Obeta se samo 20 min čakanja v ambulantah osnovnega zdravstva
Z vsem ostalim, kar si zapisala, se popolnoma strinjam. Prekopirala sem zgolj poved, ki kaže, da ne razumeš povsem, kaj pomeni 20-minutno čakanje.
Moja ginekologinja recimo naroča na 15 minut (torej po 4 pacientke na uro), vendar si za marsikatero izmed nas vzame tudi po pol ure. Če je takšna pacientka naročena kot prva, bo že druga po vrsti na svoj pregled čakala 15 minut. Če se še pri njej enako zavleče, je tretja na vrsti že pol ure prepozno.
V nosečnosti tako nikoli nisem čakala manj kot uro in pol oziroma so mi sestre že ob prihodu svetovale, naj grem za kako uro na sprehod ali pijačo, da ne bom ves čas visela v čakalnici.
Poglej, če vzamemo ZD Vič, kjer situacijo poznam, že zdaj ni prostora za naročanje nujnih primerov tisti dan, ko pokličeš, ker je vse zapolnjeno z nenujnimi primeri. Sestra ti milostno dovoli, da prideš in čakaš, ko bo kaj frej. Čeprav je tistemu, ki je zelo bolan, veliko težje čakati kot tistemu, ki pride le na kontrolo ali po kako mazilo. Hecno pa je, da dolgo čakajo tudi nenujni pacienti, ki so se naročili, dobili določeno uro, minuto in prišli ob uri tja. Torej očitno sestra naroči preveč bolnikov naenkrat ali v čem je problem? Res pa je vse predvideno za obisk zdravnika brez čakanja, saj so pred ordinacijami krepko zmanjšali št. stolov, zdaj so samo ene trije.
Pa misliš, da bo potem sestra naročila samo 3 paciente na uro? To pomeni 18 bolnikov v 6 urah, kolikor max. traja ordinacija splošnega zdravnika. Kako pa veš, koliko bolnikov pride vsak dan? In če sestra tudi v novem sistemu, ko bo naročala nenujne primere, ne bo rezervirala oz. ne predvidela časa za nujne primere, potem bo nujne primere pač naročila čez 1 teden.
In kaj potem? Nekdo bo s pljučnico potrpežljivo čakal tisti teden, drug bo šel na urgenco, če se tudi tam ne bodo česa spomnili…
Ne bo drzalo ali pa imate izbrane napacne zdravnike. Naso tasredno smo ze veckrat pod nujno peljali do pediatrinje zaradintezav z dihanjem. Smo bili obravnavani kot urgentno brez narocanja in sprejeti takoj. Tudi ko sem z njo prisla na pediatricno urgenco smo bili zaradi tezav sprejeti cez vrsto. Z mozem imava osebnega zdravnika na razlicnih koncih. Ce je nujno, lahko oba prideva v casu, ko ima zdravnik ordinacijo, pa se tam pac pocaka. Ce pa je izbrani zdravnik dopoldan nuja pa popoldan, gres pac do prvega zraven. Preverjeno. Enako velja za ginekologinjo.[/quote]
Topsy, to kar pišeš, je sevad logično in edino prav in vem, da tako ravnajo povsod. Ker težave z dihanjem, lahko povzročijo smrt, pa podobno je z zelo hudimi alergijskimi reakcijami (možnost šoka in spet smrti) ipd. So tud men, ko sem punco vso zabuhlo in komaj dihajočo prinesla k pediatru, moj niti delal ni, samo naprej poslali, še kartoteke nisem imela v roki. Za vse kar je pa manj kot “življenje ogrožajoče”, se pa načakaš, če nisi naročen – v najboljšem primeru.
Je pa moja izkušnja, da če pokličem pediatra, sem naročena še isti dan, če pokličem dovolj zgodaj in je še prosto, sicer takoj naslednji dan. Če jamram, da se mi zdi kar nujno, potem me ne naroči in reče naj pač pridem in bom počakal, da bo kakšna luknja. Če se mi takrat zelo čakat ne da, grem pač po končanem delavniku moje padiatrinje, k enem u drugemu pediatru in oddam kartico in preprosto počakam. Nikoli ni zelo zelo dolgo.
Pri osebnem uzdravniku je malo drugače. Tu smo očitno odrasli pacienti in ni nobena stvar tako zelo nuna, tako da naroča se praviloma za naslednji dan. Če spet vztrajaš, da je nujno, pač prideš in počakaš,. niben ne ostane pred vrati. Je pa sestar mojega biser in že sedaj naroča na 20 minut (posledica koncesije, očitno) in je čakalnioca zato vedno “prazna”. Sosedova pa naroča kar vse ob 8 zjutraj (sem enkrat mal na ušeča nehote vlekla, ko so ob pol dvanajstih vsi že živčni ugotovili, da so vsi naročeni ob osmih … No, to pa res ni …
Drugače pa, že sedaj ima kao zdravnik na voljo za pacienta le 10 minut (tako zahteva zavarovalnica), tako da tistih 20 minut ne bi smelo predstavljat kakih posebnih težav … jaz sem pa pri osebnme zdravniku v povprečju od 2-5 minut in nič več.
Ker delam v zdravstvu, bi nekaj razložila:
– zakaj sestra naroči občasno 2 pacienta ob istih urah? Zato, ker imaš delolvni čas, koliko pacientov moraš narediti in koliko časa imaš za 1 je točno določen. Ker imaš že vse termine zasedene in še pride do kakšnih nujnih kontrol ti ne preostane drugega, kakor, da začneš 2 pacientoma dajati isto uro.
– koliko časa kdo čaka, se že zdaj, ko je on line sistem takoj vidi (povezan je z IVZ), v računalniku imaš kdaj je naročen in kdaj je bil pregledan
– v vsakem dnevu se bo sigurno našel pacient, ki bo z veseljem javil, da je čakal 21 minut. Res bo zdaj zdravnik samo gledal, koliko je ura in da vas čim hitreje odpravi, ker bo potrebno v delovnem času pregledat še paciente, ki bodo prišli pod nujno. V speciali. ambu. zanje ne puščamo prostih terminov.
– že zdaj je za specialist. pregled ponekod čas omejen na 8 minut, zdaj bo pa še manj. V tistih 8 minutah, vas bo povprašal, pregledal, napisal recept, izvide…
Misli, da bo to samo še poslapšal vse skupaj.
Načelno je dobro, če se po striktno naročalo na uro in bo čakalni čas do 20 minut.
Samo to bi moral biti okvirni predvideni čas čakanja, ne pa da se grozi z neverjetnimi sankcijami.
Kaj ko se v ambulanto pojavijo vmes nujni primeri, ki jih je treba takoj obravnavat, kaj ko bojo zdravnika nekam nujno klicali, recimo oživljat?
A bo zato sankcioniran za 4000 evrov, ker je nekdo prej naročen čakal 25 minut? :((((
Spet nove sankcije…Le zakaj nisem presenečen….
Sposobnost in domišljija naše oblasti je res brezmejna. Čimveč strank v čimkrajšem času..Samo, da se obrne čimveč denarja.
Glede o vzrokih za bolezni in načinu življenja, pa vedno več stresa…To pa že presega domišljijo oblasti..Ali pa se verjetno ne splača, da bi se še na tem kaj naredilo.
No, za začetek bodo zdolgočasenim babicam, ki pridejo v ordinacije klepetat, skrajšali posvetovalni čas. Lepo jim bo treba povedati, da imajo na voljo le toliko in toliko časa in pika.
Glejte, jaz razumem, da ima star človek več zdravstvenih tegob, ampak da pa tistih 2x v 10-tih letih, ko zbolim, ne morem priti do zdravnika, ko želim in čakam, medtem, ko se oni tam noter pritožujejo nad življenjem, se mi zdi pa totalno noro.
Za zelo nujne primere naj si sestre pustijo dve luknji v dnevu, drugače naj pa naročajo na 12 minut.
Nisi razumel, kaj pomeni 20 min. To ne pomeni, da boš ti pri zdravniku 20 min, ampak, da ne boš čakal več kot 20 min. To pomeni, da bodo zdravniki morali delati še hitreje, kot so doslej. Tudi jaz sem vedno samo par min. notri, čakam pa dolgo.[/quote]
Sem razumela, sem. In kot pravim, če to uspeva mojemu osebnemu zdravniku, se očitno da. In res ne vidim, kje je težava. če ne smeš čakati več kot 20 minut, saj res ni treba. 10 minut pri zdravniku (toliko ti kao pripada), 10 minut še vedno ostane in teh 10 minut je pa potem za preveze, nujne primere ipd.
Ker moja prejšnja zdravnica je pa znala z vsakim se pogovarjat (tud bedarije, oprostite) tud pol ure, zunaj pa tako polna čakalnica, da je glava bolela. Saj, je mislila, da dela dobro, a žal, je zamnjala svojo vlogo z drugimi specialisti … Sem jo zamenjala, čeprav kot oseba bp. A jaz sem hodila k njej kot pacient, ne kot prijateljiva na čvek …
Bi pa rekla, da se pa pri pediatrih ne da, ker ko pride naval, kakšna epidemija kakšne viroze …, a o tem sploh ni govora. Govora je le o osebnih zdravnikih, upam vsaj. Pa o specialističnih ambulantah enako …
[/quote][/quote]
Saj ti verjamem, da je pri tvojem zdravniku tako …
Pri mojem ni, so naročeni na 20 minut in pri enem drugem tudi na 20 minut …je pa zanimivo, oba imata koncesijo. Dokler sta bila še v sklopu javnega zavodaj, sta pa bili čakalnici polni, kot povsod. Prostore imata še vedno v ZD, pacienti so isti, le čakanja ni … pa mi razložite to? Aja, pa oba sta si delovni čas celo malo skrajšala.
Dejstvo je, da bodo najbolj pametovali itak tisti, ki ne morejo počakati niti 3 minute, vse narobe razumejo, so prepriačni, da zdravniki zanalašč nočejo delati hitreje,…ampak ko tak enkrat stopi v ambulanto ga en spraviš ven, ker misli, da se sveti vrsti samo okoli njega. Taki podpirajo sistem in se že vidijo kako se prepirajo v čakalnicah in grozijo s prijavo, ker bodo čakali 21 minut in takih ne bo nič brigalo, če je bil nujen primer pred njimi.
Tisti, ki pa delajo/mo v zdravstvu pa vedo/mo, da tole pač ni lahko izvedljivo in da so kazni dejansko sporne. Ni kazni za smrt pacienta na urgenci, ni kazni za Bora Nekrep,…za 21 minut čakanja bo pa kazen. Narobe svet. Pa tsti, ki misli, da se ne bo pregledalo manjše število pacientov na dan se moti in tisti, ki misli da bo še hitreje prišel do osebnega zdravnika se tudi moti pa tisti ki misli, da se kakovost obravnave ne bo zmanjšala (že zdaj nekje ni boh ve kaj), se tudi moti. Vsi in povsod bodo gledali samo na to, da ne bodo slučajno zapravili nekaj tisoč evrov na dan za brez veze. Sestra tudi slučajno ne bo upala naročiti niti enega dodatnega pacienta na dan ravno zaradi tega, da se ne bo slučajno zgodilo, da bi čakal.
Še zdaj pa ne vem kam bo še ves ta silen denar.
Še ena potrditev, da je skrajni čas za liberalizacijo zasebnega zdravstva.
Pod liberalizacijo ne smatram ukinjanje javnega zdravstva, temveč ukinitev administrativnih ovir, ki zdravnikom omejujejo zasebništvo.
Sem pa bolj za to, da se sistem koncesij ukine oziroma regulira na drugačen način. To je, da pacient s plačanim računom pri zasebniku in opisom terapije prejme povračilo zakonsko priznanih stroškov neposredno od zavarovalnice.
Zakaj imajo koncesionarji manj čakanja?
Zato, ker v javnem zdravstvu vsi samo delamo, da spravimo čim več pacientov v ambulanto, se samo okvirno oziramo na točke in število pacientov, določenimi iz ZZZS, zato so večino ambulante 130%, do celo 200%, seveda s tem delamo škodo sami ustanovi, recimo zdravstvenemu domu.
Koncesionarji, pa bodo delali točno toliko, kolikor dobijo plačan. Seveda je jasno, da ne bodo šli v minus in potem posledično ostane več časa za pacienta. Je pa velika razlika, če jih moramo oboji v ambulanti pogledati npr. 40, pa jih v javnem zdravstvu pregledajo recimo 50, pa še vmes letijo na 3 urgence, pa še druge stvari. Koncesionarji pa jih pogledajo 40, ti so ponavadi še brez urgence in podobno.
Zato, ker so koncesionarji OSEBNO motivirani, da delajo efektivno. V tem je čar individualne odgovornosti vizavi kolektivni brezbrižnosti, ki je značilna za javni sektor (to velja kjerkoli in ne samo v zdravstvu).
Koncesionarji seveda delajo točno toliko za kolikor so plačani in ker so rajši plačani več kot manj so zelo zainteresirani, da dnevno/mesečno/letno obdelajo več pacientov kot pa manj. Pri njih vsak pacient šteje in ne tako kot v javnem sektorju, kjer je plača “uravniljena” s pavšalom.
jaz pri moji nikoli ne čakam dolgo. enkrat sem tudi zelo resno zbolela, in prišla k osebni, pa sem čakala samo pol ure. no, potem mi je ugotovila zelo hudo pljučnico, pa sem vseeno preživela tistih 30 minut čakanja. težko, a sem jih. tri mesece bolniške sem dobila potem.nekateri pa malo krivo prdnejo, pa ne morejo čakat dve minuti.
glede volje pa…tako bom rekla, moja soseda vedno hodi vsa nasmejana k zdravnikom. le tako lahko premaguje vztrajno bolezen, ki jo tiho žere od znotraj – raka!
Imaš pa res srečo! Pol ure čakanja zame ni nič, tudi če imaš pljučnico. Ko sem jo imela jaz, sem čakala pri osebni zdravnici več, sigurno kako uro, da ne govorim, koliko sem potem čakala pri pulmologinji vsake par dni, ker sem morala na kontrole, jaz pa sem si želela samo počitka. In sedanji bolniki s pljučnico, če jih sestra ne naroči, ker ima polno, se šele načakajo, saj že tisti, ki so naročeni, čakajo dlje, kot si ti.
Bolniške si pa najbrž dobila 3 tedne, ne 3 mesece.