izvid urina-antibiotik?
Spoštovani,
zanima me ali je glede na izvid urina potrebno kakšna terapija, napisala sem samo vrednosti , ki odstopajo od normale vse ostale vrednosti so neg. ?Sprašujem za svojo mamo, ki si je dala samoplačniško analizo, in jo boli okrog pasu, a če ni nekako potrebe noče do zdravnika.
Lepa hvala.
U-sed.lkci:11-20
U-Sed.Bakterije okrogle:številne
U-Sed.Erci-sveži:4-10
U-Sed.Led. epitel Ploščati:številni
U.Sed.sluz:gosta
U-sed.Bakterije paličaste:številne
U-sed.Led.epitel.okrogli:prisoten
vse druge vrednosti kot:proteini, Hb…so v mejah normale.
Naj omenim še , da je na primotren alergična.
Lepa hvala za odgovor.
Spoštovani!
Izvid vsekakor kaže na bakterije v urinu. Pri starejših, zlasti še npr. sladkornih bolnikih, teh navadno ne moremo za stalno odstraniti. Če pa gre za še pridružene težave, ki bi kazale, da poteka klinično pomembno vnetje – na primer bolečine, povišana telesna temperatura itd, pa je vsekakor smiselno in potrebno zdravljenje.
Izvid kaže tudi, da urina ni pravilno oddala. Verjetno bi bil pri njej potreben odvzem s katetrom – namreč ploščati epitel v vzorcu kaže na kontaminacijo.
Glede antibiotika – izbor je stvar zdravnika, ki zdravilo predpiše. Ta se tudi odloči, ali bo pred predpisom poslal urin na urinokulturo, s pomočjo katere se lahko ugotovi, za katero bakterijo/ bakterije gre in kateri antibiotik je najbolj primeren. Sicer je vse samo ugibanje in povsem nesmiselno je, da npr. predlagam Pancef 400 mg 1×1 ali Macrobid 100 mg 2 x 1, če pa nimam celotne slike in sem lahko povsem zgrešil….
Ali je bolnica opravila v zadnjem času, odkar ima tak izvid urina in bolečine, natančen ginekološki pregled in UZ?
Lepo pozdravljeni!
Že enajst let se katetiriziram-sam doma (star sem 70 let), potem ko so 2004 ugotovili atonijo mehurja. Vzroka nevrolog ni našel? V začetku ni bilo večjih problemov, zadnja leta se pa stopnjujejo vnetja (e.coli).Bakterije so odporne samo še na Pancef, ki ga moram jemati najmanj vsaka dva meseca. V začetku se se katetiriz.dvakrat na dan, kasneje trikrat sedaj se moram že štirikrat. Po naravni poti ne gre nič, zadnje mesece me pa boli še mehur. Ko imam pregled v UKC ali Polikliniki v Ljubljani, je procedura standardna-odvzem urina (kar lahko dela tudi moj splošni zdravnik) in pregled na Sanford. V urinu imam vedno mnogo bakterij. Pri vnetjih imam včasih vročino, največkrat ne. Skušam dobiti še kakšen nasvet od kogarkoli pa mi ne uspe. Ker sem vezan na katetiriz.sem omejen v gibanju. Na pregledu sem prosil naj najdejo še kakšno rešitev (stalen kateter ali kaj drugega) pa ni posluha. Tudi občutek, da se me vsi branijo dobivam, nihče se več ne poglobi v razlog, ki nekje mora biti. Iščem torej še kakšen nasvet, ki bi mi olajšal vse skupaj.
Kregar Stane, Ljubljana
Spoštovani!
Težko takole “povrh” kaj pametnega rečem o precej neugodnem položaju, v katerem se nahajate. Gotovo je bilo poizkušeno vse, kar se realno pri nas da glede praznenja mehurja (operacija, odstranitev prostate, vsaj transuretralno). Gotovo so bile tudi opravljene v zadnjem času preiskave, ki so izključile nove dejavnike, ki bi lahko povzročili pogostejša vnetja, kot so bila prej (UZ, CT brez kontrasta – izključitev kamnov, cistoskopija – izključitev morebitnih drugih vzrokov za poslabšanje stanja). Če ni nič novega, potem sem prepričan, da že sami poskušate s hrano prispevati, kar se da – uživate torej veliko beljakovin in mlečnih izdelkov – torej ne ravno na prvo žogo najbolj zdrave hrane – beljakovine namreč vsebujejo aminokisline, te pa žveplo – izločajo se v urinu in tako zmanjšujejo prijaznost urina do bakterij.
Gotovo uporabljate tudi katetre Speedycat podjetja Coloplast, če pa teh ne, pa vsaj Easycat ali pa podobne prednamazane katetre kakega drugega podjetja. Zdavnaj je dokazano, da običajni katetri, ki jih je treba namazati s ksilokainom, ranijo sluznico sečnice in povzročajo dosti več vnetij in zapletov kot klasični katetri. Države kot so Češka, Slovaška, Turčija, da o zahodnih državah ne govorim, so že pred leti opustile katetre, ki jih je treba sproti mazati. Slovenija (naša zavarovalnica) pa še vedno tega ni ponudila vsem – glede tega smo mnogo bolj zaostali kot naprimer Azarbeižan ali podobne države. Če se torej še vedno kateterizirate s klasičnimi katetri, ki jih morate pred uporabo namazati, vam naj vaš urolog napiše mnenje za zavarovalnico, da prihaja do pogostejših vnetij in da potrebujete vsaj Easycat (torej tisto, kar v Coloplastu delajo samo še za nerazvite trge vzhoda in Slovenijo, normalno v tujini pa se uporablja Speedycat in podobni katetri). V Ljubljani sta urologa, ki se na to spoznata, dr. Sedlar in dr. Mihelič.
Glede antibiotikov – a res ali res Macrobid (nitrofurantoin) ne pomaga? Ste prepričani? Macrobid je v Slo na voljo na zeleni recept. Če gre za E. coli, potem je na voljo, žal v tujini (kjerkoli, npr. Avstrija, Madžarska) še Monuril (blag antibiotik, zelo dober za e.coli, vzame se tako, da se najprej opravi kateterizacija, potem pa popije kozarec vode zmešan s tem praškom, priporočamo ga zlasti mladim ženskam, ki bi lahko zanosile…), v Franciji je prva izbira pri blažjih uroinfektih. Kot kemoprofilaksa se ta jemlje zvečer 1 vrečko vsakih 10 dni.
Sicer so pa profilaktične sheme jemanja antibiotikov različne – ena varianta je vsak dan, lahko vsak drugi dan, lahko takrat ko začutite da je vnetje, lahko pa npr. močan odmerek enega od treh zdravil 2x tedenko in z njimi vsakič kolobarite (to so preizkušali pri paraplegikih, ki se tudi redno samokateterizirajo).
Pa še – izmerite pH urina in ga spremenite (če ni pod 7 in so pogosti problemi, potem ga zakisajte npr. s C vitaminom do 1000 mg dnevno, če je pod 6, ga nevtralizirajte s citratom). V Avstriji se načeloma dobi tudi pripravek snovi, ki se razgradi v telesu in deluje bakteriostatično, vendar se to pogosteje uporablja za tiste, ki imajo stalni kateter.
Prehrana vpliva na pogostnost uroinfektov. Brusnice in meso bi načeloma morale zmanjševati pogostnost težav, ob strogi uporabi asepse in seveda prednamazanih katetrih ter ob pogoju, da se niso pojavili kakšni kamni v sečilih ali kaj drugega, kar bi lahko povzročalo težave.
Lepo pozdravljeni!
Moram priznati, da sem prijetno presenečen nad vašim odgovorom. Do danes sem že večkrat poizkušal dobiti kakšen bolj izčrpen odgovor, pa sem bil vedno razočaran. Moram vam odgovoriti: nič ali skoro nič nisem bil deležen od postopkov, ki ste mi jih navedli. Po pregledu pri nevrologu, ki ni našel nič (vzrok neznan je bila diagnoza) sem bil tistega davnega januarja 2004 prvič na UKC-ju kjer so mi z paratom (mislim , da je bil uroflov?) napolnili mehur in ugotovili, da je atoničen. To je to, sem dobil odgovor. Dokler sem prvi dve leti imel primarija dr.Oblaka (ki ga žal ni več) sem še nekje upal na kaj več. Potem sem do danes bil na pregledih pri večih urologih (tudi privatnih) pa nisem izvedel nič več, razen to, da so mi privatniki pobrali denar. Nobenega posega ni bilo niti nobene ideje, sam sem spraševal ali je kakšna reštev s stalnim katetrom ali celo obvodom, da bi se znebil vnetij, ki se ponavljajo na najmanj dva meseca.Mnenje urološkega konzilija v UKC-ju je bilo negativno-svetovali so,da ostanem na samokatetirizaciji?? Cistoskopija je bil edini pregled, ki sem ga bil deležen (v vseh 7 letih štirikrat). Odvzem urina in krvi za laboratorijske preiskave je bil edini postopek, skoraj več sem opravil pri moji zdravnici, ki pa mora imeti tudi strokovna mnenja. Omenili ste mi mleko in mlečne izdelke. Mleka popijem na dan 0,3 l, sira zelo malo. Kar se tiče katetrov sem dobil vzorec (kateter za enkratno uporabo CH 12 Pharmagena-izdelovalec Bioprod) pred 7 leti in tega največ uporabljam skupaj s xilocainom. Sam sem že prvo leto preko interneta iskal še druge prozvajalce in druge vrste katetrov. Slovenski izdelovalec TIK Kobarid izdeluje vse vrste katetrov (ki jih v naših zdravstvenih ustanovah ni-jih pa Tik izvaža med drugim tudi v Anglijo???)tudi take s premazom, ki se aktivirajo z vodo. Do lanskega leta sem jih kupoval v Tik-u,da sem si popolnil način katetiriziranja, potem so spremenili zakon in jih Tik ne more prodajati fizičnim osebam. V trgovini je tak kateter 30% dražji, pa katetru ne naredijo nič, še prepakirajo jih ne samo novo črtno kodo nalepijo na škatlo(monopol Sanolabor).Tudi na ZZZS sem se obrnil (dec.2008) in prejel odločbo (skoro dve strani drobno tiskanega nakladanja) po kateri sem upravičen do katetrov iz cenovnega standarda. Mnenje urologa je bilo citiram :«da so želeni pripomočki za zavarovanca sicer bolj udobni, niso pa funkcionalno ustrezni«? Ravno pred tremi tedni mi je moja zdravnica predpisala MacroBID. Ne morem trditi, da ni bil v redu toda, po treh dneh jemanja me je ponovno začel boleti mehur in prešel sem ponovno na Pancef. Zakisanost (pH) bom tudi še poizkusil. Na UZ trebuha hodim sam samoplačniško (v dogovoru z mojo zdravnico). Upam, da nisem bil predolg, bi pa lahko napisal še marsikaj kar sem imel priliko videti v 7 letih.Lep pozdrav pa še enkrat hvala za izčrpen odgovor.
Spoštovani!
Naj še dodam, da torej vse le ni tako črno – če prav razumem, kot ste zapisali, je vaš mehur očitno redno pregledan s cistoskopijo, tudi ultrazvok ledvic, trebuha je opravljan.
Če ob redni samokateterizaciji potrebujete antibiotike le na 2 meseca, se to zdi kar dobro.
Glede katetrov bi vam pa res priporočal, da preizkusite katetere Easycat podjetja Coloplast, dopis ZZZS naj sestavite dr. Sedlar ali dr. Mihelič, nato pa prošnja na zavarovalnico in upati je, da vam bodo odobrili. Podjetje Coloplast je nedvomno v svetovnem merilu vodilno pri izdelavi katetrov za enkratno uporabo – primerjava s Tik-om je takšna kot bi primerjali Zastavo (Tik) in Mercedes (Coloplast). Seveda je možno, da kaj od številnik cevk, ki jim pravimo katetri (za rane, za žolč…), Tik izvaža na zahtene trge, če pa se pogovarjamo o katetrih za samokateterizacijo mehurja, pa je nedvomno vodilni svetovni proizvajalec Coloplast. Mogoče je tudi, da se TIK poskuša približati Coloplastu na tem področju in razvija nove proizvode ter jih preizkuša – če ste z njimi zelo zadovoljni, potem vsekakor ostanite pri njih. Ker pa pišete, da imate vnetja, je prva stvar, ki je za napraviti, uporabljati dobre katetre in preverjeno dobri so do podjetja Coloplast, po možnosti tipa Speedycat, če pa do Speedycat-a ne morete, pa tipa Easycat.
Lepo pozdravljeni!
Ponovno hvala za odgovor. Zanima me še kje je dr.Sedlar? Za dr.Miheliča sem že slišal (Poliklinika Ljubljana). Tik-ove katetre pa uporabljam samo občasno, ker jih moram kupovati, ostali pa, ki jih je potrebno namazati so pa dejansko včasih zelo ostri ob luknjicah.In ponovno se vračam na Tik, ki izdeluje tudi katetre s poliranimi luknjicami in so veliko bolj prijazni do bolnika, ki pa tudi niso dostopni preko ZZZS saj so dražji od cenovnega standarda! Vaši primerjavi katetrov čisto verjamem toda kaj ko pacient na pregledih ne dobi nobene nove ideje niti ni v stanju preveriti vse možne izbire katetrov.
Lep pozdrav!
Dober dan! Moram vam sporočiti, da sem bil včeraj na Polikliniki v Ljubljani (dr.Bizjak) kjer so mi opravili cistoskopijo. Želim vam sporočiti to, da sem prosil za priporočilo in dobil izvid s priporočilom in napotnico za katetre s premazom. Spremenjena je šifra in priznana višja cena 1,30 € za kos kar pomeni, da lahko sedaj uporabljam oz. naročam katetre, ki imajo premaz. So pa seveda to katetri od TIK-a, ker so drugi (Coloplast) še vedno predragi. Meni osebno tudi TIK-ovi odgovarjajo tako, da imam sedaj saj en problem rešen!
Pa lep pozdrav vam želim!
Kregar Stane