mnenje zobozdravnika o amalgamu
http://med.over.net/phorum/read.php?f=8&i=5619&t=5619&v=f
Prosim, če na kratko lahko pojasnite, zakaj se pojavljajo diametralno nasprotne trditve med vami in zobozdravnico?
Vaše vprašanje je malo nerodno zastavljeno, se vam ne zdi? Različne trditve nastavnejo zaradi različnega znanja, pristopa in izkušenj z amalgamskimi zalivkami oziroma težkimi kovinami.
To, da so slovenski zobzdravniki še vedno v veliki večini prepričani v neškodljivost amalgamskih zalivk, mi je znano in me hkrati žalosti. Pacienta, ki pride k njim, ne obravnavajo celostno, ampak zapolnijo zob z neko maso, ki je poceni, trajna in se da dobro obdelovati, potem pa jih pacient več ne zanima, razen, ko pride z naslednjim kariesnim zobom. To, da obstaja na tisoče študij, ki dokazujejo škodljivost amalgamskih zaliv (in so v Skadninaviji že prepovedane), očitno ne vedo, oziroma jih ne zanima. Tudi posledic, ki jih lahko dobi njihov pacient zaradi izločanja živega srebra iz amalgamskih zaliv, ne zaznajo, saj ne pride k njim, ampak k drugim zdravnikom.
Kaj narediti? Pacienti sami morajo zahtevati višji nivo uslug! Tudi, če bo potrebno doplačilo. Tako z lahkoto se zadolžimo do najvišje meje, ko gre za nakup avtomobila, nepremičnine ali potovanja. Koliko pa jih vzame kredit za kakovostno sanacijo zob?
Moja stuttgartska zobozdravnica (z normalno koncesijo) ni niti hotela slišati, da bi v usta vgrajevala amalgam. In to pred osmimi leti! Tako so zdaj v mojih ustih sami keramični inleji, ki so stali toliko, kot en avtomobil srednjega razreda. Kljub dobremu zavarovanju pa sem sam doplačal približno 8.000 EUR. Zato sem se še pred kratkim vozil v 14 let starem avtomobilu, tudi kredit za stanovanje še dolgo ne bo odplačan … vendar imam dobro poskrbljeno za svoje zobe. To je intimna odločitev vsakega posameznika, kam bo investiral denar.
Če bi ljudje vedeli, kako pomembno je zdravo zobovje in kako velik vpliv ima na zdravje, bi se bolj odgovorno obnašali. Ne čakajte na državo, da vas bo ona osvestila in priskrbela informacije (verjetno jih niti ne bi brali, tudi če bi po čudežu bile uporabne). Sami ukrepajte in si priskrbite informacije!!!
Še ta zanimiva izkušnja iz ordinacije: vsakega pacienta, ki pride k meni, vedno izprašam, v kakšnem stanju so zobje. Moji nemški pacienti so kot iz topa izstrelili vse podatke (krona tam, zalivke tam …), slovenski pacienti pa ponavadi nimajo pojma, kaj jim je zobozdravnik počel. Zakaj? Ker jih ne zanima, ker se bojijo vprašati? Ko ti v Nemčji zobozdravnik pripravi predračun za popravilo zob, z lastno participacijo nekaj tisoč evrov, zelo dobro veš, kaj so ti delali v ustih.
Še to: pri nemškem zobozdravniku se tudi ne bi moglo zgoditi, da bi požrli nekaj koščkov plombe, ker bi vam v ustih razpel posebno opno, asistentka pa bi ves čas sesala s posebnim “turbo” sesalcem za amalgamske zalivke. Zobozdravnik se pa opremi z zaščitno masko in očali, da vdihava čim manj živega srebra (to je hlapljiva snov, ne trda!).
A veste, da je prav med zobozdravniki stopnja samomorov največja? Le zakaj?
LP
ah, si ne dam miru… link na vaš odgovor sem posredovala na forum Stomatologija in prosila zobozdravnico za komentar (v smislu: ali v Sloveniji poznajo omenjene raziskave, ali mogoče slovenski zdravstveno-zavarovalni sistem ne dopušča takšnih finančnih obremenitev, ali pa smo pametnejši od skandinavcev in nemcev).
ostala sem brez odgovora. CENZURA.
posredno pa zobozdravnica cenzuro prizna v nekem drugem današnjem odgovoru, ko pravi:
težava vašega vprašanja je bila v tem, da ste ga postavili na moderiran, to je zaprt, forum, kjer vsa vprašanja mora najprej potrditi moderator, v tem primeru jaz.
lep pozdrav in sorry za delanje zdrah med forumi…
Samo en komentar na naše zobozdravstvo bi dodala:
Tudi sama hodim k zobozdravnici, ki dela v javnem zobozdravstvu za odrasle in poleg tega ima še svojo privatno ambulanto, in tudi ne dela amalgamskih plomb. Jih nikoli v 20 letih ni delala, razen obvezno med študijem) in to pacientom tudi pove, da je amalgam škodljiv.
Vidim pa problem pri otroških zobozdravnikih, ker se morajo ti le precej bolj potruditi za belo plombo, kot pa amalgamsko. Otroci niso tako zelo na miru, poleg tega pravijo, da mlečni zobje itak odpadejo,…
Starejša hčerka ima zelo lepe zobe brez zalivk, mlajši sin, pa ima bolj slabe zobke, kljub temu, da skrbimo za higieno. Nastane pa problem, ker zobozdravniki v otroškem javnem zobozdravstvu, ne znajo, ne želijo, ali ne vem kaj …, delati otrokom bele zalivke, kadar je luknjica večja in pride do krvavitve.
Sama osebno sem imela že kar nekaj problemov, ker nisem dovolila, da bi sinu naredili amalgamsko zalivko, vztrajala sem pri beli, seveda so mi jo na mojo odgovornost naredili, kar so tudi zapisali v kartoteko, ter mi že v naprej povedali, da za kakovost ne odgovarjajo. Res se je zgodilo, da je bila bela zalivka na dveh zobeh narejena tako nekvalitetno, da je prišlo do odmrtja živca in abscesa, kar je sina zelo bolelo, posledica tega pa je, da ima 5 letni otrok v ustih dva mrtva zobka, ki jih je potrebno redno čistit (kar je zahtevno). Sin naj bi bil premlad, da mu jih izpulijo, ker potem stalni zobki ne bi imeli prostora, zato moramo še nekaj časa počakati.
Seveda sina sedaj vodim k svoji zobozdravnici v privatno ambulanto (v javno k njej ga namreč ne morem, ker je samo za odrasle in v zdravstvenem domu ne pustijo). Itak denar ni bil vprašanje, ker sem tudi za kvalitetne bele v otroškem zobnem dispanzerju želela doplačati. Ona si pa vzame čas, se s sinom lepo pogovarja, sin ji ne predstavlja zgolj številke, in naredi kvalitetno belo plombo tudi na večjo luknjico in tudi, če dlesen krvavi (seveda krvavitev zaustvalja, tako, da je mesto izsušeno). Ne vem zakaj tega v njegovi otroški zobni ambulanti niso bili zmožni.
Poleg tega je sin pri zobozdravniku zelo priden, miren in sodeluje, tako, da to ni predstavljalo problem, da se bela plomba ne bi dala narediti. Ampak sem enostavno opazila, da se jim ni dalo vzeti čas zato, da bi jo kvalitetno naredili. Zobozdravnik mi je namreč že ob odhodu iz ambulante povedal, da ne ve koliko časa bo zalivka držala, ker mesto ni bilo čisto izsušeno, ter da je pri otrocih težko narediti dobro belo plombo pri večjih luknjah, zato naredijo amalgamsko. Sin pa je bil čisto priden. Ta zob mu je potem odmrl. Se je pa tudi dogajalo, da so mu po 2x delali v en zob isto plombo, ker je padla ven,… V otroški ambulanti opraviva le še obvezen pregled med sistematskim pregledom.
Med pogovori z drugimi starši pa zasledim, da kompliciram, ter da jim je popolnoma vseeno kakšne plombe jim zobozdravnik naredi njim in njihovim otrokom.
No meni ni vseeno.
Lep dan!
Spoštovani gospod Golenhofen,
ker me je gospa jojica po mojem mnenju prav grdo obrekovala, sem si dovolila odgovoriti na vašem forumu. Očitno pa nisem jaz tista, ki karkoli cenzuriram, ampak ste to vi, ker mojega odgovora do danes še niste objavili oz. predvidevam celo, da ste ga izbrisali.
Alenka Šenk Erpič, dr.dent.med.
Spoštovana dr. Šenk Erpič!
Vašega komentarja nismo cenzurirali, samo forum smo po dopustu zanemarili, zato smo vaše pismo objavili šele danes.
Lep pozdrav,
Grede na to, da ste reagirali tako užaljeno in prav tako neargumentirano si lahko mislimo svoje, kajne? Saj si.
Če neka stvar ni prepovedana, še ne pomeni, da ni slaba.
Pomeni samo, da so ustanove, ki o tem odločajo ugotovile, da je škoda manjša od dobička (ali prihranka). Ali pa, da je bil pritisk javnosti premajhen in farmacevtska in javnozdravstvena srenja močnejša.
V Jojinem zapisu pa ne vidim nobenega obrekovanja.
Nataš, kako prav ti dam. Naj kar govorijo, da kompliciraš, ti veš, kaj je najbolje za svojega otroka. Tudi jaz vozim moja dva k svoji privat zobozdravnici, kjer amalgama ne uporabljajo. Uporabljajo pa zelo kvalitetne materiale, ki jih seveda vedno plačam in za naše zobe smo zapravili kar nekaj denarja, ki pa ni bil stran vržen. Prejšnji teden je naredila zalivko mlajšemu sinu, ki je star tri leta in ni bil noben problem. Ljudje se premalo zavedamo, kako je naše zdravje odvisno od zdravja naših zob.
Ker trpim za hudimi migrenami in ker sem slišala, da se zna stanje poporaviti, če si menjamo amalgamske zalivke z belimi, sem svojo zobozdravnico prosila, če mi lahko naredi zamenjavo – seveda za doplačilo. Zavrnila me je z razlogom, da tako velike (??) bele zalivke ne držijo dolgo. Ker mi zamenjave ni hotela narediti sem otroško zobozdravnico, ki zdravi moji hčeri povprašala kako je s tem in ta mi je zagotovila, da temu ni tako, samo, da si “stari” zobozdravniki nočejo vzeti dovolj časa, da bi jo naredili, da pa mi jih lahko menja ona, če želim. Res mi je menjala 6 zalivk ( v skoraj dveh letih; za eno zalivko je porabila do 45min ). Pred nekaj dnevi pa me je začela močno boleti leva zg. petica in ker sem bila v službi mi jo je odprla kar “lokalna” zobozdravnica in mi očistila kanal ter začasno zaprla. Čez dva dni je prišlo do hudega vnetja, vročine,… Dežurni zdravnik mi je predpisal antibiotik, ni mi pa odprl zoba, ker dežurnega zobozdravnika ponoči v našem mestu preprosto ni. Ker naslednji dan otroška zobozdravnica, ki mi je pred časom naredila bele zalivke ni delala, sem si drznila oditi k svoji zobozdravnici, ki je seveda povedala, da ne bo popravljala kar je “nekdo drug zašuštral”!? Ko sem ji predočila, da sem se odločila za menjavo zaradi migren in ker mi jih ona pač ni hotela menjati, je bil njen odgovor “jaz že vem zakaj jih nisem hotela menjati” Začudeno sem jo vprašala kaj to pomeni in je rekla “da ona že ve” Seveda me je dala tudi vedeti, da me ne želi več videti. Ali je to razlaga enega specialista??!! Mi lahko prosim nekdo razloži zakaj mi jih ni hotela narediti – je res ali ni glede tega, da bele zalivke ne držijo dolgo oz. kaj bi naj s tem, ko mi je otroška zobozdravnica naredila belo zalivko, “zašuštrala”?
Ko so kompoziti (bele zalivke) prišli na trg, so bile zelo nekakovostne in jih je bilo potrebno zamenjati po 3 do 5 letih. Zaradi popolnoma drugačnega načina vgrajevanja glede na amalgamske plombe (in potrebne dodatne opreme) je bilo narejenih veliko napak. Zobozdravniki trdijo, da so sedanji umetni materiali po kakovosti veliko boljši, skoraj kot keramika. Povdarek je na skoraj. Na kočnikih so bele plombe še vedno kritične, saj se tam ustvarja zelo velik pritisk; če plomba ni narejena izredno skrbno in kakovostno, se hitro pojavijo razpoke, pride do kariesa in potrebno je zamenjati plombo (povečati luknjo).Tega se je bala vaša stara zobozdravnica. Zakaj je prišlo do zapletov, boste morali vprašati aktualno zobozdravnico, lahko pa je enostavno spregledala žarišče ali je v tem času nastalo novo in nimajo zapleti nobene zveze s plombo.
O obnašanju in rivalstvu med kolegi zobozdravniki pa ne bomo izgubljali besed. Če je zavrnila pomoč bolni osebim je kršila Hipokratovo prisego in bi ji lahko odvzeli licenco. Zdravniki so prisegli, da bodo pomagali tudi sovražnikom. V mojih nasvetih pa sem vedno predlagal, da se pri kočnikih uporabijo keramični inleji.
LP
Hvala za odgovor. Šlo je za peti zob. Naj še povem, da mi je sedanja zobozdravnica dejala, ko je videla sliko, da je bilo z zobom vse OK in da ga ona nikakor nebi odpirala ( že v prvem primeru ). Pravi, da je glede na simptome, skoraj gotovo šlo za vnetje sinusa. Morda bo informacija komu prikrajšala težave.
Ja, o tem sem pisal v odgovoru Vanjit, pa tudi zobotehnik mi je potrdil, da to drži.
LP
Pozdravljeni.
V zobeh imam 3 amalgamske plombe in razmišljam, da bi jih zamenjal z belimi. Zanima me ali to naredijo vsi zobozdravniki. Zanima me tudi, približno koliko je treba doplačati. Kakšne imate izkušnje z belimi plombami? Vse plombe imam na šesticah in tam naj bele zalivke ne bi bile najbolj u redu. Hvala za kakršnokoli informacijo glede menjave zalivk. Lep dan
Šestice spodaj so povezane s črevesjem; ker je črevesje pri skoraj vsakem človeku v salbem stanju, najprej dobimo zalivke prav tam. Kompoziti oziroma “bele plombe” se na tako pomembne zobe res ne splača dajati. Šestice zgoraj pa so povezane z živčnim sistemom, tudi zelo nevarno področje.
Koliko bodo stali keramični inleji, vam bo povedal zobozdravnik – ko ga boste našli. To pa bo bolj zahtevno. Najti morate namreč takšnega, ki keramične inleje dela vsak dan, ki ima izkušnje in rutino. Mi seznama zobozdravnikov nimamo in ga tudi ne bomo naredili, tako da se boste mogli znajti sami.
Mogoče vam bodo obiskovalci foruma dali namige. Ponavadi stanejo keramični inleji od 300 do 600 EUR za en zob; če so kakovostno narejeni, držijo tudi do 20 let. Še bolj kakovosten material pa je cirkonij, posebna keramika, ki je pa še dražja.
LP