne zmanjkovati mleka, če se otrok še vedno rad doji in se doji aktivno? Ne more. Ali je možno, da mati »izgubi mleko«: http://med.over.net/forum5/read.php?94,1981695
Je pa značilno, da v naši družbi tipično strašijo mamice, da se bo to zgodilo, prav v tem obdobju, okoli drugega meseca. Če mamica temu ne verjame, jo ponovno vprašajo isto čez par tednov, češ, saj zdaj pa mogoče ni več dovolj mleka. No, če pritisk vzdrži, potem je izpostavljena sumom in dvomom kar naprej, in to vsakokrat, ko otrok malo spremeni dnevni ritem hranjenja, spanja ipd..
Zakaj se je otrok dojil na 2h? To je povsem normalno. Dojenčki velikokrat speminjajo tempo dojenja. Posebej tedaj, ko imajo poskok v rasti, se nekaj dni dojijo bistveno večkrat ali tudi nenehno več ur skupaj. To telesu matere sporoči, naj pospeši in pohitri tvorbo mleka. S tem mehanizmom, ki se bo zgodil gotovo še velikokrat, otrok nadgrajuje količino mleka, ki mu je na razpolago. Najbolje je, če se mamica odzove in ponuja dojenje na otrokovo pobudo, NE GLEDE NA OBČUTEK V DOJKAH, ta ni nisto nič pomemben!
Poskok v rasti:
http://med.over.net/forum5/read.php?94,4720236 (6t, 7t)
http://med.over.net/forum5/read.php?94,4162878 (2m, bo treba dodajati?)
http://med.over.net/phorum/read.php?f=94&i=1525&t=1525 (3m)
Dojenje na 3h ni prav nič potrebno. Pravzaprav je zelo neznačilno za polno dojenega otroka. Večina se doji v grozdih (del dneva zelo pogosto, večkrat zapored v eni uri ali dveh, posebej npr. zvečer ali če so bolni, nemirni, utrujeni, potem pa imajo manj aktivne urice). Dojenje na 3h je značilno za otroke, hranjene s prilagojenim mlekom, pa tudi ne za vse. Želodčki so namreč majhni in neraztegljivi. Materino mleko se večinoma prebavi že v uri in pol. Tudi večji dojenčki se ne dojijo na 3h, to so miti in nerealne zahteve, ki se vpletajo v uspešno nadaljevanje dojenja. Veliko smo pisali tukaj. O redu in urniku (razmaki med dojenjem):
http://med.over.net/phorum/read.php?f=94&i=1675&t=16758 (zdravnik priporoča na 3h)
http://med.over.net/forum5/read.php?94,1981859 (19d, čakati na razmak 3h?)
http://med.over.net/phorum/read.php?f=94&i=1725&t=1725 (4m, normalno še vedno na 2h?)
Če se otrok doji pogosteje, je logično, da mamica mleka ne čuti. Mamice, katerih dojenčki se dojijo brez pravega urnika in pogosto, nikoli ne čutijo mleka. Mleko se tvori v notranjosti, v dojke SE NE NATEKA, kot bi bile dojke posodice, ampak nastaja sproti, tudi ko se otrok doji. Bolj pogsoto kot se otrok doji, manj vi mleko čutite, ampak hitrejša je tvorba in več mleka otrok dobi vse skupaj otrok npr. v 24h. Dlje kot mamica čaka na mleko in bolj kot podoje zamika proti 3h, da bi se mleko nateklo, bolj je tvorba mleka upočasnjena, saj dojke dobivajo signal, da toliko mleka ni potrebno tvoriti, ker se tudi ne porablja hitro.
Zvečer ima mnogo žensk kdaj ta občutek, da mleka zmanjkuje, vendar ne gre za to. Zagotovo mleka ni zmanjkalo. Če je otrok dobro napredoval, če so bile pleničke zadnje dni lepo polulane in pokakane, ni vzroka za skrb. Dojenja ne gledamo kot obrokov, ampak gledamo, ali otrok skozi ves dan, zadnje dni, zadnje tedne dobiva dovolj mleka, kar kažejo pleničke in napredovanje.
To, ali otrok zaspi ali ne, nima nobene zveze s tem, ali ste ga vi dobro podojili. Otrok ritem spreminja, enkrat je bolj zaspan, drugič manj, morda je popoldan več spal in zvečer še ni zaspan. Večji je otrok, več ima budnih obdobij, manj bo situacij, ko bo po podoju srečno zaspal. Poln želodček nikakor ni edini dejavnik, zaradi katerega bo vaš dojenček zaspal ali pa še ne. Vprašajte se, ali je tisti dan dobro polnil pleničke ali je imel dovolj dobrih podojev,… to je merilo, ne spanje. Morda bo potreboval zvečer nekaj igre, umirjanja, potem pa še en podoj ali tudi več zaporednih podojev, preden ga bo končno vse skupaj toliko utrudilo, da bo zaspal.
Po 2m imate lahko zmehčane dojke, to ne pomeni, da se mleko slabo tvori. Napetost je značilna pretežno za prve tedne, potem je redka.
Nikakor ne izgubljate mleka. Verjamem pa, da vsa ta občutja lahko zelo močno vplivajo na vas in da se je težko spraviti iz tega ven in spet verjeti, da dojenje normalno deluje. Vse je vredu, YOZIKA, ne samo, da je možno, da se stvari vrnejo v normalne okoliščine, ampak je pri vas to čisto realno.
Dvomim, da po dobrem začetku dojenja in takem napredovanju vašega fantka sploh potrebujete spodbujanje s črpalko. Ali fantek zna sesati dobro in aktivno, se je dojenja lepo naučil? Domnevam, da je tako, ker niste nič napisali, da bi dojenje odklanjal. Torej je on vaša najboljša črpalka! Pristavite ga KADARKOLI in pogosto. Ne na 3h, ampak, ko boste ocenjevali, da bi se spet rad prisesal. Ni pomembno, koliko časa je minilo od tega, kdaj se je zadnjič dojil. Ni pomembno, ali čutite mleko ali pač ne.
S črpalko bi pospeševali tvorbo mleka tako, da bi npr. še 5-10min črpali po dojenju, vendar je pred tem pomembno:
– da se otrok doji dobro
– da se otrok doji pogosto oz. na svojo pobudo
– da vedno po dobrem podoju na eni strani ponudite tudi drugo dojko, pa naj otrok presoja, ali potrebuje tudi to mleko
Dojenčki popijejo po steklenički, ker teče. Nekateri bi popili, kolikor jim bi dali, to ni merilo, koliko so lačni. Dohranjujemo dojenčke, ki sami ne zmorejo, ne znajo sesati dovolj dobro, npr. če so izčrpani po porodu in prešiblko in preredko sesajo.
Načrpane količine so povsem primerne. Črpanje nič ne kaže, koliko imate mleka! S tem nikoli ne merimo tvorbe mleka, to je nemogoče izmeriti na ta način. Črpalka pokaže le vašo veščino, zdrav in aktiven otrok vedno lahko povleče več. Pristavimo, ko menimo, da želi še sesati, se ne umiri, ne zaspi ipd..
Priporočila bi vam, da preidete na dojenje, ki bo sledilo potrebi vašega dojenčka. To verjetno ne bo na 3h. Vedno ponudite obe dojki. Popodiranju kupčka, previjanju, igri… lahko dojenje ponudite ponovno. Bodisi za umiritev, dodatno sesanje za lakoto ali žejo, telesno bližino, potrebo po sesanju, tolažbo, uspavanje… Vse te potrebe sestavljajo dojenje, ne samo potreba po mleku kot hrani. In otrok se želi pristavljati za vse te potrebe. Manjši je, teže se zamoti, umiri, uspava na druge načine, bolj bo morda vse to počel na dojki. Hkrati priporočam, da spremljate pleničke, torej preštejete ali je vsaj 5 polulanih v 24h in ali redko kaka, lahko tudi na več dni enkrat, pa tedaj obilneje. Napišite morda še, kako je s pokakanimi pleničkami (številom, količino, barvo, konsistenco blata).
Sprašujete, ali se lahko otrok navadi stekleničke. To je mogoče. nekateri dojenčki začno odklanjati dojko in zahtevati stekleničko, kar je lahko res znak prezgodnjega konca dojenja. To je tisto, kar povzroča težave. Več dodatka dajemo, manj se tvorba mleka pri materi prilagaja otrokovim potrebam, ampak ostaja na isti ravni ali upada, ker se mleko ne porablja več dovolj pogosto.
Ni zmedeno, povsem vas razumem, YOZIKA, veliko mamic ima po 2m dojenja podobne dvome, pomisleke, strahove. To ni lahko. Obdajte se s pomočjo ljudi, ki zaupajo v vas, vas spodbujajo. Izogibajte se ljudi, ki dvomijo in vam načenjajo samozavest.
Gotovo je bilo črpati 7m naporno, tako da si zdaj tega nikakor ne želite ponavljati. Če se je tako odlično začelo, res ni razloga, da bi se zdaj morali preseliti na črpalko. In črpanje vam bo vzelo tudi več časa kot dojenje, kajne, zato ste s pristavljanjem na dojko najbrž bliže temu, da imate več časa za starejšega otroka.
Tametil je ena od možnosti, če bi videli, da otrok ne napreduje dovolj dobro. Ampak samo občutek v dojkah nikakor ni znak, da je mleka premalo! najprej preverite vse znake tukaj, vesela bom, če boste sporočili, kako je: Kako mati ve, da njen dojenček dobiva dovolj mleka: http://med.over.net/forum5/read.php?94,4718681 (znaki – kratko)
Lahko si vzamete teden dni časa in dalje polno dojite, pa otroka nato stehtate. Če bo napredoval od zadnjega merjenja vsaj 110-115g na teden oz. vsaj 450g na mesec, potem dojenje dobro poteka!
Najlepša hvala za vaše vzpodbudne besede. Dobila sem nekaj koristnih informacij, ki jih prej nisem vedela. Tako sem se zdaj odločila, da preidem samo na dojenje in ukinem črpalko, ker me res skrbi, da se otrok navadi na stekleničko.Zaenkrat še zelo rad in dobro sesa pri meni. Stekleničke nima preveč rad, ko mu je dam je malce zbegan, ampak potem ko ugotovi, da nekaj ven teče začne sesati. Vem pa, da me čaka kar težavnih nekaj dni, ker vidim da se fant pri meni ne naje nahitro (tako kot sem bila navajena v 15-20 minutah) Ko sem ga sedaj pristavljala k sebi, je potem iz stekleničke še popil 70-80 ml iz stekleničke in potem je bil sit. Ta teden bom poskusila in močno upam, ne upam, VEM, da mi bo ratalo. Vam sporočim.
Lp
Dober večer!
Evo, jaz vam lahko že kar danes, po dveh dneh, z veseljem sporočim, da je dojenje steklo in da se polno dojiva tako kot prej.Niti slučajno si nisem mislila, da sem tako blizu “cilja”. Ena noč in en dan je bil bolj “kritičen” (beri naporen), saj smo se dojili po požirkih, dejansko non stop. Naslednji dan (torej včeraj) pa je nastalo ogromno mleka. Spoznala sem, da je pogosto pristavljanje najboljši način za nastanek mleka, boljši kot črpalka ali pa kakršnekoli tablete (tametil). Je pa res, da imam zelo potrpežljivega dojenčka, ki je sesal tako dolgo dokler se je utrudil, potem malo zaspal in zopet,.. Pričakovala sem več joka, pa ga na srečo skoraj ni bilo.
Res se vam moram zahavlit za vaš nasvet, ker je bil zame odločilnega pomena.Ko sem prebrala vaš post, sem se v trenutku odločila, da vržem proč črpalko in flaške, ter da se bova samo še dojila. Iz te izkušnje sem se naučila, da mleko res nastaja sproti in da mleko ne more kar tako “čez noč” izginiti.
Še enkrat vam hvala, to mi je veliko pomenilo.Upam, da se bo še katera mamica iz tega kaj naučila.
Lp
Dober večer, YOZIKA!
Ste me zelo razveselili, tudi jaz sem imela občutek, da potrebujete le nekaj besed, mleko je pa tako ali tako že tam, kjer mora biti in se tvori čisto vredu. Je pa res, da take krize pridejo in da jih ni vedno lahko premagati, če smo sami s svojimi zasrbljenimi mislimi in dvomi.
No, zdaj že imate izdelane ukrepe, če bo še kakšna podobna krizna. Par dni “gnezdenja”, dodaten pogum in samozavest seveda tudi rabimo, pa se običajno kar hitro vse spet uredi. Imate pa povsem prav – potrpežljivost pri otroku zelo pomaga.
Dober večer.
Evo, po dobrem mesecu se vam spet oglašam. Danes smo imeli pregled pri pediatrinji in njegova teža ni dovolj dobro napredovala zato sem zopet v skbeh. Naš Miha je sedaj star 3 mesece in en teden. Bom napisala kar vse podatke od začetka.
TEŽA VIŠINA
porodna teža: 3700g
odpustna teža: 3400g 54cm
1. mesec: 5000g 56,5 cm
2. mesec: 5500g 58 cm
3. mesec: 5840g 62cm
Prvi mesec je res zelo rad in veliko pojedel tako da sem bila sigurna, da dovolj poje. Drugi mesec je začel je prebolel virozo tako da je en teden bolj malo pojedel pa tudi drugače ni več toliko jeden kot prej.Pridobil je 500g kar je pediatrinja pripisala bolezni. In tako se je nadaljevalo v tretji mesec. Občutno manj je pojedel, tako da sem bila vedno v dvomih če dobi dovolj. Šok sem doživela danes, ko sem videla, da je napredoval v zadnjem mesecu samo 340g. Pediatrinja je rekla, da je sicer Ok, ker po krivulji je v povprečju, ampak mene vseeno skrbi, ker se se ta njegov napredek v teži iz meseca v mesec tako zmanjšuje.
Je pa res, da ima naš fant od 6 tedna naprej dudo in ko je sit, spusti dojko, če mu ponujam še se začne kregat, ko mu dam pa dudo je zadovoljen in zaspi. Je mogoče, da je za vse to kriva duda? Dude sicer ne uporabljam z apodaljševanja časa med obroki ampak za uspavanje in tolažbo.
Drugače pa je Miha zelo zadovoljen dojenček, se veliko smeji, vriska, brca z nogicami, lovi z rokicami igračke, pa tudi pediatrinja je rekla, da ji ne zgleda “zahiran”, da ima lepo zalite rokice in nogice.
Glede količine mleka pa je tako. Načeloma sem imela občutek, da je mleka dovolj, saj se je ponavadi najedel iz ene dojke, druge več ni hotel sprejet. Imam pa ravno sedaj zopet eno krizo, ko je mleka občutno manj in to sedaj rešujemo z zelo pogostim dojenjem, tudi na 1uro, ali 1,5 ure in pričakujem, da bo čez nekaj dni mleka več. To se mi je zgodilo v zadnjih 2 mesecih že nekajkrat (3-4X).
Polulanih pleničk je najmanj 5, pokakan pa je 1X na 2do 3 dni. Če dalj časa ni pokakan, je potem bolj obilno.
Ponoči spi dobro, zbuja se na 2 do 3 ure.
Kaj mi vi svetujete, da storim glede na to, da teža vsak mesec manj napreduje še posebej zadnji mesec? Bi me moralo zelo skrbet?
Za vaš odgovor se vam vnaprej zahvaljujem in vas pozdravljam
Še enkrat se vam oglašam z ne najboljšimi novicami.
Za nami je kar naporna noč. Verjetno k temu pripomorejo tudi skrbi, ki si jih delam zaradi premajhnega napredovanja. V glavnem ponoči sem imela spet občutek da mleka skorajda ni, Miha je jedel samo po požirkih, tudi do izcejanega refleksa ni in ni prišlo, kar pa ponavadi ni bil problem. Zopet sem bila čisto obupana. Otrok je sicer nekaj pojedel po požirkih, se utrudil in zaspal.Tudi vlekel ni najbolje, mogoče je bolj zaspan zaradi včerajšnjega ceplenja. To smo ponavljali celo noč, skoraj vsako uro. Danes podnevi se hranimo na približno 1,5 ure, do izcejanja sicer ponavadi pride, vendar v zelo zelo majhnih količinah. Včasih ga je bilo veliko več. Skratka skbem zaenkrat ni videti konca in spet se zelo sekiram. Upam, da kmalu pridejo boljši časi, ker sem spet čisto na tleh.
YOZIKA, pozdravljeni!
Po tem, ko je vaš fantek Miha napredoval zelo vredu prvi meseci, pa je bilo njegovo sesanje, kot kaže tako drugi kot tretji mesec precej slabše. Nekaj razlogov je verjetno bilo, morda je sesal premalo pogosto, premalo intenzivno, morda ni javljal, da je lačen? Raste pa vredu, kajne. Gleda se vsekakor tudi razvoj otroka, obseg glavice,… Lahko pogledate tudi tukaj za orientacijo: http://med.over.net/forum5/read.php?46,4080683 (tabele rasti, 2000, s foruma Pediatrija)
Bolezen je lahko bila eden od vzrokov, da je bilo napredovanje na teži drugi mesec okoli minimuma. Potem ste imeli ves čas občutek, da se hrani slabše. Zato je verjetno tudi tvorba mleka pri vas manjša in jo je treba spodbuditi, čisto ustrezno ukrepate. Pediatrinja vas je tudi pomirila, da je z otrokom vse vredu – predlagam, da vzemite to kot spodbudo, da ste kar se da umirjeni in osredotočeni na bistveno izbljšanje dojenja v naslednjem tednu do dveh. Pri tem bo verjetno fantka treba precej spodbujati, pobudo za dojenje pa prevzemite tudi vi sami.
“Je pa res, da ima naš fant od 6 tedna naprej dudo in ko je sit, spusti dojko, če mu ponujam še se začne kregat, ko mu dam pa dudo je zadovoljen in zaspi. Je mogoče, da je za vse to kriva duda? Dude sicer ne uporabljam z apodaljševanja časa med obroki ampak za uspavanje in tolažbo.”
***Nimam občutka, da delate z dudo napačno. Če se otrok noče dojiti, pa vidno izraža interes za sesanje ob uspavanju npr., potem to ne vpliva nujno na dojenje. Še vedno bi lahko uporabili dudo v takih nujnih oz. kriznih situacijah, če otrok dojke noče. Bi se raje morda osredotočili na to, da povečate število podojev, ko otrok dojko sprejme. Če ima dudo dlje časa, bi jo lahko poskusili zamenjati z dojko. Hm, kako pa bi bilo videti, če bi fantka uspavali z dudo samo delno, nato pa v dremežu ponudili dojenje, torej zamenjali dudo z dojko, ko že deloma spi – morda ne bo zaznal in bo tako dobil še nekaj smetane?
“Načeloma sem imela občutek, da je mleka dovolj, saj se je ponavadi najedel iz ene dojke, druge več ni hotel sprejet.”
***Toplo priporočam, da vsakokrat vseeno ponudite obe dojki. Lahko vmes podirate kupček, morda previjete fantka, počakate tudi nekaj časa, če noče takoj, vendar bi čim prej ponudili še drugo dojko. S tem boste spodbudili tvorbo mleka bistveno bolje, kot če bo vsakokrat sesal razmeroma kratek čas le na eni dojki. Lahko tudi vsako dvakrat, če bi šlo. Npr. po previjanju ponovno ali kaj takega, odvisno od vašega dnevnega ritma in možnosti. Enako ponujajte obe dojki, kadar bo šlo, tudi ponoči. Zelo vredu, da se zdaj dojite kot pri poskokih v rasti oz. na nek način gnezdite. http://med.over.net/forum5/read.php?94,1981488 (gnezdenje za spodbujanje dojenja)
Kaj pa, če bi si sposodili npr. tehtnico ali šli fantka tehtat po tednu dni, da bi videli kako bo deloval nov način? Pleničke v tej starosti ne bodo nujno dale več informacij, ker je lahko kakanje tudi na več dni čisto normalno, torej težko vidimo po tem, če otrok dobiva več. Bi vam kar priporočila tehtanje po tednu do dveh. Tako se mi zdi, da še najmanj tvegate. Kaj pa je svetovala pediatrinja?
YOZIKA, včasih mamice lahko tudi z nekaj pomoči hitro izplavajo iz krize. Večkrat poudarim, da tabletke niso nikakršno čudežno pomagalo, vendar pa pri mamicah, ki so že dobro dojile in pri katerih se je v preteklosti že dobro tvorilo mleko, lahko mogoče ob pospešenem dojenju, za katerega morajo vsekakor poskrbeti same s svojim dojenčkom, dobijo tudi pomoč na recept, tabletke Tametil in za lažje sproščanje mleka tudi sprej Syntocinon. Morda že samo dejstvo, da to imamo, četudi ne uporabimo, npr. spreja, deluje pomirjujoče. Če ne boste videli drugega izhoda, vsekakor ne bo nič narobe, če poskusite tudi to, morda bo treba samo za nekaj dni.
Sicer pa je dobro vedeti, da otrok LAHKO sesa tudi tedaj, ko zelo malo priteka, če seveda želi. Tudi tako sesanje, ki je skoraj v prazno, daje znake vašemu telesu, naj se tvori več mleka in hitreje! Če opažate, da ne pride do izcejanja dlje časa, morda pomaga menjavanje strani, globoko dihanje, mislite na kaj prijetnega.
Morda naredite tabelico, v katero beležite število podojev in čas, ko je aktivno požiral mleko, pri primerjate dneve, vidite, ali gre na bolje ali ostajate na istem.
Nekateri dojenčki se po cepljenju nekaj dni vedejo in tudi dojijo drugače, tudi to lahko ima nek trenutni vpliv na situacijo.
“Danes podnevi se hranimo na približno 1,5 ure, do izcejanja sicer ponavadi pride, vendar v zelo zelo majhnih količinah.”
***Priporočam, da ko opazite zmanjšanje aktivnega sesanja in skoraj nič več požiranja oz. pretežno počivanje, čim prej menjate stran. Mleko se namreč sprošča na obeh dojkah hkrati. Ko popije večino še na drugi, pa lahko morda tudi še enkrat ali dvakrat zamenjate stran, če bo še dobil nekaj zadnjega, bolj kaloričnega mleka. Je pa tudi seveda odvisno od Mihca, če bo in koliko bo želel sesati… silite ga ne, raje naredite nekaj pavze, pa kasneje spet poskusite nov podoj. Je pa normalno, da so ob tako pospešenem dojenju količine, ki jih otrok dobiva relativno manjše. Dobra stran je, da s tem dobiva lahko tudi več smetane, hitreje torej pride tako do več mleka, kot tudi do bolj mastnega mleka. Vse skupaj v celem dnevu pa lahko dobi več, kot če bi čakali na več mleka naenkrat.
Želim vam, da bo vsak dan malce lažji! Pa pomislite na to, da ste ga dobro dojili v najbolj pomembnih dneh in tednih, v začetku, da se je dobro okrepil in da zdaj, tudi če je kriza, otrok ni ogrožen.
Ponovno pozdravljeni!
Da vam najprej odgovorim na vaše vprašanje. Pediatrinja je samo rekla, da njej fant zgleda čisto dobro in da je še vedno v povprečju s svojo težo. Je bla kar začudena, ko je teža tako malo narasla, da smo ga šli še 1X tehtat. Nasveta mi ni dala nobenega. Po njenem je torej vse OK.
Rada bi vam zastavila še nekaj vprašanj, ker se je danes situacija malo spremenila. Boljše je to, da imam občutek, da je prihaja do vse več izcejana mleka (pomagam si tudi s prsno črpalko tako da po podoju še nekaj časa črpam ali pa črpam pred podojem in ko pride do izcejanja ponudim dojko Mihcu.) Slabše je pa to, da Miha zelo slabo in neefektivno sesa, ponoči seveda med spanjem, tako da ga skozi vzpodbujam, drezam, menjavam strani, previjam. To traja tudi slabo uro. Pa še vedno popije zelo malo in spi dalje. Danes podnevi pa celo odklanja dojko, se začne obračat stran ali celo jokat tako da ga ko je zaspan najprej uspavam, šele nato dudo zamenjam za dojko in sesa, vendar zopet je to sesanje tako kot ponoči precej neučinkovito. Popije bore malo. Sem mu probala dat tudi flaško svojega načrpanega mleka pa tudi te ni hotel, je samo grizel cucelj v ustih, potem sem probala dat mu po žlički in je skoraj vse ven spljuval. Ali je možno, da res nima apetita in ni lačen? Ali ne zna po žlički jesti? Drugače je ko si odspi dobre volje, ni videti bolan, vročine nima. Ko pa postane utrujen pa seveda sitnari in jokca. takrat niti slučajno noče jest. Ni mi jasno kaj se to dogaja? Na tak način mislim da teža ne more narasti kvečjemu lahko pade.
Meni se je zgodilo isto pri 4mesečnem dojenčku. In to z dnem, ko sem hčerki začela dodajat mleko po steklenički (imela je drisko in je pediater priporočal dodajanje, da ne bi dehidrirala). V dveh tednih sem imela občutno manj mleka, hčerka je želela sesat le po flaški in sploh je bilo grozno.
Potem sem kupila SNS sistem, ki omogoča tako dodajanje kot dojenje. Od takrat naprej imam mleka celo več kot prej in moja mala sesa dosti bolj pravilno. Srčno priporočam. Jaz sem o tem izvedela tukaj: http://med.over.net/forum5/read.php?94,4938200
Unao, hvala za nasvet. Mislim, da bi mi zdaj ta naprava kar prav prišla, ampak mi se zdi 1o dni čakat kar precej dolgo. A ti jo še uporabljaš? Če ne in jo seveda še imaš, bi jo jaz hotela kupit.
Še opis stanja in vprašanje za gospo svetovalko Mojco:
Najprej vam opišem naše stanje zadnje dva dni, ki je vse prej kot vzpodbudno. Največji problem je sedaj ta, da Miha noče sprejeti dojke in se na dojki krega (obrača se stran, steguje nogice, jokca)
Zaradi tega sem se odločila, da si mleko črpam in na ta način ohranim mleko ter pospešim nastajanje mleka.
Tako se še vedno vrtimo v začaranem krogu. Dojenje nam koliko toliko uspeva samo ponoči, pa še to je potrebno proti jutru dodat po steklenički že prej načrpanega mleka. Podnevi ga pa pristavljam samo ko ga prej uspavam, drugače noče zagrabit bradavice. In še potem popije zelo malo, ker spi in se mu ne ljubi vleči, ker seveda mleko ne teče. Potem mu dam piti po steklenički svoje načrpano mleko.Ponavadi tudi v kar v spanju. Načrpam si ga glih za tolko kot ga popije oz. malo manj (zdaj sem dva dni dodala po 60ml.) Tako da mleka bi bilo, če bi on hotel bolj aktivno sesati in se ne bi kregal na dojki, če takoj ne priteče. Me je pa zelo strah, da se navadi na stekleničko.
Zaradi vsega tega sem že zelo utrujena in nervozna, vse se vrti samo še okoli hranjenja (pristavljannje, kreganje, črpanje, hranjenje po steklenički,..), druge stvari čisto zapostavljam. Najbolj me peče vest, ker se ne morem posvetiti starejšemu sinku.
Zato bi vas prosila za nasvet ali sem na pravi poti ali bi bila kakšna druga boljša možnost, ker sem spet čisto na dnu? Ne vem več kaj naj storim, samo vem, da takega tempa ne bom več dolgo zdržala.Zelo, zelo rada pa bi dojila še naprej. Prvič mi je uspelo z vašimi nasveti prebroditi krizo, ampak ta se mi tokrat zdi bolj trd oreh in vse bolj dvomim v uspeh. Že vnaprej se vam zahvaljujem za vaš odgovor.
Ne rabiš čakat 10 dni. Jaz sem poklicala zastopnika in napravico dobila še isti dan, ker so zelo prijazni in so mi šli na roko.
Z veseljem bi ti prodala svoj SNS, pa boš videla, ko boš uporabljala svojega, da si ga ne boš želela iz druge roke :))
Držim pesti zate. Verjemi vase, vse se bo uredilo.
Una
YOZIKA, opravičujem se za pozen odgovor, ta teden nisem veliko zmogla. Morda bi vam priporočila, da se obrnete tudi na telefonsko številko katere od svetovalk, lahko gre hitreje, če se pogovorite. Brezplačna pomoč in podpora – telefonske številke svetovalk La Leche League: http://www.dojenje.net/pomoc.htm
Ali se Miha na dojki še krega? Je napet, se krivi nazaj, odriva že pred prisesavanjem ali se vsaj prisesa? Se želi veliko nositi pokonci, opleta z glavico ipd.? Možno je, da je posredi problem sesalne zmede (po steklenički bolj teče), možno je tudi kaj drugega, npr. ekstenzijski vzorec. Ekstenzijski vzorec – otrok je napet, se odriva, krivi nazaj, upira: http://med.over.net/forum5/read.php?94,4187704,4481382#REPLY (2m)
Priporočam dojenje TAKOJ, ko se Miha zbuja in še ni zbujen, ali ko je že uspavan, pa nasploh v spanju, posebej dremanju. Opazili ste, da to deluje, kajne. Res je, mnogi dojenčki, ki budni zavračajo dojenje, ga tedaj ne zavrnejo in imamo lahko več dobrih podojev vsaj v spanju. To je vredu, da ga prej uspavate. Nekateri otroci so se nekaj tednov dojili pretežno v spanju, nato pa so težave minile, vztrajnost mamice, če je bila seveda možna, je obrodila sadove in dojenje se je nadaljevalo.
Pravite, da popije zelo malo, ker spi in se mu ne ljubi vleči, ker seveda mleko ne teče. Ali bi pomagalo, da takoj, ko preneha aktivno požirati, menjate stran? Morda je že hitrejši, spretnejši?
To je res precej občutljivo starostno obdobje, otrok se razmeroma hitro lahko preusmeri na stekleničko, zato tudi pogosto priporočamo druge načine dohranjevanja. Imate tudi druge možnosti poleg SNS.
Drugačno dohranjevanje šibkega novorojenčka – brez umetnih bradavic in sesalne zmede:
http://www.breastfeeding.org/articles/cup.html (lonček)
http://www.askdrsears.com/html/2/T026000.asp (alternative steklenički)
http://www.breastfeeding.asn.au/bfinfo/cupfeeding.html (lonček +foto)
http://www.ccmckids.org/programs/breastfeeding_cupfeeding.asp (lonček +foto)
http://www.amedababy.com/product/6-10075-17246-7.html (primer lončka za novorojenčka)
http://www.foleycup.com/index.htm (primer lončka za novorojenčka)
http://www.kellymom.com/bf/pumping/alternative-feeding.html (kliknite »cup feeding video« in »soft-feeder instructions«)
Je pa pomembno vedeti, da otroka ne dohranjujemo zato, ker se npr. krega in ker zato nima dovolj dobrega podoja (mnogokrat preveč mislimo na to, da je dojenje sistem obrokov, kar ne velja). En podoj ni merilo, merilo je, kako otrok napreduje na tedenski ravni, kako dobro dnevno polni pleničke, ali je dobro polulan, pokakan,… tudi če se kakšen dan ne doji idealno. Morda bomo imeli nekaj dobrih podojev (v spanju?), druge pa bolj za silo, morda večkrat zapored poskušamo podojiti…
Verjamem, da vam ni lahko in da je tako kreganje otroka na dojki precej utrudljivo. Včasih je bolje tudi opustiti črpanje, pa morda poskusiti nekaj dni samo dojiti, tako se vsak vse vrti okoli enega načina rešitve, če delamo pa še dva načina zraven, je pa lahko še naporneje, tudi za druge družinske člane.
Napišite, kako fantek napreduje, kako so pleničke pokakane, koliko črpate in koliko podojev imate zdaj lahko, morda koliko časa traja aktivno požiranje mleka.
Ponovno se vam oglašam.
Najprej se vam zahvaljujem za vaš odgovor.
Pri nas imamo še vedno probleme z dojenjem. Težavo z premajhno količino mleka smo res mukoma in s težavo rešili po več kot enem tednu (črpanje, pogosto pristavljanje, dohranjevanje s kapalko) tako da mleka je zdaj dovolj, ostaja pa še en velik problem in sicer ta, da se naš fant noče dojit, ko je buden. Podojim ga lahko samo in izključno v spanju. (zadnjič se mi je ponoči zbudil in odprl očke in se ni hotel podojit, dokler ga nisem 1,5 uro nosila in nazaj uspavala) Ko je buden, se začne odrivat stran, krivit glavico nazaj, stegovat nogice in jokat, čeprav vem da je že lačen. Največ kar mi je uspelo, da je poskušal, enkrat potegnil in konec. V spanju se nam ponavadi uspe podojit, se pa tudi zgodi, da je nemiren, ampak na koncu le nekaj poje. Če se slučajno zbudi, je hranjenja konec, ampak to se do zdaj ni velikokrat zgodilo.
Naj omenim še to prejšnji teden sem dobila menstruacijo. Ali je možno, da so te naše težave z dojenjem (pomanjkanje mleka en teden pred menstruacijo, kreganje na dojki) povezane s prihodom menstruacije?? Brala sem namreč, da se vonj in okus mleka takrat spremenita in da nekateri dojenčki to občutijo ter da nočejo pit tega mleka. Ali to drži? Če je to res, koliko časa lahko takšno odklanjanje traja?
Sem pa mu poskusila dat za pit adaptirano mleko po steklenički, tako samo za test, pa ga tudi ni hotel pit. Na splošno pa tudi ugotavljam, da je Miha čez dan precej siten in nemiren.
Živjo, YOZIKA!
Ja, to je res zoprno, če dobesedno lovimo trenutke, ko je otrok zaspan ali ko spi, da se bo lepo podoji. Morda vam bo v oporo tole branje, takih otrok, ki imajo neke težave, zaradi katerih dojenje odklanjajo, ko so budni, je kar nekaj, zato morda preletite tale vprašanilk, če boste našli še kak možen vzrok – ABC – odkrijmo razlog kreganja na dojki:
http://med.over.net/forum5/read.php?94,4187704,4188456#msg-4188456
Kreganje na dojki, zavračanje dojenja, nemirno dojenje – izkušnje:
http://med.over.net/forum5/read.php?94,4324944 (4m, dojenje samo v spanju)
Če greste v zatemnjen, tih prostor, brez vsakršne stimulacije iz okolja, ležete npr. pod odejo, nič ne pomaga?
Kako pa je z napredovanjem? Bi se lahko Miha tudi dojil manjkrat, pa bi tedaj sesal toliko bolje? So tudi otroci, pri katerih lahko povečanje razmaka v tej starosti reši težave, ker v bistvu nakazujejo, da ne bi sesali, če niso dovolj lačni. To bi poskušali kak dan, če bodo težave iste, potem greste vsekakor nazaj na to, da vi dajete pobudo za dojenje, iščete vzroke in upate, da vam bo uspelo najti način, da se vse skupaj spremeni.
Lahko gre za obliko doječe stavke. O tem smo tudi že pisali, kaj se da narediti. Doječa stavka – zavračanje dojenja v prvem letu:
http://med.over.net/forum5/read.php?94,1977609,1977609#msg-1977609 (mlajši dojenček)
http://med.over.net/forum5/read.php?94,4265569,4274199#msg-4274199 (kako postopoma nazaj na dojko)
“Ko je buden, se začne odrivat stran, krivit glavico nazaj, stegovat nogice in jokat, čeprav vem da je že lačen.”
***Se fantek želi veliko nositi pokonci, opleta z glavico, je napet, da ga je težko pestovati, ima morda kaj povišan mišični tonus? To bi lahko bili tudi znaki ekstenzijskega vzroca. Težave rešujemo z izboljšanim hendlingom. Poglejte, ali bi to prišlo pri vas v poštev. Je precej značilno v starosti okoli 2-3m. In četudi gre za zelo malo izraženo in prehodno težavo, ki je pediater niti ne omeni, lahko v tej starosti precej vpliva na mirno dojenje. Ekstenzijski vzorec – otrok je napet, se odriva, krivi nazaj, upira:
http://med.over.net/forum5/read.php?94,4187704,4481382#REPLY (2m)
http://med.over.net/forum5/read.php?46,1590779 (forum Pediatrija)
http://med.over.net/forum5/read.php?46,5027042 (Zloženka o handlingu, IVZ)
http://med.over.net/forum5/read.php?11,515970,515970#msg-515970 (izkušnje mamic)
Na to sem pomislila tudi zato, ker se otroci, ko so napeti, nemirni, v spanju pa čisto vredu dojijo. Podoji so obupni samo tedaj, ko so budni, zato lovimo trenutke, ko je otrok zaspan, ko že spi, ko se zbuja in še ni zbujen, tudi dojenje v topli vodi (skupno kopanje) lahko pride v poštev, dojenje po masaži (seveda otrok ne sme biti zelo lačen, sicer bo jok) ipd.. Pa dojenje je lahko boljše tako, da otroka bodisi trdno držimo, če to ne pomaga, pa ga damo v ležeč položaj, da se ne more odrivati ob kaj in da ga nič ne držimo.
Možno je tudi, da gre za začasne težave tik pred menstruacijo. To bi trajalo kak dan ali par dni, ponavadi tik pred nastopom menstruacije. Menstruacija in dojenje: http://med.over.net/forum5/read.php?94,1979070 (manj mleka?)
http://med.over.net/phorum/read.php?f=94&i=5760&t=5640 (manj mleka)
“Na splošno pa tudi ugotavljam, da je Miha čez dan precej siten in nemiren.”
***Vzrokov za to je lahko precej, ne nujno lakota. Pozorni smo vsekakor na napredovanje in polnjenje pleničk, če so težave. Če je to vredu, iščemo vzroke drugje.
Pozdravljeni, 1512!
Imate 2m dojenčka, ki dobi 200ml mleka po steklenički, skrbi vas, da hoče še več, ker sicer joka.
Na kratko vam iz malo podatkov lahko napišem dva podatka, iz katerih si boste lahko ustvarili sliko:
1. Dojenček potrebuje (ne glede na starost) 120-180ml mleka na kg telesne teže na dan. Pri vas je to torej nekje med 600 in 850ml v 24h. Bolje je razdeliti v več hranjenj kot manj, praviloma, npr. 8 ali tudi več. Več tukaj. Potrebne količine mleka na kg telesne teže (s foruma Pediatrija):
http://med.over.net/forum5/read.php?46,4452411,4452563#msg-4452563
http://med.over.net/forum5/read.php?46,4637445,4637539#msg-4637539
2. Ni priporočljivo, da dojenček napreduje ob prilagojenem mleku prehitro. Za to, kaj je prehitro, potrebujete njegovo porodno težo in primerjate krivulje – idealno se otrok giba po krivulji, kjer je bil nekje pri porodu (če je bilo tedaj vse vredu in npr. ni bil zahiran ali kaj podobnega). Ali ima mleka dovolj, premalo, preveč, ocenite iz krivulje teže, rasti, obsega glavice, če imate vse te podatke zapisane: http://med.over.net/forum5/read.php?46,4080683 (tabele rasti, s foruma Pediatrija)
Otrok lahko joka zaradi različnih vzrokov, ne samo lakote, morda ima potrebo po sesanju, lahko joka tudi zaradi prepolnega želodčka, želodčnih težav ipd.. steklenička je lahko način, kako se tudi v teh situacijah umirja. Ali naj dobiva mleka več, pa je stvar napredovanja in količin, ki jih že dobiva.
Ker hranjenje majhnih otrok ni vedno možno po sistemu obrokov (200ml je zelo veliko, vsi nimajo enakih potreb, potrebe se tudi prek dneva lahko zelo spreminjajo, razmaki prav tako), žal ne morem odgovoriti, ali ostanete na 200m pri enem hranjenju ali večih. Bi pa morda drugače odgovorila pediatrinja, ki se za razliko od nas svetovalk za dojenje spozna na sestavo in uporabo prilagojenega mleka.
Koristili bi vsekakor tudi odgovori na vprašanja, ki jih je zastavila Lela.