lega ploda, medenična vstava
Spoštovani dr. Pušenjak.
Danes sem imela ginekološki pregled (32. teden+2/7), UZ je pokazal, da otrok leži z rito/nogicami navzdol :-(. V materinski knjižici zapisano: medenična vstava, popkovnica pred medenico ploda.
1. Zanima me ali so še možnosti, da se do poroda otroček obrne na glavico?
2. Zakaj pride do tega, da se otrok ne obrne na glavico, ampak tako kot v mojem primeru? Ali to kaže na kakšne nepravilnosti v razvoju otroka?
3. V primeru, da se otrok ne obrne ali je možnost le carski rez? Namen imam roditi v lj. porodnišnici.
4. Kakšne so nevarnosti poroda (za otroka/porodnico), v primeru da je otroček obrnjen z rito/nogicami navzdol? Ginekologinja me je namreč zelo prestrašila, saj je rekla, da v primeru, da v prihodnjih tednih pride do razpoka oz. krvavitev, naj ne čakam popadkov, ampak naj grem pod nujno v porodnišnico 🙁
5. Ker je popkovnica pred medenico ploda, me zanima kakšno nevarnost to pomeni za otročka?
Vnaprej hvala za vaš čas in odgovore.
Lp
spoštovani,
ne vem zakaj nekateri ginekologi na osnovi kratke obravnave, ki marsikdaj odraža le naključno trenutno stanje, dajejo tako daljnosežne izjave in trditve ??? Kot prvo je položaj ploda do porodnega termina naključen s tem, da se verjetnost medenične vstave stalno zmanjšuje in zmanjšuje. če ponazorim, je plod statistično gledano do nekje 20. tedna praktično v 50% primerih obrnjen na zadnjico, nato pa se verjetnost glavične vstave stalno povečuje, doseže pri 32 tednih nekje 80%, pri 34 tednih nekje 92% in pri 37/38 tednih nekje 95%. tudi še po 38. tednu se cca 1/5 plodov spontano obrne na glavico, tako da jih je dejansko ob porodu v terminu 96 do 98% obrnjenih na glavico. Stanje tako usodno razlagati pri 32 tednih je torej za mene hudo pretiravanje, ki meji na nepotrebno strašenje.
Res je, da je med plodovi v medenični med drugim tudi več takšnih, ki imajo kak problem in se zato ne obrnejo, imajo manjši tonus, so zastali v rasti, imajo ovito popkovino okrog vratu s posledično kratko popkovino itd. ipd. ampak večino tega je mogoče opaziti z ustrezno analizo UZ pregleda. Če je plod normalne rasti in ni zaostal v rasti, je porod po naravni poti popolnoma enako varen kot v glavični vstavi, pod enim pogojem, da je porodničar izurjen v vodenju medeničnega poroda. Ta veščina pa na žalost izumira, ampak v Ljubljanski porodnišnici smo tega še povsem vešči in izurjeni ter smo sposobni povsem varno voditi porod v medenični vstavi skozi 24/7/365… 🙂
O položaju popkovine bi se bilo smiselno še kdaj prepričati, recimo čez 3 do 4 tedne, za vsak slučaj. Če je ta res pred plodom bližje materničnemu vratu in se ne bo dvignila, bo verjetno res po 38. tednu nosečnosti smiselno načrtovati CR.
Spoštovani dr. Pušenjak.
Zahvaljujem se vam za odgovor.
V odgovoru ste napisali:
“Res je, da je med plodovi v medenični med drugim tudi več takšnih, ki imajo kak problem in se zato ne obrnejo, imajo manjši tonus, so zastali v rasti, imajo ovito popkovino okrog vratu s posledično kratko popkovino itd. ipd. ampak večino tega je mogoče opaziti z ustrezno analizo UZ pregleda.”
V katerem tednu naj bi opravila UZ pregled, ki bi pokazal večino zgoraj naštetih problemov?
Sama sem imela opravljene sledeče UZ meritve:
15 6/7 – Samoplačniška amniocinteza, ki ste jo opravili vi (Medgen).
A. pokazala normalen ž. kariotip.
BIP 32
HC 115
FL 18,8
POSTELJICA zadaj in desno
20/21 teden – Morfologija pri moji ginekologinji
GV/TT/BDP 49,9
PSU/gibi +/+
HC 177,1
AC 155,5
FL 33,2
GLAVA: IKS, obraz +
HRBTENICA cela
OKONČINE +/+
MEHUR +
SRCE: FCV, žile FCUlj (nisem prepričana da sem pravilno prepisala)
želodec, trebušna stena, prepona +/+/+
posteljica Z
PLODOVNICA primerna
24 2/7 teden (gestacijska starost 23 3/7) – Samoplačniška morfologija, 3D
GV/TT/BDP 55,6
PSU/gibi +/+, 636 g
HC 208
AC 197
FL 42
GLAVA: IKS, obraz: MM 25
HRBTENICA cela
OKONČINE vidne
LEDVICI ++
MEHUR + XX
SRCE: FCV, žile FCUHlj + 3 žile
želodec, trebušna stena, prepona +/+/+
posteljica Z
PLODOVNICA primerna
pretoki 3D obraz
vodilni plodov del: 3 žile
Ali je iz teh meritev razviden zastoj rasti, manjši tonus, ipd?
Ali bi morala opraviti še kakšen UZ?
Ali mi pri moji ginekologinji pripada brezplačna kontrola rasti ploda, ali to krije zavarovalnica?
28.6.2014 stopim v 33. teden.
In še dve dodatni vprašanji.
1. Po zadnjih dveh spolnih odnosih se mi dogaja, da kako uro ali dve čutim, kot da me vse tišči navzdol in da mi trebuh otrdi? Ali je to kaj nevarnega?
2. V kolikor bo potreben carski rez, me zanima ali se lahko dogovorimo, da ga opravite vi, spoštovani dr. Pušenjak?
Vnaprej hvala za vaš čas in odgovore.
LP
iz meritev se tonusa ne vidi. Ocena razlogov ali morebitnih razlogov za medenično vstavo lahko opazi ginekolog, ki skrbno opazuje plod pri gibanju v maternici in usmerjeno išče morebitne razloge za plodov položaj. rutinsko se to ne gleda. Kontrola plodove rasti pripada nosečnici, če ginekolog z drugimi metodami, kot je npr. merjenje obsega trebuha ali razdalje med sramnico in vrhom maternice) ugotovi, da je trebuh premajhen ali prevelik za gestacijo, sicer pač ne in tudi položaj ploda ni posebna indikacija za dodatne UZ preglede. Vsekakor lahko ginekolog opravi UZ na stroške ZZZS, če sam oceni, da je informacija, ki jo bo dobil z UZ pomembna za vodenje nosečnosti.
Težavice po spolnih odnosih so normalne in ničesar ne napovedujejo. Če bo plod še v medenični vstavi koncem julija in v začetku meseca avgusta, bi se lahko poskusilo zunanji obrat ploda na glavico in če ta ne uspe, se naredi še ocena plodovega stanja ter rasti in v kolikor je plod normalno razvit in razmerja med glavico in trebuhom ne presega 1,2 bi lahko tudi v medenični vstavi rodili povsem normalno in brez CR, v kolikor bi vztrajali pri CR pa sem v tistem času v službi in če bo mogoče (težko obljubim), obstaja tudi možnost načrtovanja operacije na dan, ko sem za to zadolžen jaz.
ne, dozdajšnje meritve so v okviru norme.
Spoštovani dr. Pušenjak.
Prosim še za Vaše cenjeno mnenje.
S pisanjem nadaljujem v svoji temi, iz katere so razvidne tudi pretekle mere ploda, ki vplivajo na celoten potek rasti ploda in mojega nadaljnjega pisanja.
Na pregledu dne 10.7.2014 je bilo ugotovljeno, da se je plod obrnil na glavico, kar je vsekakor dobra novica.
Istega dne pa je bilo tudi z UZ ugotovljeno, da plod počasneje raste, zato sem imela prestavljen PDP za 6 dni.
Meritve z dne 10.7.2014:
34/35 teden (gestacijska starost 33/34)
GV/TT/BDP 84,8
PSU/gibi +/+, cca 1800 g
HC 313
AC 295
FL 64,1
OKONČINE: PSU+
LEDVICI gibi ++
glavična vstava
posteljica Z
PLODOVNICA primerna
pretoki: dober pretok skozi … (žal ne znam prebrati), Ri 0,56
Meritve z dne 17.7.2014:
(gestacijska starost 34/35)
GV/TT/BDP 88
PSU/gibi +/+
HC – ni podatka
AC 301
FL 69,4 (G. je imela 17.7.2014 precej težav z merjenjem stegnenice, danes 17.7.2014 je popravila???? na 68,8)
LEDVICI gibi ++
mehur: PSU+
glavična vstava
posteljica Z
PLODOVNICA primerna
Meritve z dne 31.7.2014:
(gestacijska starost 35/36, ugotovljeno, da naj bi plod zaostajal v rasti celo za 14 dni :-(((
GV/TT/BDP 90
PSU/gibi +/+, cca 2400 g
HC – ni podatka
AC 306
FL 69,1
LEDVICI gibi bp
glavična vstava
posteljica Z
PLODOVNICA primerna
pretoki: Ri 0,67
Podatek o zadnji M: 9.11.2013, starost 33 let.
NS: 1,5; 1:8578, opravila jo je dr. Strah in že takrat premaknila PDP za 1 teden.
V 15 6/7 – Samoplačniška amniocinteza, ki ste jo opravili vi (Medgen), A. pokazala normalen ž. kariotip.
Moja višina 167 cm, pred nosečnostjo sem imela 55 kg, sedaj jih imam 61 kg.
Partnerjeva višina 187 cm.
Ginekologinja me je kar precej prestrašila in mi dala napotnico za GK za UZ ploda, s pojasnilom da plod (kariotip ploda 46, xx) simetrično raste počasneje.
Na GK sem naročena v 6.8.2014 ob 10.45.
Ali je možna, da mi ta UZ na GK napravite vi spoštovani dr. Pušenjak, lepo prosim?
Prosim pa vas še za vaše mnenje glede opisanih meritev in ali so res tako slabe.
G. se za Aspirin ni odločila, saj naj ne bi bistveno pripomogle k izboljšanju.
Kaj počasnejša rast pomeni za razvoj otročka in kakšen je postopek v primeru počasnejše rasti ploda (v smislu poroda, CR)?
Ali lahko sama sploh pripomorem k izboljšanju rasti ploda? G. je rekla, da naj počivam/ležim.
Ali je manjši porast mojih kg tudi problematičen in kakorkoli vpliva na razvoj otroka? Sama se namreč prehranjujem tako kot pred nosečnostjo (nimam povečanega apetita), res pa je da po 18/19 uri več ne jem zaradi GERB-a, ki je sicer v mirovanju. Tudi sicer se dobro počutim in nimam težav, razen bolj nizkega pritiska. Današnji izmerjen je bil 123/74, v preteklosti je bil še nižji (največkrat okrog 110/70).
Vnaprej hvala za Vaša pojasnila.
LP
Spoštovani,
6.8. imam ambulanto in ne bom blizu UZ, zato ne bo mogoče, da bi vam opravil ta UZ pregled. Sicer pa težko gledam zgodbe, v katerih se počne toliko nestandardnih reči, da ne rečem kar nesmislov.
Kot prvo se roka ne premika za manj kot 8 dni in to nikoli na podlagi meritev ploda po 20. tednu, temveč zgolj in samo na podlagi razpoložljivih meritev pred 20. tednom. Če z rastjo ploda ni kaj v redu se meritev ne ponavlja pogosteje kot na 14 dni, še bolje na 3 tedne. Sicer pa je teža ploda 2400g ustrezna za približno 34/35 tednov, kar je dober teden za dejansko starostjo, to pa ni pomembno.
Sami na plodovo rast ne morete vplivati nič. Če bi se ugotovilo, da je zastoj rasti res pomemben in bi se začeli kazati znaki popuščanja posteljice, bi se nosečnost zaključilo predčasno.
Spoštovani dr. Pušenjak.
Zahvaljujem se vam za odgovor.
Nekaj pa me še muči…
Napisali ste: “Sicer pa je teža ploda 2400g ustrezna za približno 34/35 tednov, kar je dober teden za dejansko starostjo, to pa ni pomembno.”
Ampak dejanska starost (po zadnji M: 9.11.2013) je 37 5/7, in če prav sklepam teža odstopa za cca 3 tedne in ne le za dober teden?
Kako bi pa komentirali mere, ki so bile narejene 31.7.2014, ali gre po vašem mnenju res za simetrično počasnejšo rast ploda? Sem zasledila, da na napotnici za GK med drugim piše tudi IUGR.
Ker 6.8. niste na UZ, me zanima, če je možno, da bi mi vi na GK opravili UZ katerikoli drugi dan v naslednjem tednu. Res bi vam bila neizmerno hvaležna. Vam še najbolj zaupam.
Ali pa če ponovno pokličem na GK in jih prosim, da me za UZ dodelijo k vam?
Hkrati se opravičujem, ker vam “težim”, ampak vse skupaj me že močno obremenjuje in ne morem, da me ne bi skrbelo.
Vnaprej hvala za razumevanje in lep pozdrav.
Mislim, da bova težko razvozljala vašo zmešnjavo na daljavo, ker je bilo storjenih toliko neumnosti oziroma ste bili dokaj “nesistematično” obravnavani. Če res želite, lahko pokličete v naročanje in se prenaročite na petek, 8.8., ko imam UZ ambulanto. Osebno bova mnogo lažje rekonstruirala dogodke in ugotovitve.
Spoštovani dr. Pušenjak.
Mogoče vam bom postavila čudno vprašanje, vendar me zadnje dni to skrbi.
Na vas se obračam z vprašanjem v zvezi z medenično vstavo ploda. Sem prvič noseča in sem v 32t 4d. Otrok leži tako, da ima pod mojim levim rebrom glavo, nato na levi strani dol hrbtenico, ritko spodaj, pod mojim desnim rebrom pa noge. Pod rebri večkrat dnevno (tudi zjutraj, takoj ko vstanem) občutim »izboklini«, predvidevam, da je to otrokova glava in noga. V taki legi ga občutim že vsaj 14 dni. Takrat mi tudi napne trebuh oz. imam tak zelo čuden občutek, ki ga ne znam točno opisati, kot bi bila koža zelo napeta. Takrat težko sedim, stojim, hodim, ležim. Na pregledih ginekolog vedno reče, da je vse ok.
Zanima me, ali je taka pogostost teh »izboklin« čez dan kaj nevarna za plod? Ali se počuti nelagodno, ima premalo prostora zaradi takšne lege? Občutek ob tem, ko mi »napne trebuh« ni prijeten in sem zelo nemobilna. Začelo me je skrbeti tudi spanje, saj večinoma ležim na levem boku in se bojim, da ne preveč pritiskam na njegovo glavo, saj si trebuh podložim. Seveda spim tudi na desnem boku, saj mi včasih prav zapaše in se bolje počutim kot na levem.
Že v naprej se vam zahvaljujem za odgovor in upam, da sem razumljivo opisala mojo skrb in mi boste znali odgovoriti.
Lep pozdrav.
Spoštovani,
vse več nosečnic zadnja leta kar naprej odkriva toplo vodo in razmišlja o vsem mogočem, ne vprašate pa se najbolj osnovno stvar: kako so vse te nosečnosti potekale še ne tako dolgo nazaj, brez UZ, brez zdravnikvo, brez nadzora in na sploh brez vsake oskrbe!?!? Razmišljate prav tako, kot da se je svet začel z vami ali kvečjemu z vašimi starši.
Medenična vstava je ena od vzolžnih leg ploda in s tem v bistvu fiziološki položaj. Plod je v maternici povsem zavarovan in ga sami ne morete poškodovati, ne glede na njegovo lego, položaj, držo ali vstavo. Ležite in gibljete se torej lahko povsem svobodno in kakor vam najbolj ustreza. Pri 32 tednih je na zadnjico obrnjenih okrog 8%, ob PDP pa 3 do 4%. Torej je še okrog 50% možnost, da pride do spontanega obrata na glavico.