Cau , Pepi !
Me en dan ni bilo , zato tako pozno reagiram 😉
Ves , da ze sama sebi tezim ob nenehnem pogrevanju te zgodbe , me pa kljub vsemu pogreje taka aroganca , s katero znajo zdravniki obravnavati nas navadne smrtnike. Dobis obcutek , da so se povzdignili nad Boga , ko imajo v rokah cloveska zivljenja. In ga ni na zemlji , ki bi njim lahko sodil !
Pomisli , moj tast je zdravnik specialist in torej lahko presodi tezavnost nasega domacega primera , ves , pa tudi on se zdaj noce priznati , da so se njegovi prijatelji – kolegi zmotili pri kupu diagnoz in tezave nase deklice obravnavali lahkomiselno – to je najmanj , kar lahko recemo ! Verjamem , da je tezko priznati , da si zmotljiv , celo , da si naredil napako , ampak – kot jih je ze nekaj reklo – tu gre za cloveska zivljenja in si potemtakem napak ne bi smeli dovoliti oz. bi se moralo resno presojati o odgovornosti tehle “belih bogov”.
Z mozem sva oba izobrazena in sva se precej poucila o bolezni najine hcerke , zato naju je tudi zelo motilo , ko tu pri nas nihce ni hotel govoriti z nama, odpravili so naju kot neka aberveznika , ki tako ali tako ne bi nic razumela in torej nima smisla ne pojasnjevati ne razpravljati kaj sele se opraviciti !
Samo en sam samcat pediater nas jemlje resno , se nam je opravicil in priznal , da se cuti odgovornega in krivega . Pa je bil od vseh ravno ta se najmanj!In nam je se vedno v veliko pomoc !
Povdarjam , z specialisti v Ljubljani smo pa imeli krasne izkusnje !
Tako , da sva z mozem pomislila , da gre tukaj za neki lokalni pojav !
Pepi , mi stari borci se pa borimo naprej , a ne :)))))))

Strinjam se, da so kazni v “kranjskem primeru” sramotno nizke. Po drugi strani pa je to OBSODILNA sodba v KAZENSKEM postopok in ima sama na sebi težo. Je krasno izhodišče za uveljavljanje odškodnine v civilnem postopku. Držim pesti, da si bodo starši najeli dobrega odvetnika in iztožili čimvišjo odškodnino. Ki jo bomo na koncu plačali davkoplačevalci-bolnišnica je javni zavod.
V zadnjih nekaj letih so naši zdravniki pozabili na Hipokratovo prisego, redkim izjemam se opravičujem.
Čas in napore vlagajo v pritiske za doseganje čimvišjih plač in ugodnosti. Radi se izobražujejo, hodijo na seminarje v tujino, vse na stroške delodajalca. Popoldanske samoplačniške ordinacije, izvedenska mnenja … pa opravljajo na lastne stroške. Besede odgovornost, morala, poklicna etika nimjo nobenega zvena.
Velika plača naj bi bila spremljevalka velike odgovornosti. Naši zdravniki ne želijo sprejeti odgovornosti.

Oseben izkušnje z zdravniki imam, vtisi so zelo mešani. Ravnam se po načelu, da svojih odločitev ne opiram samo na mnenje 1 zdravnika. Poiščem še mnenje drugega in tretjega, preverim internet- in potem se odločim.

Internet je trn v peti zdravnikom. To je občutil mož, ki si je ” drznil” iti k priznanemu specialistu s kupčkom printov z interneta. Svetujem, da se o bolezni pozanimate tudi na internetu in šele tako oboroženi obiščete zdravnika. Če nas bo takih čimveč, zahtevnejših pacientov, se bo začel tudi odnos zdravnikov do lastnega dela spreminjati.

Zdaj zdravniki zelo držijo skupaj, menim pa, da se bodo stvari z ukličitvijo Slovenije v EU spremenile, ker se bo povečala možnost pridobivanja strokovnih mnenj tujih medicinskih ustanov.

Draga Andrejka .
Se opravičulem če sem te z mojim pismom kakorkoli prizadel. Ni bil moj namen kogarkoli prizadeti, marveč sem povedal le svoje mnenje o tem primeru. Res sem moški in tudi svojih otrok še nimam.
Nikakor ne mislim, da so vse rizične nosečnosti posledica neodgovornega ravnanja žensk, kakšna sem in tja pa je. Mislil sem reči, da ko do rizične nosečnosti pride, pa niso vse bodoče mamice take, da bi se 100% ravnale po navodilih zdravnikov. Mnoge se, nekatere pa kadijo še naprej, pijejo, opravljajo fizična dela, živijo pod stresom …. čeprav so opozorjene, da to lahko škodi otroku.
To piše tudi na cigaretah, se učimo v šoli kaj vse škodi zdravju, kakšna je zdrava prehrana in pijača pa se tega vsi ne držimo oz. eni bolj eni manj. In potem se pojavi bolezen … itd (pišem na splošno, da ne bi kdo povezoval to z tem primerom)
S svojim prejšnjim pismom sem hotel predvsem izraziti svoje nestrinjanje z Hanno, ki bi najraje zdravnika spravila 10 let v ječo. Mislim da si kazen zasluži, vendar nikakor ne tako visoko, kot bi to želela Hanna in morda še kakšen.
Nihče ne potrebuje maščevanja in linča. Bolj krščansko bi bilo, če bi se naučili odpuščati.

LP

Draga Andrejka .
Se opravičulem če sem te z mojim pismom kakorkoli prizadel. Ni bil moj namen kogarkoli prizadeti, marveč sem povedal le svoje mnenje o tem primeru. Res sem moški in tudi svojih otrok še nimam.
Nikakor ne mislim, da so vse rizične nosečnosti posledica neodgovornega ravnanja žensk, kakšna sem in tja pa je. Mislil sem reči, da ko do rizične nosečnosti pride, pa niso vse bodoče mamice take, da bi se 100% ravnale po navodilih zdravnikov. Mnoge se, nekatere pa kadijo še naprej, pijejo, opravljajo fizična dela, živijo pod stresom …. čeprav so opozorjene, da to lahko škodi otroku.
To piše tudi na cigaretah, se učimo v šoli kaj vse škodi zdravju, kakšna je zdrava prehrana in pijača pa se tega vsi ne držimo oz. eni bolj eni manj. In potem se pojavi bolezen … itd (pišem na splošno, da ne bi kdo povezoval to z tem primerom)
S svojim prejšnjim pismom sem hotel predvsem izraziti svoje nestrinjanje z Hanno, ki bi najraje zdravnika spravila 10 let v ječo. Mislim da si kazen zasluži, vendar nikakor ne tako visoko, kot bi to želela Hanna in morda še kakšen.
Nihče ne potrebuje maščevanja in linča. Bolj krščansko bi bilo, če bi se naučili odpuščati.

LP

Jaz se popolnoma strinjam s Hano. Smili se mi predvsem mlada zdravnica. Njo bi jaz oprostila vsake krivde. Zdravnik jo bo pa poceni odnesel. Vso stvar bodo tako dolgo vlačili po sodišu, da mu tudi kazni ne bo potrebno plačati.
Ne mislite, da je tako brezmadežen in da ne zasluži kazni. Ko sem jaz prišla roditi v jeseniško bolnico, je bil on dežuren zdravnik. Blagovolil me je na hitro pregledati in reči, da ne bom rodila vsaj še dve uri. Rodila sem čez dvajset minut in potem se je začelo iskanje zdravnika, ker me je bilo potrebno zašiti. Kar precej dolgo časa sem čakala, da se me je usmilil in opravil svoje delo. Dobro, da je porod potekal brez komplikacij.
Če bi bil otrok moj, bi zdravnika osebno tožila. In zbrisala bi mu tisti vzvišeni nasmeh iz obraza.

Tudi sam sem čakal kaj se bo izscimilo iz te teme
Vsa pohvala Miku,tudi Pepiju ,ki je naćel to temo.Z malo razuma (z “svetovnimi”odgovori Mika”) je bil volk sit in koza cela. Če bi vsi imeli toliko razuma ,se o tej tragični – konec koncev srečni zadevi ne bi bilo potrebno razpravljati. Vesel sem da so tudi taki ljudje na temu forumu.
Vsem lep pozdrav
“Strumpantl”

Spostovani udelezenci debate,

Vsem prisrcno hvala za iskrena mnenja o tej nehvalezni temi. Ugotavljam, da odziv le ni bil tako slab, kot je od zacetka izgledalo, saj ste svoje mnenje izrekli skoraj vsi, ki na tem forumu sodelujete pri “resnih” temah. Delim Strumpanteljnovo mnenje: “Vesel sem da so tudi taki ljudje na temu forumu”!

Pridruzujem se MIKE-ovi ugotovitvi, da “duhaprazne tematike” dozivijo mnogo vecji odziv, vendar menim da je to povsem normalno. Zakaj je tako, bi bila lahko tema posebne debate, kjer pa se ne bi strinjal z MIKE-om, ki nakazuje enega od moznih vzrokov. “Se pa premika na bolje, k temu pripomore tudi tale in podobni forumi” meni MIKE in jaz se tu spet strinjam z njim. Skoda, da se Primoz ni oglasil, saj bi njegovo mnenje imelo v tej debati posebno tezo. On ze ve, zakaj!

Ker sem (po dosedanjih ugotovitvah) eden od najstarejsih udelezencev na tem forumu, me po zivljenski logiki ta tema ne bi smela vznemiriti in razburiti tako, kot me je. Ocitno sem, enako kot mnogi izmed Vas, obcutljiv nad malomarnostjo, ki je povezana z otroskim zdravjem, kar pripisujem (s to temo primerjivi) osebni izkusnji s svojim prvim otrokom. Vesel sem, da vecina udelezencev debate podobno razmislja, ceprav so dragocena tudi nasprotna mnenja, ki sta jih izrekla MIKE in nezaupliv.

Posebej se zahvaljujem Vsem za izkazano veliko tolerantnost, ki je prevladovala v debati. Najboj sem se pri odpiranju te teme bal vsesplosnega pluvanja in medsebojnih zalitev akterjev debate v stilu “marelica”. Ne vem, ce se strinjate, da pa je bila debata presenetljivo demokraticna? Ceprav sem ze zdavnaj vse odpustil in ne krivim nobenega posameznika, pa lahko tudi razumem jezo in bes tistih, ki bi drakonsko kaznovali opustitev Hipokratove prisege. Spostovani, menim da nihce, ki zagovarja pravico (v nasem primeru otroka) do zivljenja ne more biti “rabelj”, pa ce tudi zahteva najbolj drakonsko kazen za malomarnega in od dela otopelega zdravnika! Tistim, ki ste uporabili to besedo (v pojasnilo) pojem iz Slovarja slovenskega jezika: “rabelj-kdor (poklicno) izvrsuje smrtno kazen”. Konkretno, obsojeni zdravnik je upokojen in “ne obcuti nobene krivde”, kako mu lahko tu izrecena mnenja lahko naskodijo?

Da bi pojasnil svoj pogled moram spet citirati izhodisce (v katerega najbrz tudi ne dvomi nihce od Vas), ki ga je zelo plasticno oblikoval MIKE: “Globoko v sebi pa verjamem, da nekdo, ki stopi na pot zdravnika nima za cilj ubijati ali se izzživljati nad ljudmi, čeprav med njimi najdemo tudi takšne primerke”. Osebno menim, da je problem v otopelosti in lezernosti, ki ti jo dajo bogate izkusnje, ob hkratnem neobstoju kakrsne-koli resne in neodvisne nadzorne funkcije nad izvajanjem dela v medicini. In spet se znajdemo v pticjem svetu in pri vranah…

Iz zdravnikove izjave, da ne “obcuti nobene krivde” MIKE logicno sklepa, da sloni na zdravnikovem prepricanju; ” da je v danem primeru storil največ kar je lahko in se mu zdi
nesmiselno in neumno izgubljati čas in denar davkoplačevalcev za primer, ki je na nek način nekaj posebnega. Zaveda se da je storil kar je lahko.” Jaz, Pepi, zgrozeno ugotavljam, da ima MIKE v nadaljevanju spet v celoti prav: “zato, da je deklica oživela lahko zahvalimo Bogu, ne vem komu bi se lahko sicer in še nekaj dvomim, da bi pustil deklico in ostalo osebje tudi tam nekje v kotu, če bi kazala znake življenja”. MIKE, midva bi res lahko debatirala do neskoncnosti, zato tu najino debato zakjucujem in se pa strinjam, da se berema kdaj drugic, morda ob vedrejsi temi. Strumpantelj dokaj upraviceno tvoja stalisca imenuje “svetovni odgovori Mika”. Jaz menim,da vrh in posamezniki v nasi medicinsk stroki se vedno razmisljajo po balkansko, zato je pri nas se vedno ogromen razkorak med deklarativnimi stalisci in zivljensko prakso,mar ne?. Mislim, da tukaj lahko verjames Andrejki, ce nisem jaz dovolj prepricljiv! Kakor-koli, ce ti kaj pomeni, menim, da si zelo neugoden sogovornik, ker vedno razpolagas z upostevanja vrednimi argumenti!

Ceprav sem dolzan se kar nekaj odgovorov mnogim od Vas, se enkrat velika HVALA, morda se beremo cez kaksen teden. Posebej bi rad odgovoril Gali in Medeji, pa enostavno nimam casa. S Strumpanteljem, bi zelo rad prediskutiral “zakaj je bil volk sit in koza cela”in upam, da se bo se ponudila priloznost! Sledi namrec ODKLOP, ce uporabim angel-ove besede. Tresla se je gora, rodila se je mis…?

Ne, moj odgovor so Andrejkine besede:”Pepi , mi stari borci se pa borimo naprej , a ne?” Ja, Andrejka, saj bom morda nekoc le dojel kod prihaja ta tvoj silni optimizem in pozitivizem , ki ga izzarevas?
Vsem zelim lep vikend in naslednji teden brez vmesavanja “tecnezev” ala Pepi.
Pepi

Odgovoren za to, da je Manca preživela gotovo ni predstojnik, pač pa pediatrinja, ki je hitro ukrepala, ko je dobila obvestilo o otroku. Čisto gotovo jo ni on oživljal, torej mu ne gre nikakršna pohvala. Poleg tega kdo pa pravi, da otrok ni utrpel poškodb. Mogoče bi bil pa genij, če ne bi prišlo do tega. Mislim, da je Vladikovič pravzaprav imel srečo, da je otrok preživel in da je vse v redu z njim. Čisto razumem, da ljudje umirajo, tudi pod zdravniško oskrbo. Tudi zdravniki so samo ljudje in čudežev ne delajo. Eno pa je opozarjati zdravnika in to večkrat, da otrok živi in da dotični ne ukrepa, to je zame skrajna malomarnost in to je zame isto kot če nekdo nekoga umori. Zdravniki bi se morali zavedati, da opravljajo poklic pri katerem zgrešena napaka ni isto kot narobe sešita obleka. Tukaj sploh ni vprašanje rizične nosečnost, ali bi po tvojem morali vse otroke, ki so rojeni prezgodaj pustiti v koritu. Kaj mamica počne ali pije, kadi jemlje mamila sploh ni tukaj tema razprave ampak , da je potrebno vsakemu človeškemu bitju dati možnost preživetja. Ne morem razumeti kako je lahko zdravnik tako brezbrižen, da otroka niti pogledat ne gre, kljub opozorilom, da ta še živi. Zate ne vem, ampak jaz tega ne bi mogla storiti.
Glede vožnje pa, nikoli ne vozim prehitro. In mislim, da prevelika hitrost ni opravičilo za to da nekoga povoziš. Deset let ječe, ne vem……., če bi mi potem moja vest dala mir, mislim da ne bi bilo veliko.
Ne vem kako bi razmišljal., ko bi se šlo za tvojega otroka in bi ta zaradi malomarnosti zdravnika umrl ali pa bi bil trajno prizadet za vse življenje. Zdravniki si malomarnosti ne smejo in ne morejo privoščiti.

Opsa, velika napaka, pisala sem pod sestrinim nickom. Tako je, če imaš samo en računalnik. Zato, zgornji prispevek je pisala Hanna ne pa Saša.

Pepi!

Saj si dobro in lepo napisal. Hvala bogu, da imam dobro mnenje o naših forumovcih, tako, da se je debata razvijala , ravno tako kot sem pričakovala. Vedno sem rada sledila diskusijam z različnimi mnenji.
Sicer pa je naše zdravstvo “tabu”. Ko se jim približaš, ko jim hočeš dokazati krivdo, jih dobiš po prstih. Sama imam zgodbo o tem, resnično , in ti jo bom ob priliki napisala, pardon tudi ostalim seveda.

Pozdrav vsem
Jana

Precej dolgo sem oklevala, ali naj dam kakšen komentar na to temo ali ne.
Nočem izpasti kruta in brezsrčna, ker nisem. Toda dejstvo je, da je zelo malo verjetnosti, da toliko prezgodaj rojen otrok preživi. In zelo majhna možnost, da bo z otrokom, ki so ga ob rojstvu na silo oživljali, vse v redu.
Vsak zdravnik bi moral za svojega pacienta storiti vse, da ga ohrani pri življenju… Toda ne morem si kaj, da ob tem ne bi pomislila na našo sosedo. Tudi ona je že pred leti zaradi težav pri porodu rodila tako rekoč mrtvo deklico. Danes to dekle živi, vendar ji je oživljanje na možganih pustilo posledice, ki jih bo čutila vse življenje. Nikoli ne bo sposobna živeti sama. In spominjam se, da je njena mama nekoč rekla, da bi bilo morda bolje, da je po porodu ne bi oživljali…
Pa še to. V strokovnost dr. Vladikovića niti najmanj ne dvomim, saj sem pred leti kar nekajkrat ležala na ginekološkem oddelku jeseniške bolnišnice. Še vedno sem mnenja, da je (bil) eden najboljših ginekologov v tej bolnišnici.

Mike, ti moram povedati, da ni tako velika razlika med ženskami, ki imajo otroke in tistimi, ki jih nimajo. Evo, jaz jih nimam in jih mogoče celo ne bom imela, a imam sposobnost empatije – to je vživljanja v čustva drugih. Zato je tudi mene presenetilo, ko sem odprla tole temo dan kasneje, kot je bilo postavljeno vprašanje in je bilo vse prazno. Kakšna evforija ob kakem “našem” nogometnem uspehu in kakšna brezbrižnost ob odložitvi živega “splavčka” v pomivalno korito!!!!
Povsem nepojmljivo.
Ne vem, če je jasno: pregovor, da vrana vrani ne izkljuje oči sem uporabila kot komentar na izvedeniško mnenje. saj to ne more biti res: da naj bi ohladitev oživila življenjske funkcije! Če ne bi bilo tako žalostno, bi bilo smešno!
Pepi, se strinjam s tabo!
Tisto o neprimernem življenju nosečnic se mi pa zdi res bluzenje. Torej bi pri vseh prometnih nesrečah, kjer se ugotavlja od nekoga krivda, morali ugotavljati če je bila žrtev sploh upravičeno udeležena v prometu ali je le zapravljala čas za manj pomembne zadeve (šla npr. v kozmetični salon ali le na klepet) in če je bilo tako, bi lahko vinjenega voznika kar oprostili ali mu naložili denarno kazen……

Oče je po TV izjavil, da ne bodo vložili nobene tožbe.

Jana, ceprav z veliko zamudo, sem prebral tvoje sporocilo. Ceprav sem zelel prekiniti to mucno diskusijo, se mi zdi, da bi ti se lahko dodala svoj kamen v mozaik osebno dozivetih krivic. Ce lahko, napisi svojo zgodbo! V tem tednu, ko sem bil odsoten, sem mimogrede slisal za zgodbe iz novomeske in trboveljske porodnisnice. Kjub temu, da ne moremo imeti vedno prav,ker smo pac custveno prizadeti, se starsi kot moderni Don Kihoti borimo proti mlinom na veter, ki jih je postavila tako-imenovana strokovna medicinska javnost! Z zadrzevanjem svojih obcutij v sebi trpimo, bolj kot je potrebno! Jasno je, da zidov trdnjave zdravniske solidarnosti in okopa njihove nezmotljivosti nasa generacija ne bo preplezala, vsaj malo volje in poguma pa le lahko pokazemo! K temu lahko prispevas tudi ti!
Da malo bolj pojasnim, kje je problem bom citiral stroko:
“Zakon o zdravstveni dejavnosti določa, da opravljajo zdravstveni delavci in zdravstveni sodelavci zdravstveno dejavnost v skladu s sprejeto zdravstveno doktrino in s kodeksom medicinske deontologije oziroma upoštevajoč druge strokovne in
etične kodekse. Kodeks medicinske deontologije Slovenije določa, da zdravnik svobodno izbira metode in načine
zdravljenja. Pri tem mora seveda dosledno upoštevati dosežke medicinske znanosti in načela strokovnega ravnanja.
Zdravnik torej v okviru strokovno sprejetih možnosti načeloma samostojno odloča o poteku zdravljenja in se pri tem ni dolžan
ravnati po navodilih ozir. željah pacienta, kar pomeni, da zdravnik ni dolžan opraviti poroda na način, kot ga predlaga in želi porodnica…Iz povedanega je jasno, da ima pravzaprav porodnica le malo možnosti vplivati na potek poroda; načeloma lahko odkloni tiste medicinske posege, ki niso nujni. Zato porodnicam predlagamo, da že pred porodom poskrbijo, da bo potekal v skladu z njihovimi željami…”
Mislim, da vam je drage zene in dekleta zdaj jasno, zakaj je tako kot je in koliko imate moznosti pri eventuelnih sporih na sodiscu?
Jani, bo komentiral, da nekateri spet sejejo cinizem in svojo negativno energijo! Saj ima prav, toda zivljenje je demokraciji pac kruto! Kjub temu, da Amerika trpi in snuje pravicno mascevanje!
Pozdrav,
Pepi