ljubica-mož-žena
IN ZAŽELJEN.
Če se znajdeš v vlogi ljubimca, potem je treba ravnati odgovorno in se ne vpletati v odnos dveh, ker bodo posledice težke. Kot tretji postaneš močno vpleten (preberi si zgornji primer ene od prevarane, ko pravi, da ima otroke pri ljubici). Ja, močno vpleten in soodgovoren za otroke, bolečino prevarane itd…
OTROCI NISO PRI LJUBICI AMPAK PRI OČETU IN NJEGOVI NOVI PARTNERKI.
ODGOVORNOST DO OTROK IMATA STARŠA. NAJVEČ GORJA OTROKOM POVZROČATA PRAV ONADVA S SVOJIM ODNOSOM. NE LJUBICE OZ.NOVE PARTNERKE.TE OBIČAJNO ZELO LEPO SPREJMEJO IN SKRBIJO ZA OTROKE SVOJEGA PARTNERJA. ŽENE PA VELIKOKRAT PREPOVEDUJEJO STIKE OTROK Z OČETOM,KI JIH IMA ŠE VEDNO RAD LE NJIHOVE MAME NE. MAŠČEVANJE PREKO LASTNIH OTROK! JE KRIVA LJUBICA???!!!
Če že hočeš pomagat, potem svetuj temu, ki je prišel k tebi kot varajoči. Pomagaj, da odnos steče dalje, ne pa da sebično gledaš na svoje koristi in se vpletaš in potenciraš vse probleme, ko ti ni bilo treba.
IZHAJAŠ IZ SEBE?
Ampak ljubice so tudi ljudje, ki imajo svojo voljo ne vstopiti v stanovanje. Zato nosijo svoj del odgovornosti.
ZGOLJ DO SEBE.
Odgovornost varajočega ne zmanjšujem in ne prelagam na tretjega. O tem sploh ni govora, ker je stvar popolnoma jasna. Odgovornost ljubice pa ni bila jasna, ker izgleda, odgovornosti sploh ni imela… stvari so se ji dogajale same od sebe in poročeni jo je kar ‘začaral’. Ona nima nič pri tem. Je samo neka posledica. Sploh ni človek. Je samo neko telo, ki se je zgodilo zaradi problemov v odnosu in slučajno naletela na poročenega in brez volje prijela za vabo, kot kakšna uboga nedolžna ribica.
BINGO! LJUBICE NE OBSTAJAJO. LJUBICE SI MOŠKI NAREDIJO. IZBEREJO PRIMERNO
ČUSTVENO, LJUBEČO IN RAZUMEVAJOČO ŽENSKO. ČISTO NASPROTJE TISTE DOMA.
IN KO SE NAFILAJO Z NJENO ENERGIJO,JO ČUSTVENO IN FIZIČNO ZLORABIJO, SE VRNEJO NAZAJ DOMOV. ČUSTVENI KRIMINALCI!!!!
Kaj misliš koliko žensk bi pristalo na tako razmerje, če bi moški direkt in iskreno povedal da mu je samo za filanje oz.praznjenje? Zabava.
Odgovor moškega je bil- NOBENA.(ki ne gre za denar
[/quote]
Si že bil kdaj zaljubljen?[/quote]
A to je izgovor? heheh Sicer sem se morala tudi sama iz napak naučiti, a vem, da se da prav fino odljubiti, če se hoče. Ni vam treba dati nog narazen, ker boste za seks in nekaj lažne topline in potrditve plačale z večnim nemirom v sebi. Po drugi strani pa lahko tudi fajn shujšate…vse slabo je za nekaj dobro.:-)
Si že bil kdaj zaljubljen?[/quote]
A to je izgovor? heheh Sicer sem se morala tudi sama iz napak naučiti, a vem, da se da prav fino odljubiti, če se hoče. Ni vam treba dati nog narazen, ker boste za seks in nekaj lažne topline in potrditve plačale z večnim nemirom v sebi. Po drugi strani pa lahko tudi fajn shujšate…vse slabo je za nekaj dobro.:-)[/quote]
In zakaj si ti dala noge narazen?
In kaj je s tvojim večnim nemirom?
Le ni tako večen kot praviš:-)
strinjam se s tabo bingo, tudi jaz ne jemljem teh stvari tako lahkotno z izrazi “dati noge narazen”, ma življenje in vse te različne zgodbe…je veliko več kot to
A to je izgovor? heheh Sicer sem se morala tudi sama iz napak naučiti, a vem, da se da prav fino odljubiti, če se hoče. Ni vam treba dati nog narazen, ker boste za seks in nekaj lažne topline in potrditve plačale z večnim nemirom v sebi. Po drugi strani pa lahko tudi fajn shujšate…vse slabo je za nekaj dobro.:-)[/quote]
In zakaj si ti dala noge narazen?
In kaj je s tvojim večnim nemirom?
Le ni tako večen kot praviš:-)[/quote]
Imam veliko olajševalnih okoliščin heheh…predvsem eno, na katero sem se spomnila šele sedaj v dobi interneta: če bi ga dala na detektor laži, bi pokazal, da govori resnico..
babe: poročeni lažejo tako spretno..psihopati..da ljubice kupijo vse..prste proč od kurbirjev!!
Resnično. Zakaj se niso sposobni odločat? Govoriti o udobju sedenja na dveh stolčkih je utopično, mogoče dokler je še vse sveže, kaj pa kasneje? Tudi ljubice niso vedno dobre volje in večno zaljubjene v te moške, po daljših vezah, ko se zaljubljenost ohladi se pokažejo druge plati osebnosti ljubic in ljubicam drugi obrazi teh moških, problemi, debate, teme, ki zahtevajo kompromise ipd..Zagotovo ima takšen moški cel kup vprašanj zase o sebi, svojem zakonu, o svoji lastni identiteti…pa tudi obe ženski. Ni vse sam med in smetana…
Ampak, vseeno, žene niso sposobne prekinit zakonov, ljubice tem moškim ostajajo(mo) zveste, sami pa ostajajo nekje vmes… Zakaj? Monika?
Na tem forumu v debatah o ljubezenskih trikotnikih manjka odgovorov od moških osebnosti v takšnih vezah, ali sem jih pač spregledala?[/quote]
zelo dobro si napisala,po parih letih se spoznata,ni več samo med in mleko in marsikatera ljubica zna biti veliko bolj pasja od žene,midva zadnji dve leti veze nisva sexala,pa smo bili 5 dni skupaj na morju jaz,najin otrok in on,dobesedno sem se zaklepala pred njim,ker nisem prenesla njegovega dotika,še žena mu je večkrat dala kot pa jaz v zadnjih dveh letih veze.Tako da ni vedno žena tista ki teži in mu ne da,so tudi ljubice lahko take,sitne,zatežene,nergave..
Zakaj ostajajo nekje vmes,ker so samo vmes lahko kompletni..brez žene je nula,brez ljubice pa še večja,kajti prav ona mu da elan za družino,službo ,družbo..
Zanimivo,kako ti gledaš na zgodbo Monike.Jaz jo vidim popolnoma drugače.Ocenila sem jo,da je tip ženske,ki je šla zavestno v zvezo z BOGATIM in STARIM tipom.Dobro je vedela kaj bo potegnila iz te zveze.
Problem je nastopil,ko si je ona naredila materialno bazo in je želela iz zveze izstopiti,tip je pa ni spustil-upravičeno,saj je šlo za “trgovino” (o kateri smo enkrat tu debatirali).
Ja,bi bila zanimiva in poučna,če bi jo lahko brali kako drugače,predvsem bolj realno.Me spominja na kadilca,ki je prenehal kadit in nam zdaj prodaja teorijo,kako je bil prisiljen 11 let kadit…lahko tudi ne bi nikoli prižgal,a ne.
Eni ne:))))
Moje mnenje o trikotnikih je pa itak že napisano…in iz tega sledi,da je Monika naredila najboljše kar je mogla…naredila inventuro in preštela dobiček.[/quote]
a ti to mene žališ al kako?
kot prvo sem iz družine,ki je kar premožna,ne rabim sponzorja,vanj sem se zaljubila ko sem končala srednjo šolo,bila sem mlada in res sem ga ljubila -nekoč
in to ni bila nobena trgovina ker nisem prostitutka,potem je žena tudi prostitutka,enako je dobila kot sem dobila jaz,potem smo vse prostitutke..
materijalno pa sem seveda poskrbela za svojega otroka,nevem zakaj se čudite,kot mati se čutim dolžno iztržiti maximum za svojega otroka od alimentov do nepremičnin,če je kupil odraslima stanovanja,a jaz zahtevam nemogoče,če zahtevam enakopraven odnos do otrok??
polovica stanovanje je moja,sem ga sama plačala,da nebo pomote
kaj bi morala z povešeno glavo okoli hodit in moj otrok živeti v bedi kot veliko otrok,ki jih imajo poročeni izven zakona,ker so navadni luzerji,da ne morejo in nočejo poskrbeti za svoje potomce,zato ker pač niso iz zakona,mene to ne briga,moj otrok bo imel kar mu pripada in tudi ima,absolutno me ne zanima nobena morala v tem pogledu.
in kot tretjo imam zelo solidno plačo ,sem zelo samostojna in ne rabim nekoga,da bi me preživljal.
Aja, najbrž pričakuješ eksplicitne odgovore a?
Zakaj? Ogromno različnih razlogov, predvsem eden: da sem mu zaupala in verjela. Sedaj, 20 let kasneje, sem druga osebnost, ne več tista lahkovernica, naivnica, brez znanja….sedaj si upam vprašati in vem kaj vprašati, zato se mi ne more več zgoditi, da bi se šla karkoli s kakšnim poročenim…tudi, ko še nisem vedela, kakšne osebnostne lastnosti imajo poročeni, ki se kurbajo okoli, sem se zaradi tiste ene moje izkušnje prisilila in odljubila od nekoga, v katerega sem se zaljubila. Sedaj, ko vem, kako funkcionirajo, ni šanse, da se v katerega od njih zaljubim, ne morem se namreč zaljubiti v otroka, ki je nemočen, ki je šibak, ki se ne upa ločiti, dokler nima v roki nove rešilne vrvi..takšen niti ne more ljubiti.
Večni nemir v meni ostaja, itak. Kljub temu, da vem, zakaj sem ravnala tako kot sem, mi niti slučajno ni vseeno. A mislite, da bi kaj pomagalo, če povem njegovi ženi, s katero je še zdaj skupaj in jo še vedno vara?
Ne vem pa, kako bi si odpustila, ne vem, kako bi živela sama s sabo, če bi sedaj varala, če bi si sedaj omislila kakšnega poročenega, sedaj ko vem vse bistveno o takšnih moških. Kako bi si odpustila, da sem razbila družino. Jonson je lepo napisal, da gre za verižno reakcijo….vem tudi, da nikoli ne moreš biti ziher, da je zakon res mrtev…tega ne ve niti mož, ki ponavadi še dolga leta brez vednosti ljubice piha na dušo bivši, kako bo potem ljubica vedela?
Ja, večen je…nemir namreč. Nikoli ne pozabiš.
Saj ne iščem kazni in javnega linča. Ni moj namen obsojati drugega.
Moj namen je pogovarjati se, razumeti odnose, razumeti odgovornosti na pravilen način, spoznati kaj lahko narediš v primeru, da se znajdeš v vlogi možnega ljubimca ali ljubice, spoznati, da se za vmešavanje v nek odnos odgovarja.
Samo to. Gre preprosto za pogovor in razumevanje odnosov v pravi luči.
Če pa nekdo narobe razume tvoje sporočilo (vidim pa, da jih veliko) potem je prav, da razložiš. To tudi delam.
Življenje gre dalje, kot praviš… ampak prihajajo novi ljudje, nove preizkušnje… zato je prav, da VEŠ kaj je prav in kaj ne.
Varajoči gre vedno zavestno v ljubezenski trikotnik. Ljubica ali ljubimec pa tudi, če ve, da je varajoči vezan.
Gre torej za jasen ljubezenski trikotnik in ne za dva odnosa.
Partnerska intimnost je vedno stvar dveh. Če se tretji vmeša nastane ljubezenski trikotnik, ker je intimnost skupna vsaj pri enem. Intimnost se nikoli ne deli s tretjim. Odnosi preprosto niso narejeni za to.
Na zunaj že izgleda, kot bi šlo za odnos dveh, na notranjih ravneh (psiha) pa je jasno da gre za ljubezenski trikotnik. Odnos pa se tiče predvsem notranjih procesov, ki se dogajajo v človeku in ne samo tisto zunanje kar je vidno.
Kaj si ti Jonson toliko obseden s temi ljubicami? Dostojevski ni toliko pisal, kot ti.
Kaj ni logično?
Možu je vseeno, kdo je kriv, se ne ubada s tem, kje odgovornost, kaj sporno, kako, brez veze, on seksa. Ljubici je fajn in jo briga za ženo. Ženi se je svet sesul in normalno krivi vse žive. Lahko se čez par leto obrne in je žena enemu ljubico, takrat ne bo več ljubic krivila, ampak žene.
Samo po sebi gledamo.
To sem že razlagal. Bom še enkrat napisal.
Vsak odgovarja zase in svoja dejanja. Tako tretji ne more odgovarjat za probleme, ki jih imata druga dva.
Tretji pa odgovarja za zavesten vstop v proces varanja. Za posledice varanja je tretji soodgovoren in sicer zato, ker je vedel v kaj se spušča (seveda je najbolj odgovoren sam varajoči, ampak to je jasno).
Varanje ni posledica problemov, ki jih imata dva. Varanje je neodgovorna odločitev varajočega in ni nujna odločitev, četudi imata dva probleme v odnosu. Ni nujno, da se zgodi varanje. Lahko se pogovorita, rešita težavo ali pa ločita, za karkoli se bosta odločila. (Seveda lahko problemi v odnosu vodijo k varanju, ampak samo indirektno, ne direktno).
Tretji pa postane soodgovoren za nastali ljubezenski trikotnik, ki je nastal z zavestno privolitvijo. In za to odgovarja.
Če tretji zavrne varajočega, ko ta v pogovoru zve, da je vezan, potem do ljubezenskega trikotnika ne pride in tretji se ne vpleta v odnos dveh. Posledic ljubezenskega trikotnika ne bo, ampak problemi dveh pa še vedno ostanejo. Tu tretji nima kaj.
Kaj se potem zgodi z varajočim, ali bo iskal naprej ali bo odnehal, tretji ne more vedeti in tudi kakorkoli neposredno vplivati.
Posredno pa je z zavrnitvijo varajočega mogoče prekinil akt varanja tudi pri drugih, ker obstaja možnost, da se je varajoči premislil in streznil. Ni nujno, ampak dogaja se.
In še enkrat: tretji je odgovoren zase in za svoje odločitve. Če se odloči zavestno v ljubezenski trikotnik soodgovarja za tisti del v katerem je sam vpleten. Ne gre se za prelaganje krivde iz varajočega na tretjega. Sam je vpleten in zato odgovarja za tisti del in za posledice, ki nastanejo. Na notranjih ravneh je veliko bolj zapleteno, kot si na zunaj mislimo. Ljubezenski trikotnik ima v psihi vseh treh močan vpliv, čeprav se na zunaj takoj ne vidi. Tudi tretji trpi, slej ko prej.
Zato tretji ne odgovarja za odločitev in dejanje varajočega, ampak za tisti del v katerem je neposredno vpleten, ko se spusti v ljubezenski trikotnik.
Ravno zato, ker ne znamo prepoznati svoj del odgovornosti, če se v kaj spustimo, se dogajajo trpljenja. Varajoči zgleda misli, da ne bo nič hudega, če bo skočil čez plot in posledic sploh ne bo. Zgleda ne zna oceniti posledice in svojo odgovornost za varanje.
Tudi tretji, če se zavestno spusti v ljub. trikotnik ne zna ocenit posledice v kaj se spušča in svoj del odgovornosti.
Zato pa trpimo, ker si ga v največji meri ustvarimo sami v svojem življenju zaradi nevednosti.
To nima nobene zveze s temo in sporočilom.
Če sta se ločila in zadevo uredila, da je zdaj jasno kdo je skom, kdo komu pripada potem ja. Preden pa je postala nova partnerka je bila ljubica, saj je pina rekla, da je bila prevarana. Torej nanjo še vedno gleda z veliko mero jeze, razočaranja itd…
Odgovornost do otrok imata starša. Če se pa tretji zavestno odloči vpletati se v odnos, potem postane soodgovoren tudi on. To je tako preprosto za razumeti. Kar poglejte v primeru. Otroci prevarane so pri ljubici (ali bivši ljubici), kar pomeni, da je zdaj ta, ki je bila ljubica (mogoče je še vedno) postala nova mati in odgovorna za otroke.
Lahko razumete pomen ljubezenskega trikotnika, bolečine, soodgovornosti itd…?
Izhajam predvsem iz razumevanja pravilnih odnosov in iz sebe.
Seveda. Do sebe prvo. Potem pa na vse možne vpletene. Če bomo vsi gledali tako sebično, potem bomo še naprej trpeli. Nihče ne živi sam na tem svetu. Vsi smo odgovorni prvo do sebe, potem pa do vseh odnosov katere smo spletli. Zelo enostavno za razumet. Ker odnosi niso tako preprosti, ampak so kot niti, ko zaboli vse vpletene, tudi, ko odtrgaš svoj del niti!
Po tvoje imajo moški (si se vrgel ali vrgla na njih) takšno moč, da lahko vsako žensko spremenijo v ljubico. Te ljubice pa so popolnoma brez svoje volje in ne morejo reči ne, ker so jih ta isti moški začarali…
In sem že napisal, da je varanje zelo neodgovorno dejanje. Nikoli nisem tega zmanjševal.
Vsak mora sprejeti svojo odgovornost zase. Tudi potencialne ljubice in si ne dovoliti, da kdo manipulira z njimi!!
Ampak se tudi dogaja. In mislim, da ni malo teh primerov. Celo napisala si, nek pogoj… če ji ne gre za denar. So tudi take.
Ne vem na kaj se to nanaša?
Če je mišljeno, da ko se enkrat zaljubiš postaneš nebogljen, vodljiv, neprišteven…
Povem samo to, kar si napisala sama zgoraj… vsak je odgovoren zase. Tudi za tisti del, ko se prepustiš čustvom zaljubljenosti in si dovoliš, da te kljub vedenju, da je ta poročen, obrača.
Kakor si se zaljubil, se lahko tudi odljubiš. Zaljubiš se lahko v novega drugega. Če pa misliš, tako kot v eni izmed tem, ko je ena spraševala “ALI LAHKO LJUBIŠ DVAKRAT?” in se je izkazalo, da je punca žrtev svojih čustev in misli in da je to edini moški, ki ga bo lahko ljubila (pa še to ne gre za ljubezen, ampak za zaljubljenost).
Zaljubljenost ni ljubezen. Zaljubljenost ti ne sme zamegliti razsodnost.
Skoraj se strinjam.
In imam občutek, da vas tukaj večina misli, da zmanjšujem krivdo tistega, ki skače čez plot. Ampak seveda, tega nisem delal.
Tema se je nanašala predvsem kaj lahko potencialna ljubica naredi, če izve, da jo osvaja nekdo, ki je vezan in kakšna je njena odgovornost.
Če bi razumeli in sledili temi, bi bilo manj nesporazumov in manj žolča.
Jonson, včasih se mi zdi, da se boriš proti “mlinom na veter”:)
Več, kot vcepit vsakomur pa že ne moreš:)
Po moje si napisal vse zelo čitljivo in razumljivo. Kdor želi, razume, kdor ne, bo imel vedno nekaj proti.
Vsak pa ima svoj prav in svojo resnico…in ti jih ne boš prepričal:), ker prepričanih se pač ne da prepričevat:)
Je pa lepo, da se nekdo tako zavzame:)
upam, da si poročen, ker bi bilo škoda, če ne bi bil:)
lp