indirektni coombsov test, gel:pozitiven
pozdravljeni!
danes sem imela posvetovalnico. in moj g mi je pokazal izvid.moja krvna skupina je A RhD +. problem je v temker bi mogla imeti potem irregularna protitelesa negativna imam pa ena pozitivna. kako je to mogoce glede na to, da sem imela v prvi nosecnosti vsa negativna se mi sanja ne. to so ugotovili ze na prvem odvzemu krvi in so v ljubljani na zavodu za transfuzijo krvi dali mnenje:
ICT pozitiven, specificnost protiteles ni razvidna, verjetno nisi klinicno pomembna, priporocamo kontrolo ICT in specifikacijo IT v 20 tednu nosecnosti.
no zdej moram naslednji ponedelek, 4.5. dati spet kri. ko sem prisla domov sem seveda takoj sla na net in mal brskala in se zjokala za tri. prebrala sem namrec tole:
Coombosov test [Nadvse pomemben je tudi indirektni Coombsov test (ICT), ki nam pokaže prisotnost protiteles proti rdečim krvničkam. Nekatera teh protiteles lahko napadejo rdeče krvničke ploda in ga okvarijo ali celo ubijejo. Vsak pozitiven ICT zato jemljemo zelo resno, s transfuziologi se posvetujemo o verjetnosti zapletov. Na srečo velika večina žensk takih protiteles nima.
Potem sem se nasla kaj vse lahko gre narobe.
zanima me pa ali je mogoce, dabodo izvidi naslednjic drugacni, da bodo vsa protitelesa negativna, da se zadeva umiri, ali bodo pac ostala pozitivna in recimo se vedno ne nevarna oz je lahko slabse in postanejo nevarna. kaksen je najboljsi in kaksen najslabsi scenarij? sedaj sem v 18 tednu nosecnosti.lahko jaz kaj pripomorem k boljsim izvidom. kako je do tega lahko sploh prislo, ce sem imela v prvi nosecnosti 2004/2005 vsa protitelesa negativna. nisem prejela nobene transfuzije, nisem imela nobenega posega , nic.kaksni so se pregledi ce izvidi ne bodo u redu, poleg tega da vzamejo kri iz popkovnice. gre ze pri tem posegu lahko kaj narobe? ali obstaja kaksno zdravljenje ali enostavno cakas ce bo vse v redu?
vem oprostite 1000 vprasanj, pa se 1000 jih imam, ampak res me skrbi in rada bi vedela vec o tem. kaj naj pricakujem?
Hvala lepa za odgovor in lep dan!
katarina
Spoštovani,
žal je na spletu kopica pametnih, pa tudi neumnih trditev, zlasti pa je mnogo informacij nepopolnih in laiku ne dovolijo ločevati med pomembnimi in nepomembnimi.
Že večkrat sem zapisal, da ICT o naravi protiteles ne pove prav ničesar in čeprav nam najbolj pomaga pri nosečnicah z Rhd- krvno podskupino, je lahko pozitiven tudi pri vseh ostalih. Neregularnih protiteles je namreč teoretično precej in niso možna le anti RhD (anti K, anti M, anti N, anti RhC, anti RhE, anti Ro itd. ipd.)! No, glede na to, da pri vas po poskusu specifikacije protiteles niso našli nobenega, ki spada med znano nevarna, lahko sklepamo, da gre za bodisi nespecifičen odziv (ta se res lahko v prihodnje tudi izgubi) ali pa gre za sicer specifičen, vendar s protitelesi, ki plodu niso nevarna in torej na problem skoraj lahko pozabite. To bi vam moral znati razložiti vsak ginekolog, ki vodi nosečnice. Mislim, da je prvih 1000 vprašanj zdaj odpadlo, drugih 1000 pa se je izgubilo…
Pozdravljeni!
Tudi jaz z vprašanji.
2 krat rodila,enkrat SS v 15.tednu.
Sem B Rh-.
V zad nosečnosti od 7. ted. po malo krvavela.
V 13. tednu,ko so se krvavitve začele stopnjevati sem G. opozorila na Rh faktor.
Poslala me je na test na zavod za tran. krvi.Test je bil negativen,ampak po posvetu z zdr.,ki je test opravljal,sem bila napotena na urgenco (moja ginekologinja je bila že prosta v pet.pop.),kjer sem prijela “ta malo dozo” zaščite.20.11.09
Naslednji dan sprejeta v bolnico zaradi močne krvavitve.Ostala tam 5 dni.
Čez 14 dni spet sprejeta v bolnico in v
15.tednu 9.12.09 splavila in nisem prejela več zaščite-inekcije,ker sem jo že dobila 20.11.09.
Danes pa sem našla izvid iz zavoda za tran. krvi 8.12.09.
Test pozitiven.Komentar zdr. ICT pozitiven najverjetneje zaradi prventivne ionkulacije 20.11.09.Svetujemo kontrolo.
Sedaj me pa zanima;
Kaj pomeni pozitiven test za mojo nasl. nosečnost?
Ali bo dovolj zgodaj za test v nasl.nosečnosti prvi obisk pri G (10.teden)?
Ali je prav,da me niso dodatno zaščitili po splavu,saj sem zelo močno krvavela?
Zakaj so se odločili za preventivno zaščito ,čeprav je bil test neg.(v 13.tednu)?
Kot vidite nimam pojma o teh stvareh in upam ,da sem vam dovolj razumljivo napisala in da me pretirano skrbi.
Hvala za vaš čas in odgovore.
Spoštovani,
ICT postane pozitiven, če so v krvi neregularna protitelesa in ena med njimi so tudi anti Rh. Če bi bila ta protitelesa vaša lastna, potem to ne bi bilo dobro, ker to pomeni, da vaš imunski sistem proizvaja protitelesa proti Rh pozitivnemu plodu, če so ta protitelesa umetno vnesena, pa bo test pozitiven le začasno, dokler bodo ta protitelesa krožila v vaši krvi in vas ščitila proti stiku vašega imunskega sistema s plodovimi krvničkami. Skratka, v vašem primeru je pozitiven ICT le znak, da injekcija deluje in je dobra informacija. Skratka, prihodnost naj vas za zdaj ne skrbi.
Pozdravljeni!
Star sem 33 let. Noseča sem 12 tednov in je to moja 3. nosečnost. Imam 8 let staro hčero, drugo nosečnost so mi prekinili v 8. tednu- diag. Blithed ovum. Sedaj sem dobila prve izvide krvi in sem precej zaskrbljena.
Krvna skupina, gel: A, Rhd pozitivna
eritrocitni antigeni kell: K-
eritrocitni antigeni:M-N+
indirektni coombosov test, gel: pozitiven
specifikacija pt, gel test:prisotna so anti-M PT.
Priporočam kontrolo titra PT čez 3 tedne.
Moram povedat, da sem imela v prvi nosečnosti enake izvide.Takratna gin. mi ni nikoli razložila kaj to pravzaprav pomeni in posledice, čeprav sem jo večkrat vprašala. Vsak mesec sem dajala kri in izvid je bil vedno enak, protiteles je bilo zmeraj isto , niso padala in ne rasla. To bi naj bilo vredu. Rodila sem v roku brez zapletov. Hčera je bila sicer po treh dnevih precej zlatenična in so ji dali “lopatko” . Tako so jo zdravili cca. 2 dni. Drugih zapletov ni bilo.
Sedaj me zanima od kod ta protitelesa v moji krvi, saj nikoli nisem dobila transfuzije?Kaj pomeni ta izvid krvi za mojo zdajšno nosečnost? Je možno da so ta protitelesa v drugi nos. agresivnejša( tako sem nekje prebrala)?Zanima me tudi , če pride do hujših zapletov , kakšne so posledice za plod? Je možno, da ga protitelesa celo ubijejo ali močno poškodujejo?Kaj storijo če nivo teh protiteles niha oz. močno narašča? Zanima me tudi če ima plod drugačno krvno skupino kot jaz , in zato težava?
Zelo dosti vprašanj, ampak me resnično skrbi, saj si tega otroka zelooo želimo.
Že v naprej najlepša hvala za vaše odgovore! Lep pozdrav!
Spoštovanim,
vaše skrbi razumem, vendar vam takole na hitro težko vse pojasnim. Protitelesa lahko plodu škodijo le, če ima plod zanje na krvničkah ustrezne antigene (M), če protitelesa proti M dobro prehajajo skozi posteljico, če so dovolj agresivna in če jih je dovolj. Vse to bi še bilo treba pretestirati /razen prisotnosti pri plodu, česar pa ni mogoče neposredno temveč le posredno predvideti – npr. z določitvijo antigenov pri očetu otroka in njegovo zigotnostjo – homozigot ali heterozigot za M). Potrebno je torej najprej določiti titeer protiteles anti M., če so visoka pa še ADCC (agresivnost). Od kod protitelesa v vaši krvi pa ne morem vedeti. Lahko tudi od stika s partnerjevo semensko tekočino ali iz ene od prejšnjih nosečnosti. Šele po določitvi vseh parametrov bomo morda lahko kaj rekli o tveganjih za vašega otroka. če pride v maternici do slabokrvnosti ploda, mu po 23. tednu pomagamo tudi z intrauterino transfuzijo krvi.
ko enkrat protitelesa so, so vse življenje. Intrauterina transfuzija seveda ni brez tveganj, vendar, ko je potrebna, je to za plod itak edina upoštevanja vredna možnost.
Da, negativen ICT je v redu. Trenutno temu nič ne sledi. Pri okrog 28 tednih vam bodo ponovno naredili ICT in ta bo zelo verjetno ponovno negativen, nakar dobite injekcijo RhOgama.
Spoštovani,
ICT je test, ki ugotavlja prisotnost iregularnih protiteles in mednje sodijo tudi protitelesa proti Rh. Če bi bil test pozitiven, bi preverili še, katera protitelesa so prisotna in če bi bila pristona antiD, bi injekcije ne dobili. Injekcija vsebuje prav ta protitelesa, ki imajo vlogo “poloviti” morebitne plodove krvničke z Rh+ antigenom, da ne pridejo v stik z vašim imunskim sistemom, ki bi sicer začel tvoriti lastna protitelesa, ampak ta potem ne bi izginila ampak bi ves čas nastajala nova ter bi prehajala v plod ter tam povzročala škodo. Torej ste dobili injekcijo antiD prav zato, ker lastnih nimate in tudi nočemo, da bi jih kdajkoli tvorili.
Spoštovani,
pozitivni indirektni Coompsov test za enkrat ne pove nič več kot to, da so v vaši krvi prisotna neregularna protitelesa. Ta bi lahko bila anti D, lahko pa so marsikaj drugega. Če so anti D, so lahko tudi od morebitne injekcije antiD, če ste v tej nosečnosti že kaj krvaveli in so vam slučajno že odmerili serum antiD. Kakorkoli, zdaj rabite najprej specifikacijo protiteles, kar bodo na zavodu za transfuzijo krvi avtomatično naredili, če ste seveda kri oddali tja in ne v kak drug neodvisni zasebni laboratorij.
ne, nosečnost ni primeren čas za kakršnokoli operacijo ven na nogah, ker bi morebitni zapleti, čeprav redki, lahko imeli zelo hude posledice za nosečnico in nosečnost. Gre namreč za nenujno poseganje v telo, zato to priporočam odložiti na čas vsaj 6 ali več tednov po porodu.
Pozdravljeni.
Pred UPN (dg. Blighted ovum, grav. 10t) sem opravila krvne preiskave, ki pa so pokazale:
A, RhD pozitivna
Direktni in indirektni Coombsov test: pozitiven
Eritrocitni antigeni Kell: K-
Anti-IgG: pozitiven
Anti-IgA: negativen
Anti-IgM: negativen
Anti-C3c: negativen
Anti-C3d: negativen
Elucija z glicin-HC1 pufrom: protitelesa so prisotna
Fenotip Rh: D+C+E-c-e+Cw+
Specifikacija PT, gel test: prisotna so avto-pt
Prisotnost klinično pomembnih aloprotiteles smo izključili.
Mnenje: V plazmi in na eritrocitih pacientke so prisotna eritrocitna avtoprotitelesa nerazvidne specifičnosti. Glede na šibko reaktivnost prostih protiteles v plazmi je njihov klinični pomen vprašljiv, dejansko pa ga lahko ocenite glede na izraženost laboratorijskih oz. kliničnih znakov hemolize.
Priporočamo napotitev pacientke v Hematološko ambulanto.
Kako komentirate tale izvid? Naj povem da sem bila cca 7 mesecev na terapiji z Methyldopo (ki menda lahko povzroči pozitiven coombsov test), imam GERB, ter že od nekdaj povišan bilirubin. Ali je lahko to kaj povezano z zaznanimi avtoprotitelesi?
Kako to vpliva na naslednjo nosečnost?
Hvala za odgovor.
Spoštovani,
mislim, da omenjena protitelesa sicer nimajo pomena, ker pa sami transfuziologi niso povsem izključili možnosti, da bi lahko povzročala hemolizo ob prehodu skozi posteljico in ob prisotnosti antigena na plodovih eritrocitih, proti katerim je ta IgG usmerjen, bi se npr. okrog 20. tedna nosečnosti imelo smisel z UZ dopplersko preiskavo preveriti pretoke skozi plodovo srednjo možgansko arterijo (ACM), če kaže znake slabokrvnosti in če ne, se to preiskavo lahko ponavlja recimo na 4 tedne do nekje 34. tedna. To bi bil sicer skrajno previden ukrep, čeprav je manj kot 1% možnosti, da bi kaj doprinesel k izidu nosečnosti.
vse, kot mora biti, skratka b.p.