Lp,

malo sem prebirala obstoječe teme na tem forumu. Glede na trajanje znakov oz. sprememb v počutju in obnašanju otroka 15 mesečen, bi prosila za vaše mnenje.

Kar v uvodu pa želim povedati, da nisem “na levi, ne desni” strani. Spoštujem uradno medicino ter akceptiram alternativno zdravljenje. Ne vem, če boste pisanje objavil; vendar upam, da ga boste. Moj namen ni za ali proti cepljenju (opažam, da se okoli tega nekateri “krešejo” malo za šalo, malo zares).

Zdi pa se mi, da ima vsakdo svoje izkušnje in sv. mnenje. Ja, mogoče pa kdo tudi rahlo kao nagaja. Samo, tudi zdravniki znajo “nagajati”. V smislu ; tako kot sem prebrala v enem postu, da ne zapisuje izjav staršev.

Moja izkušnja je takšna – ne da si ni zapisala, trikrat sem izbrani pediatrinji povedala, da sem prišla zaradi klopa, ki sem ga isto noč na pol odtrgala in kaj je naprej za narediti.
Ne vem ali prvič in drugič res ni slišala, a ko je začela spet z virozo, pa dihanjem – sem ji povedala še 1x da sva DANES prišli izključno zaradi klopa. (pojma nisem imela, ker ga je imela prvič, po lični oceni cca en teden v lasišču glede na velikost).
No, potem je le “slišala” in mi začela dopovedovati, da ni kaj storiti, ker moram počakati na ink. dobo. Moram povedati, da mi je ob vpitju otroka resnično lepo razložila koliko čakati za borelijo in koliko za klop.mening. Ja , je mi razložila. Drži.

Na ? kaj in kako pa naj vem ali je okužen in kaj naj v tem primeru naredim …pa se je končalo. Ne vem zakaj.
Ali je to tabu tema ali kaj?

Nikakor me ni hotela razumeti, da je klop bil že cca en teden ali par do deset dni prisesan v glavi . trdila je da sem jaz res tako skrbna, da bi ga prej opazila. kar ne drži, saj ga nisem.Sporno je bilo namreč kdaj na testiranje.

Ampak moram začeti pri začetku – se opravičujem to je bil rep. V začetku maja je bila cepljena po programu doslej v glavnem brez večjih zenkrat vidnih reakcij doslej – rahla vročina, utrujenost, zanemarljiva reakcija.
Tokrat pri ceplj. za ! leto pa me skrbi
– sama ped. mi je povedala, da cepivo vsebuje “živa telesa..” ne vem česa in da bo otroku imunski sistem začasno upadel, ker se bo boril proti temu. V primeru poslabšanja . KAJ JE POSLABŠANJE ne vem, naj prideva nazaj
– pa sva hodili nazaj cel maj in cel junij in danes je julij
– in mene je groza mali pa tuli že zunaj, ko vidi samo zdr. dom
– moram dodat da je cepljenje na žalost in mojo neukost sovpadalo s vstopom v jasli . torej je že bila en teden v jaslih predno cepljena in tam so seveda viroze
– razumem, ne razumem pa zakaj mi ni npr, zdr. dovolila na ? če ne bi bilo boljše počakati s cepljenjem – 2 šoka jasli – jok vročina in ceplenje – padec imunskega sistema
– no potem pa –kot da ni še dovolj še klop za katerega še danes ne vem ali je okužen ali ni KER NE VEM KJE IN KAKO NAJ TO OPRAVIM?

Na sv. zahtevo sem sicer prejela napotnico za infektologa – po inkubacijski dobi naj grem a kos sem ga začela iskati so mi povedali, da do 2 let na infekcijskem ne opravljajo testa. KAKO SPLOH TO IZGLEDA? IN ali imam pravico
– predno ima trd tilnik
– predno bruha
– predno jo boli glava (tu se strinjam kako pa naj pove??)
– predno pade v neazvest,..
da opravim test in pomirim obe?
Oz. izločim ta vzrok.

Ker moj otrok je od cepljenja – padec imunsk. sistema – ne vem??
ali od viroz, uvajanje – jasli, spet ne vem ??
ali od ne vem česa..prosim pomagajte z odgovorom

– shujšal za cca 2 kg
– zavrača hrano (prej jedla vse in veliko)
– samo nerga, joka, pojopkuje, včasih stoka
– ponoči se prebuja in joče
– non.stop hoče biti na rokah – prej zelo vesela, raziskovalka zdaj milo rečeno “čudna”,
– utrujena
– samo nekaj bi spala
– podočnjaki ..ne vem če sem naštela vse.
Sem pa že zelo dolga in tudi jaz od tega “letanja pri zdr. utrujena” – pa čudno me gledajo “ker sem spet tam. Pa še otrok se že zelo boji.
Tako da me zanima če lahko kaj poveste .Moram pa povedati, da je sam ped. rekla, da naj si poiščem drugega ko sem zahtevala napotnico za infekt. “češ da so konflikti”. Pa sem bila sama kar zadovoljna. le da sva včasih šli res prehitro ali “brezveze” – ker pa jke to tudi za naju obremenjujoče – razumem tudi obremenjenost in odgovornost zdravnikov do takih malčkov, a ljudje smo ljudje in ziher smo občutljivi na svoje pikice.
Pa še nekaj – ko ni bilo slučajno izbrane ped. v službi sva tik pred tem klopom bili pri drugi in je dala napotnico za celotno ne vem kakšno krvno sliko..ta napotnica je izginila iz M.knjiž ko sem vprašala zakj, češ da ni potrebno Druga pediatr. pa mi je dejala da bi na ta način morda ugotovili, zakj toliko bolezni.

Tako da tudi zdr. jasno da nimajo enotnega mnenja in tudi mi starši ne!
Problem je pa v tem da zdaj nikamor ne grem ker ne vem KAM h kateremu? Ker odgovornost . neko se mi pa zdi da bi tudi lahko obdržal tist pediater ki ima otroka mojega konkretno od rojstva, ne pa da ob prvi resnejši ? če je (upam da ne , čeprav sem vsak dan manj ziher) zadevi predlaga zamenjavo samega sebe. Haloo? Drug ped je ne pozna!

Kam pa naj grem delati test IMUNSKE ODPORNOSTI – HVALA ZA ODG. IN KAM TEST ALERGIJE NA CEPIVO IN KAM ČE JE KLOP OKUŽEN?
Tudi farmacevtka mi je svetovala da je pomemben pričetek zdravljenja po okužbi torej verjetno ni vseeno ali kako? Od predvidene okužbe je več kot 28 dni – misli da ga je dobila okoli 6 junija. odstranjen je bil 14. junija.

Če je predolgo in z vam sporno vsebino, vljudno prs. če mi lahko odg. na privat e.mail nsalov.

Najlepša hvala! In lep deževen pozdrav. Res sem v skrbeh, ki bi se jih rada rešela, predvsem me pa boli jokanje mojega otroka ker ne vem zakaj.

Klarisa

Spoštovana Klarisa!
Vidim, da vas kar pošteno skrbi.
Neposredno po vbodu klopa ne počnemo ničesar drugega, kot le opazujemo mesto vboda (oz. okolico). V kolikor opazimo rdeč kolobar, ki se običajno pojavi 7 do 14 dni po vbodu, obiščemo zdravnika zaradi predpisovanja antibiotične terapije. Odvzem krvi neposredno (v prvem mesecu po vbodu klopa) ne pokaže ničesar, zato pri sumu na borelijsko okužbo kri odvzamemo šele po preteku vsaj 1 meseca, oz. 6 tednov.
Klopni meningoencefalitis je v polni (razviti) klinični sliki pri otrocih zelo redek. Natančnega podatka o okuženosti klopov z virusom sicer nimam, je pa delež okuženih klopov neprimerno manjši, kot delež klopov, okuženih z Borelio (od, 0,xx procenta do morda par procentov). Testiranja na morebitno okužbo brez kliničnega suma (znakov meningitisa) ne izvajamo. V vašem primeru (glede na opis dogajanja) ne vidim razloga, zakaj bi pri hčerkici ugotavljali morebitno okužbo z virusom KME. Cepljenje proti KME se opravlja po dopolnjenem 1 letu starosti, v primeru zelo velikega tveganja pa po individualni presoji že od 6. meseca starosti dalje. Cepljenje otrok je samoplačniško – tako kot pri odraslih.
Glede na podatke o dogajanju po dosedanjih cepljenjih ne vidim, kaj vas bega. Pred vstopom v kolektiv bi morala biti hčerkica cepljena proti ošpicam-mumpsu in rdečkam. (Oprostite, nisem povsem natančno razumela, nali je hčerkica bila ali ni bila cepljena). Ne vem, kje je nastal nesporazum in zakaj bi se odločali za teste imunske sposobnosti. Morda se z zdravnico nista povsem razumeli o cepljenju proti ošpicam-mumpsu-rdečkam. Razlika med tem cepivom in cepivi, ki jih je hčerkica že prejela, je ta, da je cepivo proti OMR- t.i.”živo cepivo”, kar pomeni, da so v cepivu oslabljeni živi virusi. Prednost cepljenja z živimi cepivi je predvsem ta, da se po njem ustvarja dobra sluznična zaščita. Razlika pri pričakovanih stranskih pojavih po tem cepljenju pa je, da se večina stranskih pojavov pojavi cca 1 teden po cepljenju in ne v 48 urah. Vtrok temu je, da je to čas, ko pri nekaterih cepljenih osebah oslabljeni virusi povzročijo blago sliko bolezni, proti kateri cepimo (po cca 1 tednu se lahko pojavi izpuščaj, temperatura in znaki okužbe zgornjih dihal, vse skupaj traja par dni).
Pravite, da je hčerkica vstopila v jasli. Verjamem, da je to za večino mamic (in otrok) najtežji čas v malčkovem obdobju. Enoletniki so dobesedno neprestano bolni, “padajo iz viroze in virozo”. Poznam mamice, ki so v prvih 6 mesecih jasličnega obdobja enoletnika službo od blizu videle vsega skupaj 7 dni. Ves ostali čas so se spopadale z boleznimi malčka. Otroci, ki vstopijo v jasli, torej pričakovano ves čas obolevajo. V tem času nekateri tudi temeljito spremenijo obnašanje, pravimo, da se obnašajo “regresivno”. Bolj so jokavi, nemirni, razdražljivi, nekateri odklanjajo hrano, mnogi čez noč pozabijo že usvojene vzorce obnašanja. Ker pravite, da se hčerkica slabo počuti, izgublja težo, je na mestu dober klinični pregled pri pediatrinji z odvzemom osnovnih laboratorijskih preiskav: hemogram, levkociti in bela krvna slika, železo. slednji pregled se mi zdi bistveno bolj smiseln, kot ev preiskave na Borelijo.
Imunološke preiskave (usmerjene) bi se izvajale v primeru, da bi pediatrinja sumila na neko konkretno imunsko motnjo. Testiranje na preobčutljivost na cepivo – ne vidim povezave. Alergijske reakcije ne navajate, prav tako ne preobčutljivsti na vrste hranil, stranskih pojavov tudi ne??
Ključna težava, ki jo vidim, je, da sta s pediatrinjo malce “zašli”. Daljši pogovor, v katerem bi ji razložili vaše strahove, bi 99,99% rešil vse težave. V primeru, da v ambulanti sporazumevanje ne steče, vam svetujem, da si vprašanja, ki vas najbolj mučijo, zapišete na listek in jih s pediatrinjo razčistite.
Želim vam prijeten večer!
Nina

Lepo pozdravljeni,

najprej se vam iskreno zahvljujem za promptni odgovor ! hvala.
Moram priznati, da sem se nekoliko umirila;

– res je, da je doslej cepljenje po programu opravljala takorekoč b.p.
– in hvala za “poduk” v smislu regresije otroka. Verjetno je lahko to to. Ampak tega mi ni še nihče povedal. (vem, da so stiske itd, a v vsej tej obojestranski utrujenosti, pač kaj “pozabiš”, kot npr. da ji silijo ven še zobki),

Kar se tiče cepljenja proti KME, razumem kje, niste pa odg. ali je primerno za tako malo – jaz bi jo dala. Ali pa so ti re…- kreme – kako že dovolj?

Nesporazum ni nastal med mano in pediatrinjo, temveč so jasli odprli adhoc in so sprejemali otroke, ki še niso cepljeni, čeprav kolikor vem je to v večini vrtcev pogoj za sprejem v varstvo. Torej ni napaka na zdravniški strani. Žal je samo sovpadalo. Kaj pa menijo v vrtcu o tem pa ni preemet tega foruma. Verjetno pa ni čisto pravilno. Ne vem. Je pa tudi res, da me je ped. ? kako je lahko že v vrtcu, če pa še ni bila cepljena.

ŠE NEKAJ BI rada povedala; in sicerokoli “BOJNE DRŽE PED.ČE NE ŽELIŠ DATI CEPITI”
– lastne izkušnje še nimam, vendar menim, da bi se, če bi se sama na osnovi nekaterih podatkov, dejstev, znanj,etc, tako odločila in to predstavila sv. pediatru, lahko dogovorila

– tako mislim, ker imam dobre izkušnje – kljub zadnjemu ali pa tu in tam kratkemu stiku

– vem, da sem preobčutljiva in preveč panična – (pač iz enih razlogov)

– če pač ne gre se pa naredi tam, kjer gre, kot so naredili starši, ki so se pač tako odločili. Zakaj pa ne.

PREDVSEM PA, pa brez zamere forumkam in forumcem – nisem noben popolnež in noben ritoliznik in noben svetnik,…AMPAK,

– povem pa lahko sv.mnenje; jaz menim, da kdorkoli, karkoli vpraša ali pove na tem ali drugem forumu, pa ostanimo pri tem, ki je bolj “resen”, ali pa včasih lahko usodno pomemben, pa kritizirate ali 2pikate” ali pa dejansko veste nekaj več ali imate informacije, ki bi lahko koristile – nič nimam proti temu, da se navedejo škodljivosti cepitev.
Celo za sem (res vidim tukaj malo odmika – piše, ne piše, ne vem, jaz nisem ? sv. ped. in ne morem soditi)
– kolikor pa me pozna in jaz njo pa mislim, da bi mi povedala, sicer nejevoljno, ker včasih ? stvari, ki so npr. za otr.psihologa

– SKRATKA, BODITE VI VI IN SE UPAJTE PODPISATI Z LASTNIM NASLOVOM !
Zakaj? Tudi zdravnici, ki odgovarjata se ne skrivata. Kaj pa če bi bili kakšni šarlatanki? lahko bi – pa nista stojita za svojim imenom. In to mi je všeč !
Kaj pa vam? Ja najbolj enostavno se je skriti in….
Če je človek v nekaj prepričan in dela z dobrim namenom – nikjer ne piše, da ne bo čez leta ceplj. npr. prepovedano in boste pionirji – vse spremembe se začnejo z revolucijami – samo dajte se podpisati. Če ste prepričani v sv.navedbe. In imate dober namen.

Še enkrat – brez zamere vsem in lep pozdrav vsem !

Larisa

Spoštovana Larisa!

Najbrž ste v dolgem tekstu spregledali: cepljenje proti KME se izvaja od dopolnjenega enega leta dalje, da otroke z zelo velikim tveganjem že od 6. meseca dalje. Cepljenje je bza vašo deklico, še zlasti, če se veliko gibljete po gozdu, podrasti, ipd., vsekakor primerno. Če želite izkušnjo: tudi pri nas smo “hudi pohodniki”, vsi moji trije otroci so s cepljenjem proti KME pričeli v 2. letu starosti. Repelent je dopolnilno sredstev, osnovno preventivno sredstvo proti KME pa je cepljenje.

Pravzaprav vas nisem razumela, kot da bi opisovali nesporazum, samo tako na hitro in toliko stvari hkrati se vam je zgodilo, da ob prvem branju nisem čisti razumela redosdkela dogodkov (saj vsete, da smo v pisni komunikaciji precej omejeni in se včasih ne razumemo povsem).

Bistvo zaupanja zdravniku je poleg strokovnosti v dobri komunikaciji. Ko sem bila še zelo mlada zdravnica, mi je izkušeni kolega – klinik vedno znova razlagal: “Bistveno za dobrega pediatra je, da pomiri strarše oz., da pridobi zaupanje staršev”. Ljudje, ki se srečujemo, tako na forumu, kot, seveda, v ambulantah, smo različni: različno razmišljamo, čutimo in se različno odzivamo. Izjemnega pomena je, da se poskušamo medsebojno poslušati in vedno ohranjati spoštljiv odnos. Povsem jasno je, da so starši ob bolezni otroka prestrašeni, zaskrbljeni, odvisno od tipa osebnosti pa je, kako se potem obnašamo. Nekateri s(m)o bolj agresivni, drugi se ob strahu potegnejo vase. Ampak z rastjo otrok rastejo(mo) tudi starši in se učimo. Tudi o boleznih, odzivanju in medsebojnih odnosih. Da naš otrok bolje uspeva, je zelo pomembno, da stalno izmenjujemo poglede, izkušnje in znanje z vsemi, ki ga obdajajo: starimi starši, vzgojiteljico, zdravnikom, drugimi starši, prijatelji, … Če ob tem naletimo na stvari, ki jih ne razumemo, oz. o katerih si moramo mnenje šele ustvariti, je pravprav naša dolžnost, da to storimo (npr. cepljenje). Dolžnost tistega, ki področje pozna (npr. zdravnik v primeru cepljenja) pa, da nas seznani.
Želim vam prijeten večer.
Nina