nategovanje študentov s študijem na raznih “fakultetah”
Najbolj mi je smešno, ko vprašaš kakega študenta/študentko, kje študira in ti tako ponosno pove, da v Celju (npr.). Meni pa gre sami pri sebi res kar na smeh…kako se lahko to sploh šteje pod fakse!? In potem se imajo ogromno za učit in ti pokaže kaj in koliko…pa prosim vas no…res ste ubogi štedntje s teh faksov. Stran vržen denar in čas. Pojdite raje delat ali pa kaj konkretnega študirat. Samo za tisto verjetno nimate primernega povšrečja.
Sem slišala da se na Dobi, lahko študira preko net-a. Ni mi jasno kako to naredijo, mi je en ki hodi na ta fax pravil da to vse gradivo preko net-a dobijo in tam imajo nek facebook tudi, kjer se pogovarjajo, in pol si pošljejo to gradivo si ga sprintajo. Ne vem pa kako se testi opravljajo preko net-a, mogoče kdo od vas to ve? A ni za to potreben nek nadzor? Ni mi jasno kako lahko opravljaš test preko compa. a te pol profoks gleda preko skype cam-a lolz
Se poplnoma strinjam s teboj Matjaž, svoj čas ko sem še iskala službo in hodila na razgovore, vem kakšni so ti diplomanti po znanju sej smo se pogovarjal, kako smo se odrezal na intervjujih pa kako smo reševal določene probleme/naloge, ko so nam jih dal, in zato me živ Bog, ampak res ŽIV BOG na tem svetu ne more prepričat, da je njihovo znanje primerljivo KER NIIII! , govorim vsebinsko, večina teh geakolegijašev in ostalih s temi instant šolami je poznala zgolj osnove in še to komaj, za kakšne stvari »nkol slišal«, da je lahko človek sam naredu* facepalm
……………………………………..________
………………………………,.-‘”……………….“~.,
………………………..,.-“……………………………..”-.,
…………………….,/………………………………………..”:,
…………………,?………………………………………………\\,
………………./…………………………………………………..,}
……………../………………………………………………,:`^`..}
……………/……………………………………………,:”………/
…………..?…..__…………………………………..:`………../
…………./__.(…..”~-,_…………………………,:`………./
………../(_….”~,_……..”~,_………………..,:`…….._/
……….{.._$;_……”=,_…….”-,_…….,.-~-,},.~”;/….}
………..((…..*~_…….”=-._……”;,,./`…./”…………../
…,,,___.\\`~,……”~.,………………..`…..}…………../
…………(….`=-,,…….`……………………(……;_,,-“
…………/.`~,……`-………………………….\\……/\\
………….\\`~.*-,……………………………….|,./…..\\,__
,,_……….}.>-._\\……………………………..|…………..`=~-,
…..`=~-,_\\_……`\\,……………………………\\
……………….`=~-,,.\\,………………………….\\
…………………………..`:,,………………………`\\…………..__
……………………………….`=-,……………….,%`>–==“
…………………………………._\\……….._,-%…….`\\
……………………………..,
Dajte tisti, ki tako žalite, malo logično pomisliti, no.
Meni je pa hecno, ko ste vedno najbolj glasni in žaljivi tisti, ki ste brez diplom. Čeprav se absolutno strinjam, da izobrazba ni vse. V mojem kraju je kar nekaj ljudi v dobrih, udobnih službah (kadrovniki, davčna uprava, marketing, delovodje, banka, knjižničarke, vzgojiteljice, celo učiteljice razrednega pouka brez diplome), kjer grejejo stolčke že 20, 25, 40 let let in se izobrazbeno niso premaknili niti za mimilemeter: dokončali so tisti šnelkurz v Kumrovcu (ti so kajpada vsi prepotentni delovodje), kakšno nekdanjo družboslovno, ekonomsko in podobno. Osebno jih poznam, ne znajo besede tujega jezika in nimajo kančka splošne razgledanosti. Podobno kot zgoraj pišoči Salomonn se hvalijo s svojo pametjo in inteligenco ter dol tlačijo druge, češ da so nepismeni idioti, ki so sami krivi za svoje stanje. Če pa realno pogledaš, pa so vsi dobili delo preko vez in poznanstev (službo je zrihtala mama, teta, stric). Jasno, da na njihovih mestih zdaj ne bodo mogli dokazati tisti, ki imajo nekoliko več znanja in širine (ne bom rekla sposobnosti) s fakultete. Seveda govorim o pravih fakultetah, ne tistih, ki trajajo leto in pol.
Sploh pa so primerjave med, denimo, komercialistom brez šole (a z nekaj let izkušenj) ter magistrom ekonomije (ki je šele začel delati) nerealne, sploh, če se slednjega že v samem začetku potlači dol kot nekakšnega idiota, ker v praktičnem delu ne izhajata iz istih izhodišč. In če se temu magistru že v začetku ne da možnosti, ker je smatran kot nesposobnež, izkušenj niti ne bo mogel dobiti ter te širine in pridobjenega teoretičnega znanja nadgrajevati. Že v začetku označiti nekoga kot nesposobnega, ko še niti ni začel prav delati ter ga primerjati z nekom, ki se je zaposlil v času, ko je bil potreben samo nek tečaj in že 20 let dela na istem, je nerealno. Tudi ta izkušenec je bil enkrat brez njih. Če bi se dala možnosti diplomantu, pa bi čez nekaj časa poleg izkušenj imel še znanje s fakultete.
Toda ne, pri nas je potrebno diplomante že v samem štartu, iz nekega egoizma in principa, označiti za nepismene.
Še en primer: nekdo je nekje napisal, da diplomant tujega jezika ne bi znal naročiti materiala za firmo?Čemu le, zakaj ga ne bi znal, po štirih letih intenzivnega študija jezika? Oziroma zakaj bi znal to bolje turistični tehnik (ki se, mimogrede, najbrž tudi ni učil strokovnega besedišča v šoli) V začetku bi se moral najbrž naučiti tudi besedišča stroke ter svoje znanje povezati s prakso in delom v podjetju, čez čas bi kakšen sposoben zagotovo napredoval, pa če je diplomant ali tehnik.
Prebrala skoraj vse zgoraj napisane poste. Menim da je treba ljudi preizkusiti, da se jim da šanso, poskusno delo magari samo kak mesec. Ne glede ali ima pravi faks ali nek doba, gea college faks. Ljudje smo si različni, nekateri resnično ne znajo delati pa imajo fakse, nekdo pa ima lahko samo srednjo šolo, celo osnovno pa bo idealen za določeno službo.
V vsakem primeru, naj se ljudem da šanso, sploh mladim se mi zdi da se premalo daje šansa. Naj se jih sproba kaj res znajo, če jim določeno delo res leži, če so iznajdljivi itd…
Problem danes je da se mladim ne da priložnosti da si pridobijo izkušnje, reference. Vsak jih vpraša na razgovorih, izkušnje? In kaj naj rečejo, večina nima nekih resnih izkušenj in potem so zavrnjeni. Treba je dati več priložnosti ljudem, saj če jim potem to delo ne leži se jih še vedno lahko zamenja samo mlada oseba bo vsaj lahko rekla, da je tam in tam delala nekaj časa, in to veliko šteje ko nadalje iščeš službo.
Če bi bila jaz delodajalka, bi vsakega preizkusila ne glede kak faks ima ali kakršnokoli izobrazbo ima. Zaradi mene ima lahko srednjo šolo za prešičjerejo, samo če mi bo znal delati, ga bom zaposlila.
Ja Alexis točno tako vse preveč se komplicira, pozablja se pa tukaj na dejansko delavnost, sposobnost, produktivnost človeka.
Nekaj mesecev nazaj smo dobili pri nas enega fanta, baje da je zaključuje nek faks. In ne dela popolnoma nič, v bistvu moti naš delovni proces. Če se kaj zgovarjamo glede določenega problema se on vtakne zraven in začne pametovati kako bi pa on to naredil in kako mi nimamo prav:) smešno je že. V bistvu se dolgočasi, vidi se mu da ni primeren za to delovno mesto, ima pa zelo lepo delovno mesto napram večini drugi mladim ki morajo kelnariti, pucati itd.., se on resnično lahko kaj nauči.
Ta fant je pa notri prišel zato ker njegova mamica pozna našega direktorja, sta stara znanca. Tako da ga je že moral vzeti. Naj še omenim, ko je bil prvi dan pri nas smo mu dali računalnik, ki še ni bil pripravljen za delo. In ker je rekel da obvlada programiranje, smo ga pustili da si sam uredi računalnik in naloži gor kar je potrebno. Ni imel pojma, naredil ni nič. Potem je šel k naši tajnici in rekel, da on pa misli da to delo ni zanj, da je baje dolgočasno. In ker ga ne morejo vreči ven, ker ima nek študentski dolg še s firmo ki ga mora tukaj odplačati, so pa premaknili na drugo delovno mesto. Tukaj kjer je pa sedaj pa samo moti ostale, hodi od pisarne do pisarne in se pogovarja. Sem se razpisala hehe, samo škoda mi je ko vidim koliko sposobnih je še na cesti mi moramo pa tega gledati pri nas.
študirala sem na Gea college (dodiplomski) in na EF – smer Rač. in rev., ki baje velja za težjo smer (podiplomski) in oboje naredila. Zaradi takih in drugačnih forumov, kjer kjudje, ki še nikoli niso hodili na nobenega izmed faxov pametujejo, me je bilo neznansko strah kako bom zaradi premalo predznanja naredila magisterij (bolonjski) na EF. Mirno lahko rečem, da sem bila presenečena, kako zelo lahek je ta študij. Učila sem se zelo malo in vse naredila v rokih. Resnično sem pričakovala težji študij.
Lp
haha, tinab123 bravo, končno en normalen post. Tukaj se prepucavajo in merijo moči, kdo je slabši in kdo boljši, kdo hodi na boljši, slabši faks, kakšna beda resnično. Tudi sam sem bil dolgo časa obremenjen z mislijo da nisem sposoben dokončati faksa, no sedaj sem ga, in res ni bilo tako težko. Sem pa hodil na nek normalen faks kot pravijo dragi forumaši.
Kot so že določeni opisali, ne gre se tukaj za faks, gre se za osebo.
Prav, je da se mladim, da priložnost, ker se s tem “motivira” staro osedelice, da ne sedijo na svojih tako opevanih “izkušnjah” bolje rečeno rutini.
Sama sem podrejena enemu takemu z Doba diplomo in mu že kar par let odnašam rit, ker tip nima širine ni preveč razgledan, jaz kot drugostopenjski bolonjc pa! Seveda imam to prednost in svobodo, da popakiram in grem, kar se bo v kratkem tudi zgodilo, on pa lahko tam sedi in čaka na naslednjo “žrtev”.
Glede izkušenj….
Na svetu večina prebivalstva ni videla faxa niti na sliki, kaj šele v resnici. Tako že kakih zadnjih 100.000 let. Pa ne samo da smo preživeli, napredovali smo, se razvijali, izumljali, izboljševali. Nič od naštetega ni bilo posledica faxa, ampak edino in le izkušenj.
Če danes narediš fax to pomeni le, da v enem zelo ozkem segmentu verjetno(!) veš več, kot ostali. V segmentu, ki pa ga na delovnem mestu morda ne boš nikoli rabil. Torej ko greš delat, obstaja največja verjetnost da boš na stopnji tistih ki so študirali nekaj drugega, ali pa sploh nič. Kaj bo torej merilo vaše uspešnosti? Izkušnje, čim več izkušenj.
Prej ko boste spoznali, da je formalna izobrazba (razen v zares redkih izjemah) samo eden od umetno ustvarjenih filtrov za zaposlovanje, laže vam bo. Prej ko boste začeli nabirati izkušnje na delu, ki bi ga radi opravljali, laže vam bo. Dokler pa boste samo mahali s papirji in si lajšali dušo na forumih, ste pa v slepi ulici. Prihaja težka kriza. Kaj mislite, kdo bo ugodno preživel. Tisti z magisterijem teološke fakultete, ali tisti z veliko izkušenj v čemerkoli že?
Da ne bo pomote. Imam kar nekaj visoko zvenečih listokov o pridobljenih izobrazbah. Ki so mi pomagali priti do delovnega mesta, kjer pa štejejo le izkušnje. Tako to pač je in drugače ne more biti.
Samoprevara? Odličen post, mi je smešno ko se tukaj prerekajo kdo ima faks in na kateri fakulteti. Edino kar štejejo danes so izkušnje, tisti ki zna delati bo znal služiti denar ne glede na izobrazbo. Faksi ti dajo samo teoretično znanje v večji meri.
Bedna mi je tudi gonja mladih ljudi, ker se danes vsak hoče vpisati na gimnazije da bodo pridobili pravo maturo in imeli večjo možnost pri izbiri faksov. Praktične srednje šole kot so mizarjenje, obdelava lesa, strojništvo pa propadajo. Čeprav bo več revežev med tistimi ki imajo fakse kakor pa med tistimi, ki resnični znajo nekaj fizično delati. Razni keramičarji, mizarji, frizerji in podobni bodo preživeli, odprli svoj posel. Težave bodo za diplomante brez izkušenj, sploh za tiste, ki so med študijem sam študirali, žurali in niso delali v praivh službah. Ko bodo ven iz faksa jih bo težko kdo zaposlil, ker se danes povsod zahtevajo izkušnje.
Večina študentov, ki jih jaz poznam (z izjemo nekaj bogatunov), so se tekom študija preživljali kot natakarji, črpalkarji, čistilci in urejevalci okolij (košnja in vrtnarjenje), prodajalci, delavci v proizvodnji, pripravljalci in prodajalci hitre prehrane, monterji klimatskih naprav, gospodinjske pomočnice na domovih bogatih gospa (ki si najverjetneje še čaja ne znajo ali ne zmorejo skuhat), kurirji in podobna dela za drobiž. Ki ti pa seveda nič ne doprinesejo in, logično, nimajo vrednosti reference pri iskanju prave zaposlitve. Zakaj pa tekom študija niso delali kaj bliže svoji izobrazbi?
Ker do teh služb (denimo pripravniki za pravo, komercialisti, bančni uslužbenci, lektorji, prevajalci ipd.) pridejo samo vrli sinovi in hčere bogatunov ali pa ti, ki so del tega kroga (prijatleji ali znanci direktorjev, ravnateljice in podobno). Ti višjekastniki imajo prednost že kot študentje, pa čeprav so pogosto polpismeni (zlektorirala sem precej diplom, tudi njihovih). In začaran krog je sklenjen. Tem se izkušnje kopičijo (pa če so sposobni ali ne), ostali pa so v sklenjen krogu plebejskih del. Mnogi delajo od doma, a to se seveda ne more dokazati kot referenca.Pa čeprav jih je veliko neverjetno razgledanih, znajo tuje jezike in premorejo pravilom več inteligence kot ti, ki imajo pač lažje možnosti.
Tako da jaz vztrajam pri svojem mnenju pa mi je vseeno, če me kdo napade. Znanja imam gotovo neprimerno več kot znančeva hči, ki je s popravci in s težavo naredila srednjo šolo, pa ima job zazihran pri bogatem očku.
Alexis, poznam situacijo, vem da je težko pridobiti izkušnje v pravih službah sploh za mlade. Prijateljica je bila včeraj na razgovoru za receptionista v hotelu. Rekli so ji da jo bodo poklicali čez 14 dni da imajo vmes še razgovore. In potem tiste, ki bodo izbrali bodo v 2. krogu bodo šli pa še k direktorju na razgovor in potem bodo samo enega izbrali za delo.
Če povzamem, da se na take bolj resne pozicije kjer oseba dobi reference za nadaljnje iskanje služb prijavi v povrečju 150 ljudi, od teh 150 izberejo recimo od 40-50 cv-jev. Te ljudi potem povabijo na razgovor od teh 40 jih izberejo še recimo 10, ki gredo potem h glavnemu šefu in potem on izbere samo enega izmed 150. Loterija, ljudi je preveč s faksi tudi sposobnostmi, in premalo je pravih delovnih mest zato je konkurenca tako huda.
Težko je danes priti notri, ali če imaš neizmerno loterijsko srečo ali pa če prideš notri preko vezi. Ostanejo pa kot si že sama povdarila neresne službe, ki ti ne dajo nekih pravih referenc od raznega natakarstva, proizvodnja, prodaja….Sramota za državo da ljudje ne morejo več pridobiti pravih izkušenj.
[/quote]
Večina študentov, ki jih jaz poznam (z izjemo nekaj bogatunov), so se tekom študija preživljali kot natakarji, črpalkarji, čistilci in urejevalci okolij (košnja in vrtnarjenje), prodajalci, delavci v proizvodnji, pripravljalci in prodajalci hitre prehrane, monterji klimatskih naprav, gospodinjske pomočnice na domovih bogatih gospa (ki si najverjetneje še čaja ne znajo ali ne zmorejo skuhat), kurirji in podobna dela za drobiž. Ki ti pa seveda nič ne doprinesejo in, logično, nimajo vrednosti reference pri iskanju prave zaposlitve. Zakaj pa tekom študija niso delali kaj bliže svoji izobrazbi?
Ker do teh služb (denimo pripravniki za pravo, komercialisti, bančni uslužbenci, lektorji, prevajalci ipd.) pridejo samo vrli sinovi in hčere bogatunov ali pa ti, ki so del tega kroga (prijatleji ali znanci direktorjev, ravnateljice in podobno). Ti višjekastniki imajo prednost že kot študentje, pa čeprav so pogosto polpismeni (zlektorirala sem precej diplom, tudi njihovih). In začaran krog je sklenjen. Tem se izkušnje kopičijo (pa če so sposobni ali ne), ostali pa so v sklenjen krogu plebejskih del. Mnogi delajo od doma, a to se seveda ne more dokazati kot referenca.Pa čeprav jih je veliko neverjetno razgledanih, znajo tuje jezike in premorejo pravilom več inteligence kot ti, ki imajo pač lažje možnosti.
Tako da jaz vztrajam pri svojem mnenju pa mi je vseeno, če me kdo napade. Znanja imam gotovo neprimerno več kot znančeva hči, ki je s popravci in s težavo naredila srednjo šolo, pa ima job zazihran pri bogatem očku.[/quote]
Tako je Alexis, govorimo ravno o teh niansah….tudi moj “nadrejeni” je bil nastavljen na to funkcijo ravno preden sem jaz prišla, ker sta šefom “prjatla”, a kaj ko je njegovo novo delovno mesto zahtevalo vsaj VI. stopnjo (imel je 2 letno upravno), so ga morali dati ekspresno na šolanje na en od teh fake faxov (DOBA) in voila mamo enga tipa Salomonn, ali pa še kdo drug, ki pri svojih verjetno 40 ali več konča VI stopnjo, jz pa lepo čičam pod njim s svojim 2. stopn. boloncem, mu pridno odnašam rit, in gledam njegove “jake izkušnje”, ki bytheway ne bazirajo na znanju, razgledanosti, sledenju nekim trendom v poslu, pač pa na kraji tujega znanja spretnega manipuliranja, in pa predvsem igranja potrčka od šefa. Zdej pa če se temu reče izkušnje, ne vem no! Hvala lepa za take izkušnje – jih nikoli ne bi hotela imeti! Tip zaradi svoje na hitro pridobljene diplome ni popolnoma nič pametnejši, boljši, razen da mu je ego zrasu do plafona.