Nepravilna delitev po oploditvi, fragmentacije
Pozdravljene,
zanimajo me vaše izkušnje v IVF in ICSI postopkih in sicer glede kvalitete oplojenih celic na dan transferja (morule, blastociste).
Sama sem imela v prvem postopku 12 jajčnih celic, od katerih se jih je oplodilo 7, a sta do 5. dneva prišli le dve (ena morula in ena blastocista). Obe sta imeli fragmentacije, obe sta se nepravilno delili, ena je tudi zaostajala v razvoju. Do vgnezditve ni prišlo.
Sedaj upam, da bo drugo spremenjena terapija pomenila tudi boljšo kvaliteto celic in pravilno delitev po oploditvi. Kakšne so vaše izkušnje? Od vsega me namreč najbolj skrbi to, da se bodo celice zopet nepravilno delile.
LP
Nola1, če ti vstavijo morulo je seveda precej manj možnosti, da se vgnezdi kot blastocista. Mislim, da je pri moruli okoli 7% možnosti, pri blastocisti okoli 45%. Seveda pa danes marsikatera morula veselo teka naokoli in nagaja:))) Za vgnezditev, pravijo, je najbolj pomembna kvaliteta zarodka in drugi dejavniki. Pomembno je, da se ne sekiraš, mnogim je uspelo, ko niso razmišljali o zarodkih. Sicer pa ja kakšna bioresonanca pred postopkom super stvar. Kvaliteto celic in spermijev pa izboljšaš z vitamini, kot že rečeno cinkom in pycnogenolom moški, ženske pa z vitamini za zanositev, matičnim mlečkom, noni sokom, aloe vero in drugimi pripravki.
LP
Morula in blastocista:
3 do 4 dni po oploditvi se celice zarodka oblikuje v kroglico, zarodek pa imenujemo morula.
Do 4. ali 5. dneva začne ta kroglica celic postajati votla in zarodek na tej stopnji je blastocista.
Celice znotraj blastociste imenujemo embrioblast, iz njega pa se kasneje razvijejo glava, telo in druge strukture, ki so življenjskega pomena za razvijajočega se človeka.
Mene pa zanima, ali drugačna terapija lahko pomeni boljšo kvaliteto celice? Jaz sem mislila, da je od terapije odvisno le številocelic, ki dozorijo v določenem času, kvaliteta samih celic pa je kakršna je. Ali ni tako?
jaz sem imela v prvem postopku 7 celic, 6zrelih. Štiri so se oplodile, na 3. dan so bile vse v redu, takrat je bil opravljen tudi ET. Ostali dve nista dočakali zamrzovanja. Ampak ne vem zakaj – se to kam napiše. Ker – samo razmišljam – če bi meni določil ET na peti dan, verjetno ne bi imel kaj z vstavit. Ever – ali tisti procentui v bistvu pomenijo ,da če imaš transfer 3. dan, je uspešen le v 7% primerih?
V glavnem jaz se zdaj ubadam tudi z raziskovanjem kakšne diete oziroma s prehrambenimi dodatki, ampak ne preveč strogo, ker take ne znam zdržat:-)
LP šibica
Šibica mislim, da je bolje, da je transfer 5 dan, ker takrat se razvije blastocista, torej zarodek, ki je precej kvaliteten in ima boljše možnosti za vgnezditev kot morula. Če ti vstavijo blastocisto je torej 45% da se vgnezdi. Morula je malo počasnejša v razvoja, lahko pa se v maternici hitro razvije in se obrdži. Ampak kot rečeno, možnosti so manjše, so pa.
Glede postopkov sem pristaš krajših protokolov, torej, da začneš s teparijo 2 dan menstruacije. Pri daljšem postopku ti namreč zaradi dodatnih hormonov popolnoma zmešajo menstrualni ciklus in nekaterim se šele po pol leta uredi, tako kot je treba. Mnoge se tudi zredijo.Med. sestre pravijo, da te suprefact vrže v meno, tak šok je to za telo. Če si imela 7 celic in 6 zrelih je to dober rezultat. Preveč ni dobro in tako in tako vstavijo le 2 najboljši, ostale zavržejo oz. zamrznejo, če je kakšen zarodek res dobre kvalitete. Če je transfer 2 ali 3 dan, pa še ne znajo povedati, kaken zarodek je, kvaliteten ali ne, ker je prekmalu, zato čakajo do 5.dne.
Če bi si rada izboljšala kvaliteto celic, se poskusi ogniti samo sladkarijam, če se da, sicer pa jej kot ponavadi. Sprememba prehrane vpliva samo psihološko, verjemi. Moje kolegice in tudi sama smo jedle vse, nekatere so tudi precej močne, pa so zanosile v postopkih. Ena v prvem, druga v tretjem itd. Skratka nima veze. Bodi čim bolj mirna in ne razmišljaj preveč o tem, kaj se dogaja. Jaz sem malo za šalo malo za res pogledala tudi lunin koledar in retrogradne planete, ker se ukvarjam s astrologijo. Zdaj v spetembru opažam mnogim ni uspelo verjetno prav zaradi retrogradnega merkurja. Ta zavira komunikacijo in novosti. 29.9 se spet obrne direktno in mislim, da bo oktober bolj naklonjen. Seveda obstajajo izjeme…))))
Verjemi, da ti bo uspelo. Pa daj telesu in sebi čas, ne pojdi v postopek prehitro, vsaj 4 mesece imej pavze. Morda po novem letu?
Lep večer
Ever hvala.
Saj zaenkrat se ne obremenjujem preveč. Ampak glede nato, da bi mi izogibanje koristilo na splošno, se spogledujem s to mislijo, da bi se malo bolj držala tega. Pa če je psihološko, nič hudega, samo da dela:-)
Mogoče veš, kako je z vgnezditvijo po ET – verjetno časovno različno, glede na dan transferja. In če je bil ET 3. dan, kaj ta morulca počne inside?:-)
Mah tole daj si čas tudi ne znam upoštevat. Zdaj sem dogovorjena za november ,se mi zdi da bo ravno prav. Seveda se bo izkazalo kasneje. Jaz sem vso terapijo dobro prenašala, mogoče sem dobila kakšno dve-tri kile, ampak ni krize, ker jih nimam preveč. sihično nisem opazila sprememb, razen seveda ob minusu, ko me je kar potrlo…
Aja – a je nepravilna delitev odvisna od kvalitete naših jajčk? ali je to pač eden od vzrokov
Lp šibica
Šibica, pravijo da se zarodek takoj vgnezdi ali pa ne- torej kakšno uro, dve po transferju. Nekateri ginekoli pa pravijo, da v roku dveh dni. V naravnem ciklusu se zarodek vgnezdi tam okoli 6-7 dan. Če ti vstavijo zarodek 5 dan se torej vgnezditev zgodi zelo kmalu. Prav tako se 6 ali 7 dan vgnezdi, če je transfer 3 dan. Do takrat se morula lahko razvije naprej, lahko pa ne. Odvisno kako ji “paše” okolje in če ima predizpozicije za kvaliteten zarodek. Zakaj eni niso, eni so, ni znano. Več je razlogov, moramo pa vedeti, da to ni naraven ciklus. Zraodek razvijejo v laboratoriju in umetnem okolju in ko ga vstavijo v maternico, ga telo prepozna kot tujek in ga zato izloči, torej se ne vgnezdi. Ena teorija pravi, da ni dobro če imamo predober imunski sistem, kajti potem telo zavrže “tujek”, saj ga ne prepozna. Čim slabši je imunski sistem večja je verjetnost, da ga sprejme. To velja seveda za “umeten” postopek. Tako da nekatere ne prisegajo na razne vitaminske pripravke. Ampak, kot že rečeno, to je samo ena od domnev in ni dokazov.
Nepravilna delitev je jaz mislim, odvisna tako od jajčeca kot spermija in predvsem od energije, ki nastane oz. ne nastane ob združitvi. Če se že združita in če se celice kasneje ne delijo prav, že nekaj ni bilo vredu. Zakaj, ne vemo in o tem niti ne smemo razmišljati. Zato pa želijo pridobiti čim več jajčec, da je možnost, da se vsaj ena dobro združi, večja. Vse se pa skoraj nikoli ne. Vsi si želimo zdravih otrok, kromosomskih napak pa je cel kup. In če nekaj ne gre tako kot mora iti, je bolje da gre naprej. Jaz pravim, že ni bilo namenjeno, in to moramo vzeti v zakup. Tiste dušice tam gori že vedo, kdaj morajo priti, da bodo zdrave, lepe in pametne:)))))
Lep dan in močno držim pesti za november. Mislim, da bo dober mesec, če bodo na svet prijokali mali levčki, pa bo sploh super!
Aha, misliš, da se v vsakem primeru vgnezdijo uro oziroma kmalu po ET?
Jaz sem namreč mislila, da če je ET prej, se mora zarodek še malo razvijati. Ker šele blastocista se razdeli na notranji del, ki potem postane plod in na zunanji, ki postane posteljica (če sem prav razumela). In verjetno je zarodek šele v tej fazi “sposoben” vgnezdenja. zZto me je zanimalo, kaj “dela” v tem času, ko naj bi se razvijal. Ker v naravnem ciklusu verjetno oplojena celica potuje po jajcevodu v maternico, na poti pa se deli do blastociste,ki se potem vgnezdi.
A prav razmišljam?
Glede zavrnitve zarodka sem pa tudi že brala, da je v bistvu fajn, da si napol bolehen, ne pa da imaš vročino… No, meni se je ob postopku v avgustu naredil herpes, kar je pri meni znak padca odpornosti, ampak ni pomagalo… bo pa zato novembra:-)
Lp šibica
Šibica, prav razmišljaš. Morula se še ne vgnezdi in če ti vstavijo morulo traja vsaj 2 dni, da pride do vgnezditve. Blastocista se vgnezdi, ko se jedro izlušči iz ovojnice, kar se zgodi šele na dan, ko je zarodek na stopnji blastociste (zato dr. pravijo, da se blastocista vgnezdi v roku 24 po ET, morula pa kasneje).
Ever, problem pri meni je bil ta, da je od sedmih oplojenih celic, ena celica sicer prišla do stopnje blastociste, vendar so bile vidne številne fragmentacije – sestava je bila slaba. Druga je bila peti dan šele na stopnji morule, kar pomeni, da je zaostajala v razvoju, poleg tega se je tudi slabo delila. Za naslednjič me torej skrbi, da kljub velikemu številu jajčnih celic (12), zopet pride do takih nepravilnosti. So pa delali iz polovice ICSI in polovico IVF. Do petega dneva je prišla ena oplojena po ICSI in ena po IVF.
Če ti na 3. dan vstavijo lepo, pravilno morulo je prognoza dobra, res pa je, da je do 5. dneva selekcija še toliko bolj očitna – ampak kdo ve morda bi kakšna morula, ki v nenaravnem okolju ne preživi, v maternici preživela in se razvijala naprej. Že samo če pogledamo tiste, ki so bile ta mesec uspešne, so imele nekatere ET tudi 3. dan.
Šibica, november je najin mesec :).
LP
Alo!
Malo za vzpodbudo….
Imela sem več postopkov, 4. in 6. uspešen. Torej dve moruli lezejo okoli in prekašajo vse balstociste 🙂
Vedno mi je vstavil zarodek 3. dan. V vseh postopkih sem imela malo celic. Delali so IVF-ICSI.
Starost, teža, dednost in terapija po moje najbolj vplivajo na kvaliteto spolnih celic. (sicer ne vem za pravi vrsti red, ampak če slabo odreagiraš na eno terapijo, še ne pomeni, da imaš slabe celice!).
Ne misliti, kdaj je bolje za transfer, važno da pridelate vsaj pet svojih celic, po tem pa je skoraj vse v ‘božjih rokah’ oz. odvisno od sreče in od števila poizkusov.
Srečno,
Karmen
Karmen, čestitke, da ti je uspelo. Vendar naj te malo popravim. Logično, da nisi imela blastocist, saj si imela transfer 3.dan in do takrat se blastociste sploh še razviti ne morejo. Te se razvijejo šele 4 oz 5 dan. Če pa so 5 dan še vedno morule, je uspešnost zaradi tega manjša, ker zaostajajo v razvoju. Uspešnot le teh je okoli 7 %. Toliko.
Lep dan
Ever, potem sem te jaz enkrat zgoraj narobe razumela – namreč, da je pri ET 3. dan samo 7% uspešnost – ker takrat je logično, da so zarodki (šele) morule.
Sicer pa jaz verjamem v uspeh in niti ne razmišljam toliko o vseh mogočih trenutkih, ko gre lahko kaj narobe. Malo me je zanimalo, kaj počneta morulci v meni, ko se še ne vgnezdita. Midva sva namreč takoj po Et pičila v Trst, jaz sem šla potem takoj na kolo. Saj vem, da je to ok, ampak mislim, da bom naslednjič vseeno par dni po Et-ju doma.
Lp šibica
Šibica če je transfer 3 dan je itak morula in takrat še ne moremo reči, kakšna je uspešnost. Jaz sem pisala, da je 7 %, če je morula vstavljena 5 dan, ker do takrat naj bi se že razvila blastocista. Sicer pa, ja, čim manj razmišljat o tem je najbolje. Po Etju pa nič pretiranega mirovanja, normalno vse počni kar počneš običajno. To je najbolje in čim manj razmišljaj o pikicah.
LP
ever, a potem je bolje biti normalno aktivna..služba, pa delo doma, aktivnosti…kot pa mirovanje po službi ali celo bolniška? Kaj pa kakšen dopust kje v tujini, a misliš da je to priporočljivo v tem
primeru- postopek?? …razen to bi bilo verjetno vredu, da bi se sprostila na dopustu in zamotila……..
Kar se pa tiče glede tega – nič mislit na postopek je pa/bo ful težko…jaz že sedaj razmišljam skoraj samo o tem..
lp
Jaz sem imela transfer 3. dan in šla v službo. Po testu +, sem šla na bolniško in ni mi žal. Čeprav nikoli prej ne bi niti pomislila na to, so me v to prepričali medicinci (seveda tisti, ki še imajo zdrav odnos do pacienta glede na okoliščine). Stres je zelo pomemben faktor in če vsi ti priznani ginekologi trdijo nasprotno za vsako ceno in ne glede na vse, me prav zanima, koliko imajo v resnici v mislih najboljši interes novopečene nosečnice, ki je zanosila šele po ne vem koliko letih in po ne vem koliko poskusih. Mislim, da je današnja filozofija: iti v službo za vsako ceno v prvih treh mesecih nosečnosti škodljiva in nima nobene zveze z zdravstveno stroko ampak izključno z zdravstveno blagajno!
Če se v službi dobro počutite in nimate naporne službe v psihološkem ali fizičnem smislu, potem pojdite v službo. Če pa imate zelo naporno službo pa ostanite doma. To je moj nasvet.
Mislim, da bodo zdravniki še zelo razmišljali, ali mora biti bolnik res na pol mrtev, da ga dajo na bolniško…
Nejka7,
jaz sem bila takoj po transferju doma, ker je bil vikend. Takrat sem počivala in se sproščala, imela sem blažjo hiperco in mi je zato ta počitek tudi zato dobro del. Ampak bolniške nisem vzela, čeprav sem komaj hodila od bolečin po punkciji. V bolniško sem šla po +. Zdaj čakam na UZ in v glavnem počivam, se sprehajam in ne živciram, kar je najpomembneje. Imam tudi krče, zelo sem utrujena in zaspana, malo slabosti tu in tam…mislim, da v nobenem primeru ne bi mogla dela opravljati niti na 50% in je zato tako ali tako nesmiselno, da sem v službi. Trenutno res nisem za nikamor.
lupita,
hvala, da si napisala svoje izkušnje….saj verjajmem, vem kako je na začetku nosečnosti, kašne težave so…in da ženska ni zmožna delati normalno…no vsaj večina ne…nekatere pa res, ko da niso nosečke…nobenih težav.
si imela srečo, da je bil ravno vikend takrat…jaz zase še itak ne vem na kateri dan bom kaj imela, še nisem začela s postopkom….glede službe/bolniške pa tudi še ne vem kako bom po P in ET…
Ti se v glavnem res čimveč sproščaj, počivaj…v glavnem pa se nič živcirat…
Boš videla, vse bo OK!!