Ze pol leta hodim s svojim majhnim otrokom (se nima leto in pol) k zdravniku in vsakokrat je v avli in pred vhodom vse polno narkomanov. Povsod so; v avli, zunaj na klopcah, po hodnikih…. Tako nimava kje pocakat, da po naju pride ocka ali pa taksist; Vse klopce in sedezi so zasedeni. Danes je bil pred zdr.domom cel spalir in sem morala vijugati med njimi (mislite, da se ti kdo umakne, stopi v stran?). Cesa takega se nikjer nisem videla, pa sem prepotovala veliko sveta. Dobesedno pred ocmi preprodajajo drogo, se fiksajo, okrog je en kup odvrzenih igel… Potem pa sedi na klopco ali v avli in previj otroka, pa dojenje, si sploh ne predstavljam? kAJ SI MISLITE SOCIALNI DELAVCI, POLICIJA IN PROSTOVOLJCI DRUSTEV? Se vam to zdi OK, da se mora mama z otrokom umikat, da nima kje nahranit otroka? Bi vi sedli poleg nekoga, ki se ze ne vem koliko casa ni umil, smrdi po urinu in ima morda hepatitis B, C… in dojili?????
ODLOČNO PROTESTIRAM, TO JE NESTRPNOST DO NAS, KO NE MOREMO UPORABLJATI INFRASTRUKTURE, ki nam pripada in jo vcasih zelo nujno potrebujemo.

Ma nestrpna si ti pomoje. Po tvoji logiki bi morali te ljudi umakniti nekam na samo, da ne bodo šli v nos takim svetnikom kot si ti. Kaj kvarijo estetsko podobo ulice? Kaj tebe briga higiena drugih? Metelkova je ZD dom in tja hodijo zaradi zdravstvenih težav.
Pa pomisli na to, da tja hodi nekaj sto odvisnikov problema dela pa le peščica, ki se tam zadržuje.

+v življenju še nisem videl tam odvržene igle ali nekoga, ki se tam “fiksa”.

+kakšna nestrpnost, ker ne morete uporabljati infrastrukture? A ti kdo brani?
Če te pa moti estetska podoba je pa tvoj problem.

PS: Sovraštvo in prezir skrivaš za neizvirnimi argumenti. Si nestrpna oseba, ki se ima za večvredno kot ostali ljudje.

Ja čisto prav ti dam, ampak na žalost bodo spet rekli joj bogi narokomani nobeden jih ne mara.

Problem imate vi in imajo ga odvisniki od drog, ki se nimajo kam dati. Naloga mesta Ljubljane je, da uredi te razmere tako, da ljudje odvisni od drog ne bodo moteči, kar se z nekaj truda tudi da. Predlagal bi vam, da pošljete to pismo poslancem ali županji, k imorajo urediti to področje tako kot je to potrebno. Če boste vstrajni boste tudi dosegli da se bodo podobn programi za odvisne postavil itudi v drugih četrtnih deligh mesta Ljubjana. S tem se bo število odvisnih na Metelkovi bistveno zmanjšala, hkrati pa se bodo izboljšali pogoji tako za odvisne kot tudi za vas.

jaz bi samo vprašala, če so ljudje, ki imajo hepatitis tebi manjvredni? se ti zdi, da bi jih morali nekam izolirat? ali ti sploh veš kako se prenaša hepatitis? ali veš, da se s hepatitisom lahko okuži vsak, ne samo narkomani? ali si ti boljša od narkomanov? ali si boljša od ljudi okuženih s hepatitisom? ali se ti zdi, da imaš ti večjo pravico do uporabe zdravstvenega doma, kot kdo drug? ZAKAJ?

Draga Astrid,

vedno so me ucili, da smo vsi ljudje enaki, do bolnih ljudi cutim vec kot spostovanje in mi je zelo zal zanje.
Saso popolnoma razumem, ko imas sam otroka, te je za njegovo zdravlje, za njega samega zelo strah, bolj kot za svoje lastno zdravlje.
Strinjam se da ZD lahko vsi uporabljamo, a nihce me ne bo preprical, da narkomani upostevajo neke “norme”, ki se (se posebno v takih zavodih) od vseh nas pricakujejo. Na lastne oci sem videla, na hodniku Zdravstvenega doma, pred ambulanto za zasvojenosti v Novi Gorici, mlade s cigareto v ustih,s steklenico vina v roki. Komu pade na pamet, da bi v teh prostorih kadil, samo nekomu, ki mu ni mar za ostale, ki se pocuti “vecjega”, “mocnejsega” od drugih oz. ki mu ni prav nic mar za ostale.
Vsakdo lahko pocne kar zeli, a le dokler ne ogroza drugih. In narkomani na nek nacin ogrozajo tudi druge, naj se kar fiksajo, a naj poskrbijo da pocistijo za sabo, da so cimmanj na oceh drugih, posebno otrok.

Da ogrozajo druge, ti lahko povem iz lastne iskusnje: moja hcerkica stara 5 let se je pri igri na otroskem igriscu, zbodla z uporabljeno iglo, hvala Bogu so testi pokazali, da ni okuzena.

Pa naj mi se kdo rece, da narkomani ne ogrozajo tudi drugih.

Hm, Milan, saj veš, kako je z ljubljansko mestno oblastjo…
Je pa tole z metadonci res problem. O iglah ni veliko razpravljati, sam sem jih pobiral že vsaj trikrat in sem naredil celega hudiča pri vratarjih policijske šole na Kotnikovi, ko sem jih prosil, ali jih lahko malo bolj varno odvržejo. In pogled na ljudi, ki si vbrizgavajo heroin v gradbeni jami na križišču z Masarykovo, ni prav nič prijeten.
Me pa zanima nekaj: ali sem samo jaz tepec mislil, da morajo “metadonci” pred popivanjem “zdravila” dokazati, da v krvi nimajo heroina? Ker če temu ni tako, potem jim država enostavno samo še ZASTONJ DODA ŠE ENO DOZO. Mislim, potem je pa takšno “zdravljenje” za še tako naklonjene “pomočnike” zgolj sodelovanje pri zadevi! Lepo prosim za dokaz, da nimam prav.

Pri metadonskem zdravljenju je potrebno razlikovati različne skupine odvisnih od heroina(metadobna se ne uporablja za druge odvisnosti).

1. Prvo skupino predstavljajo odvisni, k iso prišli z namenom da hitro prenehajo z drogo in vzpostavijo čimprej abstinenco. To lahko z nekaj truda vzpostavijo s pomočjo metadona v enem mesecu.

2. V drugi skupini so tisti, ki potrebujejo daljši čas, a se držijo navodil, spremljajo zdravljenje in skušajo vzpostaviti v daljše a še vedno dokaj kratkem času amstineneco.

Obe skupini ponavadi resno vzameta zdravljenje in ne uporabljata več heroina in običajno so v terapiji tudi uspešni.

Tretjo skupino pa predstavljajo uporabniki heroina, ki ne zmorejo vzpostaviti abstinence in še vedno uporabljajo heroin. Takih je po mednarodnih raziskavah okoli 30%. Za to skupino so na Nizozemskem vpeljali tudi program kjer dobijo zjutraj metadon zvečer pa heroin. Toda ta program ni več samo zdravstveni ampak ima veliko socialno komponeneto. S tem programom najprej zelo znižamo možnosti prenosa nalezljivih obolenj, hkrati pa tudi znižamo število prekrškov in kazenskih dejanj. To je tudi skupina, ki je najbolj moteča. Prvi dve se skoraj ne opazi medtem ko odvisni iz zadnje lahko ostanejo na vzdrževanju celo življenje.

Toliko na kratko. Seveda so stvari bistveno bolj zapletene.

Astrit, z nestrpnostjo na nestrpnost se ne reši ničesar. Jaz mislim, da jo je res strah, saj veš kaj se vse govori o narkomanih in ona pa s svojim otrokom na sredi med njimi. Potrebuje več znanja in upam, da bo poiskala kakšno knjigo ki o tem podrobneje piše. in verjetno je tudi res, da bi se dalo stvari na metelkovi drugače organizirati. Verjetno pa je tudi res da bi se lahko odvisni drugače obnašali, vendar za to je zopet potrebn ospeljati določene ukrepe. Problem je kompleksen in težko rešljiv brez sodelovanja različnih služb in organizacij. Do takrat pa bo še več ljudi, ki se bodo bali hoditi tja, ki bodo gledali tako lai drugasče na odvisne. Da se razumeva, tudi jas sem proti diskriminaciji toda dejastva so več kot jasna in strah je najtežje odpraviti na hitro. Vse to zahteva čas.

Ok glede puščanja igel je res da je to malomarno in brezobzirno. Se strinjam. Je pa tudi res, da to počne manjšinjski delež in ni treba vseh krivit.
Hmmm jih je treba skrit, da jih vaši otroci ne bojo vidl???? Od kdaj pa pogled na neko osebo, takšno ali drugačno lahko škodi? Ne živimo v čudežni deželi kjer so povsod popolni ljudje in so tisti “manjvredni” odstranjeni, da ja ne bo svetnikom neprijetno ob pogledu na te “izmečke”.

No saj vas razumem. Na splošno so ljudje pač omejeni, ne vidijo dlje od svojega nosu in znajo samo sodit druge na podlagi mogoče ene izkušnje in par babjih čenč. A gremo še invalide na vozičkih nekam na rob mesta preselit, da ne bodo kvarili podobo mesta in, da jih bog ne daj kakšen turist vidi.
Pretiravam ampak mogoče se vam bo posvetil kaj mislim reči.

Saj drugače se strinjam in s tem, da je treba center preseliti in kar se tiče brezobzirnosti NEKATERIH ljudi, ki odmetavajo uporabljene inzulinke kar povsod. Moti me le, da to utemeljujete na sovražen in poniževalen način namesto, da bi bili do problema kritični pa vendar razumevajoči, ogorčeni pa vendar realni.

No saj bluzim tukaj itak, ker razumem, da ljudje brez izkušenj in znanja pač nekaj pametujejo brez kakršnihkoli podatkov ali izkušenj le na podlagi stereotipov, babjih čenč in omejenega uma.

Pa kje so vsi ti narkomani??
Mi smo vsaj 5x prišli ponoči na otroško urgenco, pa ni bilo nikjer nobenega. Se mi zdi, da malo preveč paničarite okrog tega.
Sicer pa če že – težko očitaš nekomu, da te ovira, če je samo tam (v ZD). Tudi ti si tam in ga lahko oviraš npr., če imaš črne lase !
Vsem skupaj nam ne bi škodilo, če bi bili malo bolj tolerantni do drugih !
LP Pia

Zelim se enkrat poudarit da sem prva proti diskriminaciji, da se mi bolni, zasvojeni, invalidi smilijo.
Samo razlika je v tem (in zato tudi posledicno moje stalisce), da so se narkomani v to sami spustili, iz taksnih ali drugacnih razlogov, na zacetku je to bilo samovoljno, to pa je 100% sigurno. Bolni ljudje pa se niso sami odlocili, da bodo bolni, da bodo na vozicku … In zato so narkomani drugace gledani, kot ostali bolniki.
Mislim da nisem omejena kar se tice drog, na zalost sem (zaradi necaka, ki se ze 2 leti nahaja v komuni), v tem ze veliko, veliko let. In ne poslusam babjih cenc, na lastni kozi sem probala kaj v druzini naredi droga.
Samo jaz vem, koliko ur, neprespanih noci, joka in prepricevanja je bilo potrebnih, da se je sam uvidel, da tako ne gre vec naprej.
In moji puncki, stari skoraj 6 let, nikoli ne skrivam narkomanov, temvec se vsakodnevno z njimi srecujemo, ker jo peljem domov iz vrtca prav tam, kjer se najvec nahajajo. Ker vem, da jo pred nevarnostjo droge ne bom obvarovala s tem, da ji te stvari skrivam, ampak ji ze sedaj poskusam predstaviti kam droga pripelje.

Toliko, da bos vedela da sem delala in delam veliko na problemu narkomanije (v Novi Gorici) in da se mi ti fantje in dekleta na nek nacin tudi smilijo, samo igel pa ni potrebno metati po tleh.

Ciao.

Bravo racman-se popolnoma strinjam s teboj.

V pismu meniš, da so narkomani sami krivi za to, da so narkomani. S tem bi se izredno težko strinjal. V Sloveniji je veliko ljudi, ki so poizkusili drogo in niso postali odvisni od nje. Za to, da nekdo postane odvisen od nje mora biti kar nekaj pogojev, med njimi je tudi nagnjenost k tej bolezni in še bi lahko naštevali. Kar nekaj razlogov je takih, ko človek nanje ne more vplivati. Tako kot ptri drugih obolenjih. Če bi ljudje bolj zdravo živeli bi manj obolevali, torej so tudi za druge bolezni ljudje sami krivi???? No taka piojasnila bi bila veliko preveč preprosta in naivna. Za vsako bolezensko stanje je več razlogov in na nekatere žal nimamamo vpliva. Tako je z boleznimi in zato tudi ljudje zbiramo solidarnostni denar(zdravstveno zavarovanje), da bi pomagali en drugemu v času bolezni, predvsem pa se pričakuje nek kulturen odnos do bolnih in odvisni od drog so hudi bolniki z številnimi bolezenskimi znaki in težavami ki izhajajao iz tega stanja.

g. Milan, imate prav, da smo ljudje za nekatere bolezni tudi sama krivi (zaradi nezdrave prehrane, kajenja, pitja alhohola …). A mislim, da se bolan clovek obrne na zdravnika, poisce pomoc in se s vsemi stirimi bori, da bi ozdravel.
Vem pa da je veliko narkomanov, ki take pomoci ne iscejo oz. jo poiscejo samo s tem, da se prijavijo kot narkomani in dobivajo metadon (o njem ne bi razpravljala). Taksno zivljenje jim “pase” oz. jim je dobivanje metadona (in se kaj zdraven) edina skrb v zivljenju.
Obcudujem in spostujem pa narkomane, ki pravo pomoc poiscejo, se vkljuciji v kak program, gredo v komune.
Mladost je naivnost, kdor si upa, proba. Zaradi tega ne mecem vseh narkomanov v isti kos. A ko srecam fante in dekleta, stare 35, 40 let, ki so ze leta in leta na metadonu (in bodo tam tudi ostali), mi pa ni prav nic vsec, saj njim tako zivljenje pase, mi z nasim denarjem jim pa krijemo hrbet.
Spet boste rekli, da bi bilo brez metadona vec kraje, prostitucije …
Samo delcek denarje, ki vsakodnevno gre za metadon, naj se nameni za vecje stevilo policajev, varnostnikov, da ti ljudje dobijo boljse place in bodo sigurno bolje skrbeli za red.
Naj se se delcek denarja iz metadonskega programa nameni fantom, ki so ozdravljeni narkomani, ki so sami dali to kalvarijo skozi, da bodo po prihodu iz komun imeli nek prostor, neka sredstva s katerimi bi delali na ulici – pomagali, svetovali in prepricevali narkomane.
Naj se se en delcek denarja nameni za ustanovitev novih komun, ki jih je Slovenija, zal, zelo potrebna. Samo za Reto centev v Sloveniji je ze problem, ne vem zaradi denarja ali zaradi ljudi, ki ne dajo dovoljenj.

Tako jaz locim narkomane.
Pa brez zamere, to je moje mnenje.

1. Metelkova: Zakaj se metadonski program odvija samo na MEtelkovi? Ne bi bilo bolje razpršiti po različnih zd ustanovah?

2. Sem učiteljica. Zanimivo se mi zdi, kaj delamo nezavedno… Kako učimo in odvračamo otroke od drog…. Pa vendar, očitno vzgajamo z neko mistiko okoli tega, saj ko smo z otroci na Prešernovem spomeniku videli iglo, so jo zamaknjeno gledali. Ker sem zaradi lastnega strahu nasilno odvrnila pozornost, sem verjetno dodala samemu dogodku drugačne dimenzije. G. Milan, ali morda kot kompetentna oseba veste, kje je problem v vzgoji? Zakaj je sama scena že “mladičem” tako privlačna?

Hvala za odgovor.

Za osvetljitev razmer: Narkomanu, ki je prijavljen na Metelkovi, pripada cca. 70.000,00 SIt mesečno. Poleg tega porabi letno še milijone tolarjev davkoplačevalskega denarja in vse zaradi svoje lasne zasvojenosti z drogo. Narkomanki, ki z Vrhnike prihaja po metadon pripada še približno 20.000,00 Sit stoškov za prevoz. Ob tem pa beračijo okoli ZD in kradejo v bljižnjem Mercatorju. Tisti, ki živimo ali delamo v bližini, smo ogorčeni; stalni vlomi v parkirane avtomobile in poslovne prostore. In zakaj bi morali to prenašati. A če me ne-narkoman okrade, je lahko kaznovan, narkomani imajo pa po sto prekrškov, pa jih še vedno sodniki spuščajo na prostost.

Naj se jim naredi delovni logor v Kočevskem rogu in naj se jih zaposli, da se bodo sami preživljali. Z delom in z umikom od droge se bodo pozdravili, na pa z neko kvazi strpnostjo. Pa ne metati invalidov v isti koš z njimi, kot to počnete nekateri, ker je to DEBILNO. Sami so se zavestno spustili v tak način življenja. Poleg fiksanja tudi zavestno lažejo, kradejo, napadajo, kalijo red in mir in skratka živijo kriminalno življenje, ki ga ostali ne moremo in ne smemo niti živeti niti dopustiti.

Hm, včeraj sem poslal dolgo besedilo v odgovor na Milanovo definicijo treh vrst “metadoncev”, pa ga kar ni na mreži. Ga je moderator nekoliko izbrisal, ka-li?
Škoda, pa nisem bil ne žaljiv ne provokatorski – samo zapisal sem, da ne maram države, ki je pripravljena nameniti ogromne denarje za metadon samo zaradi ljubega miru (manj kriminala in prostitucije), ne spremlja pa svoje investicije ne s podpornimi programi za dejansko pomoč ne z meritvami, ali je denar vsaj čez prste porabila v skupno dobro.

Upam, da ga dobimo na vpogled

pozdravljeni
Sama se poplnoma strinjam z A. Za moje pojme so narkomani samo lene riti, ki se jim ne da delat, izgovore za svojo zasvojenost pa iscejo v drugih ljudeh, v stanju druzbe ali pa celo naravni nagnjenosti do tega. Taksne traparije, da za svojo zasvojenort niso sami krivi, mi grejo ze posteno na zivce. Prav tako sklicevanje na (ne)strpnost do njih. Kako naj bom strpna do njih, ko pa samo lenarijo. fehtajo kes in kradejo. Vecina ljudi mora hodit v sluzbo in tam garat za prezivetje, oni pa se sklicujejo na to, da nikjer ne dobijo sluzbe. Da ne govorim o zaljivkah, ki sem jih redno delezna, ker jih nocem “podpret s prostovoljnimi prispevki” pred maxi marketom. Pa naj je to za vas nestrpnost ali pa ne. Ze itak jih prevec ljudi podpira