Pozdravljeni!

Imam puncko, ki bo 14. 12. stara dva meseca – se pravi smo v sedmem tednu. Ko se je rodila, je imela 3275g, ob odpustu pa 3030g. Sama sem imela na zacetku tezave z dojenjem, saj se zleza se ni aktivirala, vendar je po vrnitvi iz porodnisnice to steklo. Imela sem pravzaprav pravi naval mleka in sem si ga morala se iztiskati. Patronazna mi je zato svetovala, da lahko zacnem s podoji samo iz ene dojke in ne iz obeh, ker sva s puncko nasli ritem.
Potem pa je prisel pregled v posvetovalnici – 17. 11 (pri 4T), kjer tehtnica pokazala 3660 g in to je bilo za sestre in zdravnico obcutno premalo (ceprav, kolikor mi je znano, a ni 425g spodnja meja prirasta? poleg tega to racunajo od porodne in ne odpustne teze)… Skratka, TAKOJ so svetovali dodatek, ker imam ocitno premalo mleka.
No, potem smo nabavili tehtnico, cimveckrat pristavljali, ceprav imamo ze kar ritem nekje na tri ure, cez noc pa spimo 5 ur v kosu (poskusala s prebujanjem, pa niti slucajno ne gre) in prisli na 4500g. Problem pa je dojenje v tem smislu, da dejansko nasa puncka zahteva dodatek, potem ko se podojiva in tudi sama preko tehtanja vem, da ne dobi dovolj. Vcasih iz obeh dojk komaj skupaj 30 ml. Se posebej, kadar so podoji bolj pogosti, kar je skrajno nenavadno glede na sistem ponudbe povprasevanja. Edino cez noc, ko spimo tudi po 5h, je podoj iz dojk zadosten, na otip pa so dojke zares tudi trse. Vem, da naceloma to ni vazno, ampak pri meni je zagotovo to pokazatelj polnosti. Sva se tudi ze tehtali in po dolgotrajnesem premoru brez sesanja pridelam, po tehtnici sodec, tudi do 140-160 ml. Zanimiva je se ena stvar, da je desna dojka, iz katere nasa puncka manj rada sesa, vedno bolj polna kot leva, ki jo ima rajsi. Skratka pri nas je vse narobe prav. Obicajno tako cez dan skoraj vedno dodajam od 50-90 ml nadomestka.
Ker ima nas otrocek zelo izrazen sesalni refleks, jaz pa izjemno motivacijo, bi res potrebovala nasvet, kako vzpodbuditi zlezo. Morda poskusim s tametilom ali je ze prepozno? Ko sem imela se v porodnisnici tezave z dojenjem, so mi ga odsvetovali, rekoc, da imam premajhne prsi in bi to lahko bil problem (s tem, da takrat laktacija se ni stekla).
Npr. danes je bil tipicen primer, ko sem jo zelela malo potolazit, pa ni bilo mogoce, ker sva se dojili slabo uro nazaj in ko sem jo pristavila, se je zacela takoj jezit, odmikat glavico in jokat, ker ni nic priteklo…
Skratka, ne vem. Zares bi si zelela ukinit dodatek, ampak ne gre. Morda bom pa vseskozi morala dodajat? Sem brala, da je to tudi mozno. Saj ni problema sicer, ampak ZELO SI ZELIM, da to ne bi bilo vec ptrebno.

Najlepsa hvala za odgovor in LP,
PikaPoka

Pozdravljeni

Upam, da lahko malo vskočim. Napisala si da imaš male prsi. Manjše kot jaz verjeno skorajda ne moreš imeti. Lahko ti povem da sem prvo hčerko dojila do osmega meseca, res pa je da ura ni bil najin gospodar, ker je bila prva in sem imela ves čas samo zanjo, tako da sva se dojili podnevi tudi na eno uro, pa na dve, mogoče je včasih uspelo tudi na tri, ampak je bila potem tako lačna da je bila zelo huda ker mleko ni takoj priteklo.
Sedaj pri drugi je malo težje ker prva hčerka zahteva več pozornosti. Ampak gremo tudi že na četrti mesec, se dojiva, le popoldne ji dam obrok adaptiranega mleka, mešanega z mojim, ali pa samo moje načrpano mleko (izčrpam si ga ponoči,ker spi po šest ur v kosu), da imam čas za starejšo hčerko.
Vidve se kar pristavljajta. Ponoči pa je ne zbujaj, raje ji daj več podnevi, pa še cartali se bosta. Če je želja. je volja tudi in uspeh je zagotovljen.

LP, Lotty4

Pozdravljeni, PikaPoka!

Vaša dojenčica je dopolnila 6t in nekaj časa dodajate prilagojeno mleko. Sprašujete, ali bi šlo morda brez dodatka in kako?

“Sama sem imela na zacetku tezave z dojenjem, saj se zleza se ni aktivirala, vendar je po vrnitvi iz porodnisnice to steklo.”
***Kdo pa vam je dal tako neobičajno pojasnilo? Kar opisujete, je namreč popolnoma normalno. Mlezivo, rumenkasta, gosta in lepljiva tekočina, ki pa jo morda ne zaznamo, kjer jo je zelo malo, vendar je toliko pomembnejša, nastaja že v drugi polovici nosečnosti. Ko se porodi posteljica, se aktivira naslednja faza – tvorba mleka, ki bo mlezivo nadomestilo v nekaj dneh, povsem pa šele v nekaj denih, ko ima mati, kot pravimo, zrelo mleko. Mleko, ki je še zelo rumenkasto zaradi vsebnosti mleziva, običajno navre v treh do petih dneh po porodu. Glede na to, da je večinoma mamica v porodnišnici kake tri dni, se torej ta sprememba običajno zgodi, ko ste že doma. In to je normalno. Tudi naval mleka kaže, da se je pri vas to brez kakih posebnosti zgodilo. Gre bolj za naval krvi in limfe v dojke, iz katerih se tvori mleko, ne pa nujno za tako ogromne količine, kot morda deluje na zunaj.

“Patronazna mi je zato svetovala, da lahko zacnem s podoji samo iz ene dojke in ne iz obeh, ker sva s puncko nasli ritem.”
***Če vam je deklica tako olajšala napetost, aktivno sesala in dovolj lulala in kakala, potem tak nasvet ni narobe. Način dojenja pač ni predpisan, pomembno je, da ustreza obema in da otrok ob nekem načinu dobro napreduje.

Če je deklica pri starosti 4t pridobila 630g, je to zadovoljivo, nikakor ne premalo. Povprečje prvega meseca je 680g, merimo VEDNO PRAVILNO od najnižje teže. Če je bila najnižja teža malo po porodu, potem je deklica pridobila navedeno težo dejansko še prej kot v 4t in torej prej kot v 1m, kajne? Žal mi je, da ste bili zaradi tega kritizirani. Škoda, ker se nite že tedaj oglasili, saj menim, da ste potrebovali le nekaj spodbude, dojenje pa se je prvi mesec lepo vzpostavilo. Spodnja meja je vsaj 110-115g tedensko oz. najmanj 450g mesečno v obdobju 1-3m. Vseeno je, kako kje računajo, dejstvo je, da se je dojenje pri vas lepo vzpostavljalo, da se je deklici godilo povsem vredu in da dodatka zagotovo tedaj ni potrebovala.

“Skratka, TAKOJ so svetovali dodatek, ker imam ocitno premalo mleka.”
***To je zelo nestrokovno pojasnilo. Tudi če bi deklica prepočasi prihajala do mleka, bi najprej iskali vzroke pri njej, zakaj je tako, ali ima morda premajhno število podojev in ali lahko dobi čim več razpoložljivega mleka pri vsakem podoju – vedno iz obeh dojk. Šele če bi ti ukrepi nič ne zalegli in bi deklica napredovala pod minimumom in bi se ji ne godilo vredu, potem bi vas vprašala o možnih vzrokih, da bi bilo kaj morda narobe s hormoni ipd. pri mamici. Kar reči, da imate očitno premalo mleka, je povsem neumestno.

Ali deklici ustreza dojenje/hranjenje na 3h? Tudi tak urnik se namreč pogosto zelo vpleta v dobro vzpotavljanje dojenja. Večinoma dojenčki potrebujejo mleko v različnih razmakih, pogosto sesajo v skupkih/grozdih (nekaj ur se pristavijo po večkrat zapored), nato imajo morda nekaj daljši premor. Podoji NISO obroki, logika obrokov ni združljiva z dojenjem in vpliva na poslabšanje tvorbe mleka, kadar bi otrok mleko potreboval pogosteje. Dojke so premalo stimulirane, otrok prepozno in premalo pogosto pride do mleka, količina mleka pa se ravna po stimulaciji in se pač ne prilagodi na višjo raven, ker telo misli, da toliko mleka ni potrebnega.

Torej prvo vprašanje in predlog: premislite, ali bi lahko povečali število podojev. Ali ima deklica dudo in bi lahko večkrat sesala na dojki tudi namesto tega? Nekateri dojenčki so kar zadovoljni, sesajo dudo, s čimer se potreben podoj zamika, lačni so že, vendar se ne kregajo, dokler ni zelo hude lakote. Nekateri pa še tedaj dude ne izvržejo.

Drugo vprašanje in predlog: ali zdaj ponujate obe dojki oz. ali bi vedno lahko ponudili najprej obe dojki? Tako bo stimulacija večja. Mleko se bo hitreje porabljalo in telo bo dobilo znak, da se mora tvoriti še več in hitreje. Čakanje na občutek polnosti, čakanje na mleko dela manj mleka!

Ni treba zbujati ponoči. Naj deklica spi 5h, izkoristili bi morda raje budna obdobja prek dneva.

Se vam zdi, da po dodatku zelo dolgo, trdno spi in jo je tudi težko prej zbuditi, pristavljati?

Tehtnica – super, da jo imate, lahko vam pomaga, vendar pa vam odsvetujem, da se ravnate po njej glede merjenja posameznih podojev. To je merodajno samo v enem primeru – če hočemo pri čisto majhnem novorojenčku pogruntati, ali sploh zmore narediti kakšen dober podoj. Pri vas ste to že ničkolikrat dokazali. Če deklica posesa več kot 100ml, potem GOTOVO zmore in sploh ni dileme, da zna dobro sesati na dojki. Koliko pa mora posesati, to pa je čisto druga zgodba in tu pri uspešnem vzpostavljanju dojenja ni NIKAKRŠNIH pravil. Tudi odrasli nismo vedno enako lačni. Ni mogoče dojenčku zapovedati, koliko mora pojesti, da bo sit. Sitost je relativna. Enkrat je otrok nerazpoložen, zaspan, posesa le malo za umiritev, drugič je razpoložen in bolj lačen, pa posesa veliko. Ni pomembno, koliko dobi vsakokrat. Pomembno je, da dobro sesa PREK CELEGA DNEVA, pri čemer potrebuje:
– čim pogostejše podoje, na svojo pobudo, če ne javlja prav pogosto, pa naj mamica tukaj malo spodbudi, da bo podojev čim več
– podoje, kjer se mu ponudi obe dojki, da pride čim hitreje do čim več razpoložljivega mleka
– sestavljene podoje iz več zaporednih podojev (če se krega, če ga vmes umirjamo, lahko podiramo kupček in še enkrat na vsako dojko, dobro je tudi nošenje, kupček + previjanje, če je treba, po pavzi pa spet ponovno na dojko, če otrok sprejme)

Če prav razumem, je problem, ker deklice ne morete umiriti brez dodatka. Ali bi bila morda zadovoljna z majhno količino dodatka? Pa nato ponovno dojenje, da se umiri in uspava?

Koliko je zdaj dodatka v vseh 24h skupaj običajno? Koliko časa redno dodajate tako količino? Če gre za približno dva tedna ali tri, potem se verjetno tvorba mleka ni uspela povečevati glede na dekličine potrebe, vendar to ne pomeni, da se tega ne da obrniti.

Glede dodatka – nenadnega opuščanja nikoli ne priporočamo, če je dodatka več. Oceniti bi bilo treba tempo napredovanja:
– povprečje je okoli 140-170g tedensko – naj vam tukaj pomaga tehtanica; Če deklica napreduje bistveno hitreje, potem lahko zagotovo postopoma opuščate dodatek in hkrati poskušate nekako okrepiti število podojev
– tehtajte kvečjemu enkrat dnevno, da vidite, ali greste v tem temu naprej, čeprav so lahko tudi med dnevi nihanja kar velika (včasih ne namerimo skoraj nič, nato kakšen dan nepričakovan skok; večji je otrok, manj so merodajna tudi dnevna gibanja teže); tehtajte vedno ob istem času in v enakih okoliščinah, posamezno tehtanje podojev pa je brez smisla

V koliko časa ste prišli s 3.660 na 4.500? V dveh tednih 840g, če prav razumem? To je izjemno velik skok in kaže, da je toliko dodatka nepotrebnega. Prvič, ker se ob prilagojenem mleku dojenček ne bi smel preveč rediti. Drugič, ker je to vsaj 2 do 3-kratno povprečno potrebno tedensko napredovanje.

Dojenček lahko popije vse, kolikor mu damo, eni ljubijo način s stekleničko, zato je smiselno, da doziramo dodatek sami. Glede na to, da imate tehtnico, bi potrebovali nekako en teden, da ugotovite tempo in mu dodatek prilagodite, verjetno navzdol.

Kaj pa, če otrok joka? Steklenička je lahko le en način za pomiritev, so pa še drugi. Vsaj jok ne pomeni nujno lakote. Poznate ta dva članka?
Ko dojenček joka: http://med.over.net/forum5/read.php?94,1979195,1979195#msg-1979195
Nosite svojega otroka: http://med.over.net/forum5/read.php?94,1980267

“potem ko se podojiva in tudi sama preko tehtanja vem, da ne dobi dovolj. Vcasih iz obeh dojk komaj skupaj 30 ml. Se posebej, kadar so podoji bolj pogosti, kar je skrajno nenavadno glede na sistem ponudbe povprasevanja.”
***Točno tako. Manjše število več zaporednih podojev – za tehtanje nočna mora, žal se ne da izmeriti pravilno takih majhnih količin, deklica je tudi že prevelika za tovrstno preverjanje. Ampak v tem času deklica prihaja do več mleka hitreje, verjetno dobi tudi več maščob, saj posesa več zadnjega mleka. Tudi tega se ne da izmeriti s tehtanjem. In tedaj najbolje stimulira dojki, da bosta tvorili še več mleka hitreje. Tako deluje sistem PP. Vas pa povsem razumem, da deklica morda tak način tudi odkloni, da ni vedno pripravljena tako sesati, da ni vedno mirna, da hoče kdaj morda zgolj tisti močan tok na steklenički. Prehod nazaj na več dojenja ni vedno enostaven, ker moramo upoštevati tudi to, kako se kakšen dojenček odziva.

“Edino cez noc, ko spimo tudi po 5h, je podoj iz dojk zadosten, na otip pa so dojke zares tudi trse. Vem, da naceloma to ni vazno, ampak pri meni je zagotovo to pokazatelj polnosti.”
***Gre za lažni občutek. Trenutno polnost. Tedaj vaši dojki tvorita mleko zelo počasi, telo se z lastnimi mehnizmi zavaruje, upočasni tvorbo, ker čuti, da se mleko ne porablja. Za dobro dojenje tak občutek ni potreben. Ko hočemo tvorbo pohitriri, delamo prav nasprotno.

“Zanimiva je se ena stvar, da je desna dojka, iz katere nasa puncka manj rada sesa, vedno bolj polna kot leva, ki jo ima rajsi.”
***Večina dojenčkov si izbere priljubljeno stran. Lahko jim ugodimo. Ponujamo tudi drugo, morda večkrat vsaj kratek čas, vendar ena dojka lahko tvori toliko več kot druga manj. Pri dvojčkih pride le ena dojka na enega otroka in obe zaradi več stimulacije tvorita več. Lahko dojimo tudi dosti več ali celo pretežno na eni dojki, če otroku tako ustreza. Pač to dojko ponujamo večkrat in ko otrok druge noče.

Lahko poskusite s Tametilom, morda bi v čim krajšem času naredili s to pomočjo večji premik. Je pa nemogoče od tega pričakovati preobrat. Glavna rešitev pa bo zagotovo drugje, v primeri stimulaciji – več podojev, več sesanja otroka na dojki, uravnavanje dodatka glede na tehtanje, umirjanje na druge načine, ne vedno s stekleničko in ne vedno pomisliti na lakoto, če je otrok zadnje dni popolnoma vredu napredoval. Zelo verjetno pa je, da ritma ki ga priporočajo urniki, priročniki in razni nestrokovni nasveti, sprva ne bo mogoče obdržati in da se bomo nekaj časa lovili, dokler ga otrok sam ne najde.

Ne vem, kakšno zvezo ima Tametil z velikostjo dojk. Tametil dobro pomaga nekaterim mamicam, ki so že vzpostavile dobro tvorbo mleka, kot vi, pa je ta nato iz nekih vzrokov zaostala za otrokovimi potrebami. Morda lahko uporabite kombiniranje s sprejem Syntocinon, za takrat, ko otrok potrebuje močnejši izejalni refleks, ker sistem odklanja dojenje. oba sta na recept.

Tudi velikost/majhnost dojk nima nobene zveze. Mamice z velikimi dojkami imajo pogosteje celo več težav pri dojenju, laktacija pa se sproži glede na hormone, porod posteljice, ne glede na velikost dojk. Laktacija pri vas JE vredu stekla.

“Npr. danes je bil tipicen primer, ko sem jo zelela malo potolazit, pa ni bilo mogoce, ker sva se dojili slabo uro nazaj in ko sem jo pristavila, se je zacela takoj jezit, odmikat glavico in jokat, ker ni nic priteklo…”
***Postopnost, prilagajanje, vzemite vsak dan posebej, ne silite, če ne gre. Ne jemljite osebno, deklica ne zavrača vas, le nekoliko je zmedena, ker težko usklajuje dva različna načina sesanja. Morda v taki situaciji lahko pomaga sprej Syntocinon. Morda pomaga samo, da malo počakate, deklico pomirite, pocartate drugače, razvijete, da brca, poskusite nežno na dojko malo kasneje. Če ne gre in veste, da že dolgo ni pila mleka, ji boste verjetno ponudili dodatek, kadar drugo ni mogoče. Morda manjšo količino, če bo zadovoljna. Morda dojko po tem, ko bo že dobila malo dodatka. Boste videli. Vzemite vsak dan posebej.

Ni vse odvisno od vaš, vaše volje in želje, ampak tudi od deklice in njene prilagodljivosti in odziva na vaše pobude. Je pa še dovolj časa, kar lepo počasi, potrpežljivo. Pogosto mamice poročajo, da so dodatek ukinjale toliko časa, kolikor ga je otrok približno dobival, čez noč gre zelo redko.

V pomoč še tole…
Relaktacija in stimulacija materinega mleka: http://med.over.net/phorum/read.php?f=94&i=257&t=248
Sesalna zmeda: http://med.over.net/phorum/read.php?f=94&i=579&t=579
Odstavljanje od stekleničke:
http://med.over.net/phorum/read.php?f=94&i=785&t=775 (kratek članek)
http://med.over.net/forum5/read.php?94,1979673 (10d)
http://med.over.net/forum5/read.php?94,1986820 (dopisovanje, podrobni napotki)
http://med.over.net/forum5/read.php?94,5323717 (2,5m, težave, polno dojenje, spet steklenička)
http://med.over.net/forum5/read.php?94,5419065 (3m, dojenja ne mara preveč)
http://med.over.net/phorum/read.php?f=94&i=1515&t=1515 (zgodba)
http://med.over.net/forum5/read.php?94,1981488 (gnezdenje za spodbujanje dojenja)
Spodbujanje laktacije z uporabo zdravil (Tametil, Syntocinon): http://med.over.net/phorum/read.php?f=94&i=75&t=71#reply_75 (Tametil)
http://med.over.net/forum5/read.php?46,1575690,1575692#msg-1575692 (Tametil)
http://med.over.net/forum5/read.php?94,5220590 (Tametil, jemanje)
http://med.over.net/forum5/read.php?94,5091136 (Syntocinon)

pOZDRAVLJENI,

najprej NAJLEPSA hvala za vas odgovor. Nekaj casa je vmes preteklo, sama pa se zmeraj nimam dovolj samozavesti pri dojenju. Skratka – se vedno me muci, ce nasa deklica dobi dovolj mleka. Dodatek pocasi zmanjsujem zadnje 5 dni, dodam cez cel dan 50 max 80 ml, vcasih tudi nic. Problem je, ker, zlasti v popoldanskih urah proti veceru, deklica vec sesa, meni pa se zdi, da produkcija pesa.

Zanimivo je, da ko jo pristavim vcasih tako odmika glavico, da je grozno naporno. Potegne, se razjezi, se odstavi. Ko poskusim sama, ce kaj pritece, obicajno pritece, se pa seveda zgodi, da ne pritece nic in takrat se zacnejo travme. Ali je pritisk edini pokazatelj prisotnosti mleka ali lahko otrok s sesanjem drugace izzove iztekanje?

Hvala za pomoc in nasvet,
LP PikaPoka

Torej prvo vprašanje in predlog: premislite, ali bi lahko povečali število podojev. Ali ima deklica dudo in bi lahko večkrat sesala na dojki tudi namesto tega? Nekateri dojenčki so kar zadovoljni, sesajo dudo, s čimer se potreben podoj zamika, lačni so že, vendar se ne kregajo, dokler ni zelo hude lakote. Nekateri pa še tedaj dude ne izvržejo.

[b]Ponujam, kadar zeli, res. Vcasih je uspesno, pogosto pa se pojavi zgoraj opisan problem – dvom o polnosti, pa kasneje tudi bolecina, ker puncka vlece in vlece, pa kar nic ni… vmes jo tudi pomirim, zamenjam strani, se z njo pogovarjam podrem kupcek… ne vem, kaj bi se lahko storila.[/b]

Drugo vprašanje in predlog: ali zdaj ponujate obe dojki oz. ali bi vedno lahko ponudili najprej obe dojki? Tako bo stimulacija večja. Mleko se bo hitreje porabljalo in telo bo dobilo znak, da se mora tvoriti še več in hitreje. Čakanje na občutek polnosti, čakanje na mleko dela manj mleka!

Absolutno ponudim iz obeh dojk. Vse za stimulacijo PP.

Kadar so pri dojenju težave, ne pričakujemo, da se bo vse skupaj razrešilo čez noč, negotovost je povsem normalen občutek pri mamici in vas povsem razumem. Dodatek popolnoma ustrezno opuščate do te mere, ko se vam zdi vredu ob čemer si vi še počutite dobro, da deklica zaradi tega ne bi bila kako prikrajšana. Prav tako dodatek opuščamo postopoma zato, da ne bi prišlo do frustracij pri otroku in družinskih kriz.

V drugem, tretjem… mesecu so take večerne krize, kot ste opisali, kar pogost pojav. Morda vam bodo v pomoč tale mnenja mamic, posebej zadnja povezava. Pomembno je, da se vsakič sproti, ko je zvečer težko, vprašamo, kako se je otrok čez dan dojil in kako zadnje dni, kako napreduje in ali dobro polni pleničke. Morda bomo krizo kdaj zajezili laže, kdaj pa teže. Dobro je, če lahko sčasoma najdemo neko novo komunikacijo z otrokom in nove načine umirjanja.
Večerni »blues« – dolgotrajno večerno dojenje/uspavanje/jok:
http://med.over.net/forum5/read.php?94,1979044
http://med.over.net/phorum/read.php?f=94&i=208&t=208
http://med.over.net/phorum/read.php?f=94&i=922&t=922
http://med.over.net/forum5/read.php?94,4331240 (mnenje mamice)

“Zanimivo je, da ko jo pristavim vcasih tako odmika glavico, da je grozno naporno. Potegne, se razjezi, se odstavi. Ko poskusim sama, ce kaj pritece, obicajno pritece, se pa seveda zgodi, da ne pritece nic in takrat se zacnejo travme.”
***Če pravilno stisnete na mlečne vode, mleko vedno priteče, seveda pa je včasih težko znati povsem pravilno stisniti. Kadar se otrok odmika in krega na dojki, ne smemo sklepati, da je edini mogoč vzrok lakota, največkrat sploh ni to in verjetno otrok sporoča nekaj drugega, npr. ima prebavne težave, je preutrujen in se ne more umiriti, morda je celo prepoln mleka in se preprosto noče več dojiti, lahko ga tišči zrak ali mleko, zaganjanje v dojke in hkrati spuščanje je pogosto znak kakšnega črvičenja, napenjanja, lahko je tudi otrok prenapet in ne zdrži v položaju za umirjeno dojenje, morda še ni zaspan in bi želel drugačne stimulacije, mi pa ga hočemo npr. dojiti, da bi čim prej zaspal, a še ne gre…. Dvignite deklico in je umirjajte drugače, razvijte jo, masirajte ali nosite, šuškajte ji, jo tolažite, jo skušajte kako zamotiti, morda tudi duda ali sesanje vašega prsta lahko pomaga, petje… Ko se otrok umiri, mu dojenje ponudimo ponovno. O vsem tem je veliko napisanega prav v povezavah, ki sem vam jih pripela.

Otrok, ki je umirjen in pripravljen sesati, bo sesal in dobival mleko, tudi če to teče po malem. Mleko je ves čas prisotno, problem je, ker se eni otroci ne zmorejo toliko umiriti, da bi kak del dneva mirno sesal, se umirili in zaspali. Otrok s sesanjem prej ali slej izzove izteganje. Če se na dojki krega, ga ne silimo in spet ponudimo kasneje. Če ne gre, še malo počakamo.

Nekateri dojenčki so sicer občutljivi tudi na tok mleka, imajo sesalno zmedo, torej so zadovoljni, če močno teče, če pa ne, pa se kregajo. Menite, da bi bila to pri vas težava? Je pogosto tako ali samo zvečer? Če je bolj ali manj to zvečer, potem gre verjetno za to, kar sem opisala zgoraj in kar boste našli na povezavah, ne nujno za sesalno zmedo.

Pozdravljeni,

kako sem vesela, vedno, ko vidim in preberem vas odgovor. Najlepsa hvala. Nasa princeska zdajle ravno spi, pa imam malo casa, ceprav bi bilo najbrz zame boljse, da bi zdajle tudi to pocela. Cez dan je sedaj vedno manj casa, da zvecer ne govorim… Sem v pripetih nasvetih nasla veliko “svojih” zgodb in zgodbic.. in kako je z dodatkom in nedodatkom. Ravno sinoci preden smo sli spat-se podojiva, skopamo, jo spet pristavim zaspancka takoj, jo odlozim, se zbudi. Vajo sva ponovili 4x, flaska je bila zraven pogreta, moz ze tudi nervozen, ker vstaja zgodaj, jaz pa vztrajala s podoji… in potem uspela, ceprav sem se seveda kasneje sprasevala, ce ni zaspala od zalosti in lacna. skratka, ni tako enostavno dojenje. ali pa samo jaz prevec kompliciram.
imam pa se eno vprasanje – kadar jo dam v vozicek, ponavadi zelo trdno zaspi in je sposobna spati tudi do 4-5h in sem vedno v dilemi, ali prebujat ali ne. V zadnjih dneh, ko dajem manj dodatka je tudi slabse napredovala-okrog 100g v 1t samo in potem sem vedno v skrbeh. Ker ce jo zbudim, zelo slabo vlece, zaspi nazaj takoj, ko jo pristavim, jo previjem se zgodba ponovi, skratka dokler se sama ne predrami, ne izpeljeva dobrega podoja, pa se vse se potem podre in bi se nato skozi pristavljala, ampak ne kvalitetno, pac pa s kreganjem ipd.
torej-a zbujat ali ne?
ste mi pa sicer veliko odgovorili preko ene druge gospe. ker, ko sem prebrala njene tezave, sem brala svoje.http://med.over.net/forum5/read.php?94,5886591

Forum je res super in hvala za vas trud in odlicno moderatorstvo,
PikaPoka

Hvala za prijaznost!

Morda vam še kaj koristi moja osebna zgodba: prav pri vseh treh otrocih se nam je v nekem obdobju, ki je trajalo vsaj nekaj tednov, če se prav spomnim, pa enkrat tudi dlje kot mesec dni, dogajalo točno to, kar ste napisali:

“Ravno sinoci preden smo sli spat-se podojiva, skopamo, jo spet pristavim zaspancka takoj, jo odlozim, se zbudi. Vajo sva ponovili 4x…”

S tem, da smo včasih vajo ponavljali tudi večkrat, ampak ker sem vedela, da fantki napredujejo vredu, sem pač sklepala, da še niso tako zaspani, da bi trdno zaspali. Mož je bil prav tako včasih prav slabe volje, sploh če je otrok postal živahen ob enajstih ali ob polnoči, po tem, ko se je malo prej ravno 10min nadremal in spet prebudil. Včasih smo šli tako jaz, mož in dojenček spat pozno, pozno… nič kaj prijetno ni bilo, pa nisva mogla prav nič narediti, saj dojenček ni bil kakšen popoldanski zaspanec, okopali smo ga tudi, nosili, mu peli, ampak akcija je kar trajala in trajala… Ko je dojenček manjši, je veliko v takih situacijah lahko tudi joka. Ko je večji, pa je recimo možu plazil pod nogami in po blazini, da nikakor ni mogel opravljati v miru svojih večernih športnih aktivnosti.

Ne, vsekakor to ni enostavno. Če se zraven sprašujete še, ali otrok zaspi lačen, pa je vse skupaj še dodatno psihično obremenjujoče in stresno.

“kadar jo dam v vozicek, ponavadi zelo trdno zaspi in je sposobna spati tudi do 4-5h in sem vedno v dilemi, ali prebujat ali ne.”
***Načeloma bi ravnali tako, da bi dojenčka (razen prve dni in tedne) pustili ponoči in enkrat morda podnevi spati tudi več časa v kosu, saj je običajno, da ima otrok tudi taka obdobja, ko dlje spi. Ni tako redko, da je to prav na sprehodih. Razen če bi bil to edini način, da sprejme več podojev.

V tem času, do starosti 3m je minimum ves čas 110-115g tedensko. Če bi videli, da teža stagnira oz. ne dosegate minimuma, pa ne morete izboljšati dojenja, je smiselno, da dodatek zmanjšujete počasneje in raje še tuhtate, kaj bi lahko naredili.

“Ker ce jo zbudim, zelo slabo vlece, zaspi nazaj takoj, ko jo pristavim, jo previjem se zgodba ponovi, skratka dokler se sama ne predrami, ne izpeljeva dobrega podoja, pa se vse se potem podre in bi se nato skozi pristavljala, ampak ne kvalitetno, pac pa s kreganjem ipd.
torej-a zbujat ali ne?”
***Vaš občutek in vaša opažanja so pri tem zelo pomembna. Pravila ni. Naredite tisto, kar boste vedeli, da bolje deluje. Običajno bi ne zbujali, ampak spodbujali dodatno dojenje tedaj, ko je otrok tudi sicer že bolj buden. Torej dober podoj + ponujanje dodatnih podojev, če bo sitna (tudi če so manj intenzivni), spanje, dokler ga potrebuje brez zbujanja, da bo podoj spet dober. Če tako deluje bolje po vaši oceni, potem bi bilo nesmiselno to podirati in delati nekaj, na kar se otrok slabše odziva.

Tudi jaz se obračam na vas s prav posebnim problemom.

Sem mati 4 letnega dečka, ki je bil dojen skoraj leto dni, mleka je bilo več kot dovolj, in je rad jedel. Imam pa tudi 4 mesečnega fantiča, ki se je rodil kot zahiranček v 38 tednu nosečnosti velik 51 cm, in težak 2660g. Dojenje nama je lepo teklo, jedel je rad in se redil v mejah normale. Po 5 tednih je imel 4050g. Pri 3 mesecih 5670g. Sedaj pa že slab mesec zelo slabo je, ko je dojka bol prazna, enostavno neha vleči. Poskušala sem si brizgati, mu dajati mleko iz skrinje, ko mi je v začetku ostajalo, a on pod nobenim pogojem noče sprejeti flaške. Pa smo menjavali cuclje, hranil ga je očka, pa peli, pa se najprej igrali s stekleničko….nič. Sedaj imam premalo mleka, a ga hranim samo s svojim, pač bolj pogosto kot prej ko sva se dojila na 3-4 ure. Jeva tudi ponoči, vsaj 2krat, velikokrat se zgodi da parkrat potegne in zaspi… Sedaj je star 4 meseca, in ima malo manj kot 6000g. Redno ga tehtam, a on poje zelo malo, kdaj 120, drugič samo 60g, medtem, ko je še mesec dni nazaj pojedel tudi 210g za zajtrk.

Naj povem, da se je zadeva začela po 3em mesecu, ko smo bili pri cepljenju in je imel blago lokalno reakcijo, oteklo in bolečo nogico, tako da je par dni odklanjal hrano.

Prosim za čimprejšenj nasvet!

Hvala

Pozdravljeni, Senait!

Po tem, ko ste skoraj leto dni uspešno dojili prvega fantka, v drugo, pri 4m dojenčku zaznavate nekatere težave. Deček se je rodil z nižjo težo od želene, vendar je v 5t odlično nadoknadil, saj je pridobil kar 1,4kg, nato pa do starosti 3m še 1,6kg, tudi zelo vredu.

Po 3m se napredovanje nekoliko upočasni, kar je običajno, minimum pa je okoli 350g mesečno. Vaš fantek je, pravite, pridobil manj od tega. Je bil morda kaj bolan, jemljete vi ali fantek kakšna zdravila? Ste morda opazili kakšno spremembo v razvoju ali kaj druga, kar bi lahko vplivalo nanj v tem času? Pravkar sem mislila vprašati za zaspanost, utrujenost po cepljenju, pa vidim, da ste prav to omenili – ni nemogoče, da je tukaj vzrok težav. Ima morda fantek znižan mišični tonus (je bolj mlahav v mišicah)? Se na dojki krega ali pa se samo odstavi in je zadovoljen, čeprav je sesal le krajši čas?

“Sedaj pa že slab mesec zelo slabo je, ko je dojka bol prazna, enostavno neha vleči.”
***Koliko časa traja običajno tak podoj in ali ponudite tudi drugo dojko? Bi lahko prej ponudili drugo dojko in vsako dvakrat?

“Poskušala sem si brizgati, mu dajati mleko iz skrinje, ko mi je v začetku ostajalo, a on pod nobenim pogojem noče sprejeti flaške.”
***Ste poskusili dohranjevati z žličko, da iz nje posrka mleko? Ena možnost je tudi uporaba brizge.

Če fantek nekaj tednov premalo aktivno vleče, je mogoče, da je tvorba mleka pri vas manjša od njegovih potreb po mleku, ob katerih bi idealno pridobival.

Ena možnost je, kot ste že sami ukrenili, da bistveno pospešite število podojev – to dobrodejno vpliva na stimuliranje laktacije in povečanje tvorbe mleka. Premislite, ali bi pri fantku delovalo morda 1-2 dni gnezdenja. Kaj je »gnezdenje«:http://med.over.net/forum5/read.php?94,1981488

Tehtanje samih podojev v tej starosti niti ni kaj dosti zanesljivo, bolj merodajno je tedensko napredovanje. Če imate tehtnico, priporočam, da poskusite en teden pospešiti dojenje s pomočjo gnezdenja in opazujete, ali bo napredoval vsaj 80-85g tedensko. Tehtajte vedno v istem delu dneva in istih okoliščinah.

Te tehnike so sicer bolj za novorojenčke, vseeno priporočam, da preverite, ali bi kaj delovalo, sploh če še vedno opažate ta drugačen vzorec sesanja, šibkost dojenčka.

Kako zbujamo dojenčka zaspančka: http://www.dojenje.net/vprasanja.htm#_4._NASVETI_ZA_1
Kompresija dojk (spodbujanje šibkih sesalčkov):
http://med.over.net/forum5/read.php?94,1986032,1986037#msg-1986037 (pomoč otroku)
http://www.youtube.com/watch?v=WOQzEN_dcPc (daljši angl. video z razlago)
http://www.asklenore.info/breastfeeding/additional_reading/movies.html (več video posnetkov)

Kako ohraniti in povečati zalogo mleka: http://med.over.net/forum5/read.php?94,1981548,1981578#msg-1981578
http://med.over.net/forum5/read.php?94,1977902,1977902#msg-1977902 (kako deluje zakon PP)
Relaktacija in stimulacija materinega mleka: http://med.over.net/phorum/read.php?f=94&i=257&t=248

Ponovno se javljam.

Naj poudarim, da jaz in otrok nisva bila v tem času bolna in ne jemljeva zdravil, le on dodatek AD3 kapljic in 1 svečko paracetamola, ko ga je po cepljenju bolela nogica. Sprememb v razvoju nisem opazila, prav tako mi je pediatrinja zatrdila, da napreduje po standardu. Ker tudi sama poznam Denver test, lahko rečem da otrok napreduje po shemi. Tudi mlahav ni, je sicer mehak in zelo vodljiv, a nikakor nima slabega mišičnega tonusa. Deluje kot pravi 4 mesečnik!
Podoj običajno traja 10 minut, ker ko so dojke bolj kot ne prazne, preprosto neha vleči. Ponudim mu obe dojki, po vašem predlogu bom to storila večkrat. Hvala! Imava po 8 podojev dnevno. Po končanem, si par kapljic mleka še iztisnem, da bi še bolj stimulirala nastanek le tega.

Poskušala sem z žličko in brizgo, a on sploh ne ve, da je potrebno vsebino pogoltniti, njemu preprosto izteče iz ust, in on se pri tem smeje!

Čez dan mi deluje povsem živahen, se smeji, igra z ropotuljico in sledi zvoku in gibanju v prostoru. Nikakor ne deluje šibak. Le zvečer, ko imam sama res premalo mleka, sem ga že večkrat dala spat povsem lačnega, a on se je umiril in zaspal. Povejte mi, se vam zdi pametno, da otroka zbujam ponoči in ga hranim, kot to počnem zdaj, ko jeva 3krat na noč, medtem ko je mesec dni nazaj že redno prespal noč?
Mogoče v tednu dni že opažam nek napredek v otroku, da poje več in dojke ne zavrača (prej je pojedel tudi samo 400g), pa vendar je sedaj problem v meni, ker je mleka sploh v popoldanskem času premalo. Ponoči mi poje v treh obrokih skupno 200g, potem čez dan, pa samo po 50-60g, Tako dnevno zaužije okoli 500g, kakšen dan malenkost več. Vem da je par tednov nazaj popil več kot 800g. Otrok ni jokav, in ne deluje lačen, razen zvečer, kot sem opisala prej. Opažam, pa tudi, da je kot otrok izredno potrpežljiv.

Res sem se odločila za gnezdenje, saj je kot nalašč za ta del leta, ko je očka doma.

Zaenkrat hvala za pomoč…vam javim, kako bo šlo.

Lep pozdrav…

“Poskušala sem z žličko in brizgo, a on sploh ne ve, da je potrebno vsebino pogoltniti, njemu preprosto izteče iz ust, in on se pri tem smeje! Čez dan mi deluje povsem živahen, se smeji, igra z ropotuljico in sledi zvoku in gibanju v prostoru. Nikakor ne deluje šibak.!”
***Možno bi bilo tudi, da je v tem razvojno intenzivnem obdobju 3-5m, ko nekateri dojenčki kar malo izgubijo interes za dojenje, ker se jim začne toliko dogajati. Morda vam koristijo tudi izkušnje drugih staršev iz tega starostnega obdobja. Kar nekaj je zbranih. Kratki podoji:
http://med.over.net/forum5/read.php?94,1981992 (3m)
http://med.over.net/forum5/read.php?94,1982052 (3m)
http://med.over.net/forum5/read.php?94,5068734 (3,5m)
http://med.over.net/forum5/read.php?94,1981991 (4m)
http://med.over.net/forum5/read.php?94,4461338 (5m, zelo aktiven otrok)

“Le zvečer, ko imam sama res premalo mleka, sem ga že večkrat dala spat povsem lačnega, a on se je umiril in zaspal. Povejte mi, se vam zdi pametno, da otroka zbujam ponoči in ga hranim, kot to počnem zdaj, ko jeva 3krat na noč, medtem ko je mesec dni nazaj že redno prespal noč?”
***Če ne bo še mogoče povečati števila podojev oz. izboljšati dojenja čez dan, hkrati pa boste videli, da napredek na teži še vedno ni čisto ta pravi, potem je smiselno, da fantka ponoči vi zbudite in mu dodatno ponudite vsaj kakšen podoj. Ko boste videli, da gre teža vredu navzgor, pa zbujanje opustite.

“Opažam, pa tudi, da je kot otrok izredno potrpežljiv.”
***Ja, nekateri dojenčki preprosto ne javijo dovolj pogosto in odločno, koliko mleka rabijo. Se kar zadovoljijo s kakšnim čajčkom, vodo, dudo ali so mirni celo brez vsega omenjenega. Včasih moramo mamice zato prevzeti pobudo in pogosteje ponujati, dokler se stvari ne uredijo.