Aja pa pozabila sem povedati še, da se mali od včerajšnjega dne bolj slini (mogoče od gela?), prej se namreč skoraj nič še nič. Jaz sem vmes pomislila na vse možno, tudi na prihod zobk, čeprav se mi zdi še prezgodaj.

Pozdravljena mamicadrugič in Petie!

Zelodčni krči so zelo neprijetni tako za dojenčka, kot tudi za starše.
Poznam veliko ljudi, ki to težavo zelo uspešno rešujejo z masažo z domačim brinjevim oljem. To je zelo stara metoda, ki pa se je ohranila ravno zaradi učinkovitosti.

lp

Draga Petie,

čeprav ste se kar razpisali, bodo moji odgovori bolj “telegrafski”:

– za mehansko odstranjevanje “gobic” priporočamo koncentrirano raztopino sladkorja (1 žličko sladkorja + 1 žličko vode), v katero pomočimo grobo brisačo ali gazo – in s tem na prstu odstranimo obloge po jeziku, ustih; pri tem vas ne sme skrbeti, če je sluznica po odstranitvi oblog zelo rdeča ali celo malo zakrvavi, v nekaj dneh bo spet zaceljena;

– koncentracija raztopine sode bikarbone je lahko nepredvidljiva in je preveč koncentrirana lahko nevarna, premalo pa neučinkovita;

– Daktarin gel seveda lahko daste tudi na dude, vašo prsno bradavico, na igračke, ki jih dojenček žveči…;

– drži, da se bo obilici gela lahko dojenček bolj slini (gel lahko poskusite tudi sama – in boste takoj razumeli učinek pri dojenčku – če ga le ne boste prehitro izpljunili, za moje pojme je zelo neprijetnega okusa 🙂 );

– ne vidim, kaj bi bilo narobe, da dojenčka nahrani partner, mami pa si tedaj malo oddahne; velja za “rutinsko” delitev nalog, ne šele, ko “mami poči film”;

– soor bolj nadležno ščemi kot boli (občutek mravljincev, srbenja) – vendar nihče ne ve, kako to občuti novorojenček (še ne znajo opisati :-), objektivnega merilca bolečine pa še niso iznašli);

– vsako jutro je lahko malo drugačno – in enako možno je, da je bil dojenček zaspan od utrujenosti kot da je spal zaradi “vremenskega vpliva” (Daktarin pa zanesljivo ne deluje uspavalno – razen, da je olajšal težave zaradi soora in je bil zato malček pomirjen in manj “znerviran”);

– če so glivične obloke po sluznici in jeziku, so zanesljivo tudi na sluznici požiralnika – a jih bo (oziroma je že, saj zamujam z odgovorom) Daktarin uničil;

– da se sluznica povsem zaceli, običajno traja do 2 tedna (a je že po nekaj dneh stanje skoraj normalno);

– po tem času dojenček ne bi smel več imeti težav – a kaj, ko soor ni njihova edina tegoba, saj pridejo trebušni krčki, tudi razvajenost z željo po stiskanju…

No – s to zadnjo pripombo vas verjetno nisem preveč pomirila.. A tako je, ko dobiš otroka. Vsak dan nekaj novega – pa čeprav je večina dogodkov zabavnih in za vpis v “družinsko” knjigo.

Srečno,

Najlepša hvala za odgovor.
Moram prav napisati, kaj vse je bilo pri nas v preteklih dneh. In sicer sem pri našem malčku v petek opazila rdeče pikice (različne velikosti, so bile pa zelo drobne vse) za ušeski, po glavici in pod vratom oz. na prsih in malo po trebuščku in seveda šla pokazat pediatrinji. Je rekla, da je to od vročine ali potenja. Še vedno smo imeli težave pri hranjenju, saj je malček vsak dan bolj jokal med hranjenjem (tudi drugače je postal totalno razdražljiv) in vsak dan manj pojedel. Potem nas je zdravnica na drugi izmeni poslala na opazovanje na pediatrično, kjer so ugotovili, da ima mali po vseh znakih GERB. Ostala sva na opazovanju, a je hranjenje potekalo dokaj ok, tudi malček je bil kar vredu razpoložen, edino spal je nonstop skoraj (kar sem pripisala tudi zelo visokim temperaturam po bolnici). Za vikend sva s partnerjem izvajala antirefluksne ukrepe in se nama je že zdelo, da je stanje malo boljše. Včeraj smo šli na pregled zopet v pediatrično, kjer je malega pregledala specialistka. Na teži je pridobil ok. Glede na vse opisano je potrdila GERB (prikriti refluks). Ker je mali še vedno imel pikice, je zdaj na dan privrel še sum na alergijo (KM) in so nam predpisali Allernovo (+ jaz sem na dieti, ker še vedno dobi malo mojega mleka). Sor pa ima tudi še vedno in naj mu še naprej mažemo z daktarinom. Skratka cel kup stvari. Bi naju obdržali na opazovanju, pa so imeli vse postelje zasedene. Čez dva meseca imamo kontrolo, če stanje ne bo boljše mu bodo delali verjetno preiskave – ph metrijo in omenjena je bila celo gastroskopija. Vzeli pa so mu že kri in urin + naredili uz trebuščka (naj bi bilo vse ok, samo nekaj se je pri jetrih videlo, ampak ni bilo nekega hudega odstopanja). Izvidov krvi še nimam, niti ne vem če oz. kdaj jih dobim (rečeno mi je bilo samo, da če bo kaj, da pokličejo).

Še vedno pa imam par vprašanj, na katere nimam odgovora.
Zanima me, kako resna bolezen je tale GERB in kakšna je razlika z refluksom (če sploh)? In kakšne posledice ima lahko za nadaljni razvoj? Opažam, da se večkrat zbudi kako uro po hranjenju (če zaspi) in dostikrat v joku – predvidevam, da ima tudi pri tem kislina prste vmes (aja, kupčke pa redno podiramo, ne samo na koncu hranjenja, tudi vmes večkrat). Ker malček drugače zelo malo joka in do sedaj sploh ni bil jokav otrok, mi je hudo, ker ta zadeva očitno res boli (jaz nisem nikoli v življenju imela težav s kislino, tako da se mi niti približno ne sanja, kako in kak je občutek), je otroček veliko bolj razdražljiv, več joka (čeprav večinoma se mi zdi, da takrat, ko ga boli). Ali lahko to zelo vpliva na njegovo razpoloženje?

Kdaj bomo vedeli, kako je z alergijo oz. ali jo ima? Kontrolo imamo čez dva meseca – v primeru, da bi bilo do takrat boljše (da bi pikice izginile), bi še preverjali alergijo ali bi morali še naprej biti na allernovi? V primeru, da mu te pikice ne izginejo v 2-3 tednih ali to pomeni, da ne gre za omenjeno alergijo in je kaj drugega? So pa čisto drobne rdeče pikice na omenjenih mestih, včasih so vidne bolj, včasih manj. Kakšen je ponavadi postopanje nasploh pri gerbu in sumu na alergijo? Nas bo sedaj verjetno spremljala pediatrinja (vsaj tako je bilo meni rečeno) – na kaj moramo biti pozorni?
V kakšnem primeru pa dojenčki dobijo zdravila za kislino? Če bo pri nas sedaj bolje, verjetno ne bo nič dobil?

Od včeraj smo torej na dieti oz. allernovi in danes že opažam, da malega veliko manj napenja in prdi. Ali to že kaj nakazuje, da bi le lahko imel alergijo ali je tole mleko preprosto samo tako blagodejno? Je pa danes ponovno veliko kakal (zelenkast kakec, na kar so me opozorili že na pediatrični, da je po allernovi to čisto običajno), kar je tudi ena izmed plusov allernove, saj baje lepo uredi prebavo. Naj pa omenim, da je že prej imel lepo urejeno prebavo in je vsak dan kakal (tudi do 3x dnevno). Se je pa prej veliko bolj napenjal in prdel po cel dan.

Aja, že od vsega začetka sva s partnerjem opažala, da je dokaj nemirno spal, ampak temu pač nisva posvečala pozornosti. Večkrat se je oglašal (kot da bi se napenjal, kregal, jamral,…) iz zibelke. Naj omenim, da odkar sva dvignila vzglavne oz. naklon posteljice, da se je zadeva zelo popravila in res spi kot da ga sploh ni (stalno hodim preverjat, če sploh še diha, ker je taka sprememba).

No, za sor v ustih pa naj še vedno uporabljam daktarin, kar tudi počnem.

Aja, pa koliko naj bi okvirno bil dojenček buden pri dobrih 7 tednih? Že preden smo prišli v bolnico, je pediatrinja odredila, da se mu pregleda kri (osnovno) in je bilo nekaj odstopanj od “normale”. Še najbolj je odstopal hemoglobin, ki je bil mislim da okrog 101 ali 103, nisem čisto prepričana. Je to zelo premalo?

Kaj če začnem opažati, da se otrok ne razvija in ne napreduje lepo (socialnega nasmeška še vedno ni podelil in me malo skrbi, se pa smejčka igračkam in stvarem + še vedno so mu zelo zanimive črno bele slike na stenah)? Na kaj moram biti pozorna?

Ali imam nasplošno, glede na vse napisano, razlog za skrb?

No, zopet sem se razpisala. Upam, da boste imeli čas prebrati in napisati nekaj besed, da me malo pomirite. Vedno tako lepo razložite, da mi je vse veliko bolj jasno. Tako da res hvala že vnaprej.

Se popravljam, sem sedaj videla, da na odpustnici ne piše GERB ampak GER – je to razlika?

Spoštovana,

GER je kratica za Gastro Ezofagealni Refluks, dodatni je za Bolezen.
Prva kratica označuje za dojenčka do 6. meseca precej običajno zatekanje želodčne vsebine nazaj v požiralnik (raziskave so pokazale, da je GER prisoten pri 80% zdravih dojenčkov do 3. meseca),
dodatni B pa pomeni, da zaradi zatekanja dojenček ne pridobiva teže, ima ponavljajoče se pljučnice ipd.

Ker želodčna vsebina pri dojenčku ni tako kisla kot pri odraslem, otrok ob refluksu čuti nelagodje, ga pa ne boli, zato jok zanesljivo ni povezan z njim. Joka pa lahko, če je zaradi GER in polivanja lačen.

Niti GER niti GERB nista povezana s kožnimi izpuščaji…
Tudi alergija na beljakovine KML ni vedno kriva za izpuščaje, pa četudi jo s testi večkrat dokažejo kot ne 🙂
Za diagnozo je večinoma najbolj zanesljiv praktični “eliminacijsko – provokacijski” poskus: ukinitev beljakovin KML = izpuščaji v 7-14 dneh izginejo; ponovna uvedba = ponovni izpuščaji.

Allernova je mleko, ki je tudi delno hidrolizirano, zato je “lažje prebavljivo” in so bakterije pri razgradnji manj “dejavne” – zato se tvori tudi manj plinov (kar je značilno za nepopolno razgradnjo, zlasti sladkorjev v mleku).

Da sedaj, ko ima dvignjeno vzglavje, spi lepše, se mi zdi bolj slučajnost kot vzročna povezava. Ampak bistveno je itak, da je fantu bolje. Pa čeprav je enako možno, da mu je na ta način le manj vroče – zato je manj pikic in zato tudi mirneje spi.

Soor v ustih – Daktarin da, a le še kakšen dan ali dva, potem lahko prekinete – seveda pa pazite, da izključite vse druge možne vire glivic – da torej prečistite vse, kar daje dojenček v usta (dude, igrače…).

Večino dojenčkov te starosti je bolj malo “mirno” budnih – budni so seveda med obroki + kakšne dodatne pol ure. Ostalo prespijo ali se prederejo. So pa v mirnih budnih obdobjih že aktivni – v opazovanju, nasmihanju in drugem komuniciranju z okolico. Kar pa ni nujno naš obraz, tudi nasmeh igrači šteje za socialni nasmeh.

Hemoglobin pod 110 g/L kaže na slabokrvnost – ki sicer ni zaskrbljujoča, a vam bo pediater verjetno predpisal železov preparat

Da niste bili sprejeti v bolnišnico zaradi GER, pa bi jaz vzela bolj za plus, ne za minus.

Da povzamem: prav nobenega razloga za zaskrbljenost ali strah ne najdem.

Pozdrav,

Hvala še enkrat! Upam, da ne izpadem preveč panična. Ampak se mi zdi, da so težave pri hranjenju za vsako mamico nekaj najbolj napornega. Vsaj pri meni je tako.

Naj omenim, da naš malček Allernove sploh ni sprejel. Tudi če sem jo malo sladkala (kot so predlagali v pediatrični) in mešala s svojim mlekom. Zato sem včeraj klicala v pediatrično za nasvet in so mi rekli, da naj (dokler ni alergija izključena) poskusim še z Aptamilom ADC. No to je bolje sprejel.
Imam pa od včeraj popoldne problem, da malček sploh ne more popiti več naenkrat. Povzdiguje se mu in ob tem nastane podoben zvokec kot pri kolcanju (samo, da je enkraten in ne ponavljajoč). Ne vem, ali ima toliko zraka v želodčku ali kaj bi to lahko bilo. Zatem je praktično nemogoče spraviti še kaj količine mleka vanj. Čez pol ure potem spet počasi gre in to se venomen ponavlja. Več ali manj. Kak obrok celo poje v normalni količini. Imam občutek kot da se mu vse dviguje gor. Ampak bruha ne.
Aja, pa zdaj sem dobila prav natipkano diagnozo oz. odpustnico domov in na njej so pri diagnozi naštete naslednje stvari: Inapetenca, Gastroezofagealna refluksna bolezen, alergija na kravje mleko susp. in soor oris.

Kaj to pomeni, da pri njemu ne gre več samo za refluks ampak prav za bolezen že? Kako pa so to ugotovili, glede na to, da mu niso nobenih testov delali? Kasneje v zaključku pa je omenjen samo g. refluks. Meni ni nihle rekel nič od bolezni in tudi na ročno napisani odpustnici piše samo GER in ne GERB. No, uglavnem.

Dajte mi svetovati, kaj lahko storim, če se bodo te težave pri hranjenu nadaljevale – danes mi je recimo ponoči oz. zjutraj ob 3h pojedel 110ml, potem ob 6h samo 30ml (zbudi se vedno sam, ker pač čuti lakoto) – zopet sem imela občutek, kot da ne gre nič vanj in so se slišali tisti zvokci (kot da bi težko požiral ali ni prostora v želodčku), potem ob 9h je zopet pojedel 110ml in je bil lačen že čez dve uri, pa je spet uspel pojesti samo 30ml (imam občutek pa da bi pojedel več, če bi lahko). Če se bo tole nadaljevalo, bo v celem dnevu pojedel zelo premalo za njegovo težo (zdaj bi morala biti že 5kg).
Je možno, da mu pač samo tale hrana ne odgovarja? (čeprav Allernovo je popolnoma zavračal, mu je šlo kar na bruhanje in sploh ni želel sesati, odrival proč itd.). Naj omenim še, da kupčke obvezno redno podiramo in je po hranjenju še vsaj 20 min pokoncu. Vsa ležišča ima dvignjena.
Je možno, da ga kislina tako matra?

Kar se alergije tiče, dvomim, da jo ima. Izvidi naj bi bili čez kakšne 14 dni in če bodo negativni na alergijo, mu bom AM zamenjala za AR formulo – razmišljam prav? Mislite da bi bilo bolje, če bi tale Aptamil ADC gostila (z rižolinom? Kakšnim pa?).

Jaz sploh ne vem več, kaj naj naredim.Vsak dan mi je samo borba za to hranjenje in pred vsakim hranjenjem sem že vsa živčna, ker nikoli ne vem, ali bo šlo lepo in bo lahko jedel.
Verjetno bi morala kontaktirati pediatrinjo, če se bo tole nadaljevalo, kaj menite?
Imate še kak nasvet?

Vam kar ponovno pišem. Verjetno ste polno zasedeni in nimate časa tako hitro odgovarjat, kakor jaz pišem.
Skratka, ne vem, če sem nazadnje napisala – naš navsezadnje le ni sprejel Allernove. Pa sem jo sladkala, mešala z mojim mlekom itd. Dva dni jo je po malem pil (verjetno, ker je bil sestradan), potem pa sploh ne več. Sem bila obupana, klicala na pediatrično in so mi rekli, da naj poskusim še z Aptamilom ADC, ki je boljšega okusa. No tega je malček takoj sprejel in pil brez problema (tudi sladkati mi ga ni bilo potrebno), je bil pa v primerjavi z Allernovo veliko bolj tekoč. Mislim, da tako tekočega adaptiranega mleka še nisem zasledila, sem vedno videla bolj goste (pri prijateljicah in ostalih). No, 2. dan je malčka zvilo in spet ni hotel jesti. Skoraj cel dan mi ni nič jedel in se ob hranjenju zvijal ob bolečine (?). Ni in ni hotel. Jaz sem bila spet na robu živcev. Spet sem klicala v pediatrično in so mi samo rekli, da če se bo tole nadaljevalo, da bova morala priti spet na oapzovanje.
Potem pa sem rekla, da imam samo še eno varianto in šla v lekarno po Novalac AR, saj sem sama skoraj prepričana, da alergije nima (seveda res upam, da jo nima in ga ob tem ves čas spremljam, če bi bila kakšna reakcija). No, od takrat ko sem uvedla Novalac AR pa se je pri nas stanje umirilo in kot da ne bi bilo sploh nikoli nič. Malček pridno je, še bolj. Nobenih vidnih težav nima več pri hranjenju. Zamenjala sem tudi cuclje na flaški (prej sem imela Aventove, zdaj imam Nukove, ker so bolj mehki) in se mi zdi, da je mali začel uživati v hranjenju. Postal je še bolj dobre volje. Začel se je “pogovarjati” in smejati ob ogovarjanju (vendar to je verjetno nepovezano s hranjenjem, pač prišel je ta čas). No, skratka. Tudi krčev nima nobenih. Sicer se enkrat ali dvakrat na dan po par minut malo joka in ga je treba ponositi (predvidevam, da ga muči kislina – je možno?). V ponedeljek mi je skozi dan pojedel celo nekaj malega čez 900ml. Ampak dobro, to je bila izjema. Drugače sedaj hoče kdaj jesti tudi pogosteje kot na 3 ure. Mi recimo poje 120ml, pa hoče čez 2 uri spet jesti in spet poje nekaj takega oz. malo manj.

Zdaj me samo zanima, če bi slučajno imel alergijo na km, bi bilo stanje slabše ali je še vedno možnost, da jo ima, kljub temu, da je to mleko lepo sprejel in ga rad je?
Lis nima nobenih, pikice so iste kot so bile že 3 tedne nazaj, ampak jih je manj in so manj vidne.
Lula pogosto, kaka sedaj malo drugače (ker mleka za alergike so itak bolj predelana) – enkrat je kakal kompakten kakec, potem naslednji dan malo zelenega, ampak že bolj tekočega. Včeraj ni (niti se ni nič napenjal ali zvijal), se je pa danes zjutraj in je bilo mešano blato – malo zeleno in rumenkasto vmes. Baje je v prehodu na drugo AM normalno, če je blato zelenkaste barve. Aja, sluzi v blatu ni bilo nobene, tudi nobenih krvavih nitk.

Pa še eno vprašanje – je možno, da dojenček preveč poje? Kot rečeno, 2 dni nazaj, je bil malček nenasiten in je res veliko pojedel. Sem imela občutek kot da bi cel dan samo jedel. (vmes je hotel jesti že po 1,5 uri ali 2 uri). Je pa res, da je potem proti večeru dlje časa zdržal med obrokoma.

Aja, pa zadnja 2 dni je bil bolj jokav. Četudi, če si se z njim ukvarjal je bilo vse vredu. Zato pripisujem stanje luni. Ali pač utrujenosti oz. slučaju. Je bil mali tudi po cel dan skoraj pokonci (spal je samo v vozičku) in je bil malo bolj zahteven posledično. Tudi ni mogel zaspati, ker je bil verjetno že preveč utrujen.

Tako, zdaj sem vam spet dala delo. Upam, da nisem preveč zahtevna.

Hvala za informacije že vnaprej!

Draga Petie,

ker mi vedno zmanjkuje časa, so moji odgovori res kampanjski – in mnoge težave še pred mojim odgovorom reši čas, na druga vprašanja vmes mame že najdete odgovore. Tudi pri vas je bilo tako – diagnoze “alergija na beljakovine kravjega mleka” je po mojem občutku veliko preveč in je zlahka postavljena. Prava alergija namreč poteka zelo alarmantno – s hudimi prebavnimi težavami (driska, krvavo blato) in kožno simptomatiko. Vse ostale blažje težave (občasni izpuščaj – enkrat je, pa spet izgine, pa se spet pojavi…; odklanjanje mleka; polivanje; napihnjenost) imajo lahko povsem drugačne razloge – in drugačne terapevtske pristope.

Glede na vaše pisanje in dejstvo, da mu ustreza vaša zadnja izbira nadomestka, že kaže, da alergija na KML ne bo prava diagnoza. Ne glede na laboratorijske izvide, ki včasih niso pravi pokazatelj (veliko boljši je eliminacijsko – provokacijski test, o čemer je bilo na tem forumu že pisano – in kar ste kar v praksi preverili že sami).

Če mu mleko Novalac AR ustreza, kar vztrajajte pri njem. Seveda je možno, da se dojenček “prenažira”, še zlasti, če se mu je vrnil “občutek lakote”. Pri tem je pomembno le, da ga prenehate hraniti, ko prvič kaže zadovoljstvo in se brne od stekleničke – in ne vztrajate, da jo povsem izprazni. Če močno presega dnevno količino, lahko vmes ponudite tudi čisto vodo (50-100 ml). Dodatek riževih kosmičev se mi ne zdi potreben – saj je že AR formula dovolj zgoščena.

Še k diagnozam s Pediatrične klinike:
Inapetenca = izguba apetita (ki pomeni vašo navedbo, da noče jesti…);
Gastroezofagealna refluksna bolezen = polivanje, ki mu je pridružena inapetenca ter slabo pridobivanje teže;
Alergija na kravje mleko susp. = sum (“suspecta”) na alergijo, ki (še) ni dokazan;
Soor oris = glivice (kvasovke) v ustih.

Upam, da se težave pri vas umirjajo, da luna “ne deluje več” in je mali zadovoljen, primerno požrešen in ravno prav zaspan, da da mami “dihati in spati”.

Srečno,

Pozdravljeni ponovno!

Malo se vam moram javiti. 🙂
No, od takrat, ko sem vam nazadnje pisala, da se je našemu malčku refluks z vsemi ukrepi izboljšal, smo kar lepo napredovali. Mali je sedaj torej dopolnil 4 mesece, pri 3 mesecih je tehtal skoraj 6,5kg in bil skoraj 63 cm v dolžino. Se mi zdi, da se je v zadnjem mesecu še potegnil, na kilaži pa dobil kakšne dobre pol kile (samo predvidevam). Nasploh je lepo napredoval in bil kar vesel in zadovoljen dojenček. Imel je 6 obrokov – 5 obrokov je pojedel tam od 150-180ml, enega malo manj (okrog 120ml). Je pa lepo že prespal noči – od 21h do 7.30 (ob 23h smo se še nahranili v napol spanju in takrat je pojedel manj).
Vedno sem mu pustila, da je pojedel, kolikor pač je. Se vam zdi, da je preveč pojedel? Drugače je kar malo buckast dojenček, a tudi nasploh močen.

Potem pa se je sedaj v začetku tega meseca spet pričelo stanje z refluksom malo slabšati – najprej so se začeli konstantni kupčki (naj samo omenim, da nismo vnesli popolnoma nobene spremembe) – mali bi jih lahko podiral cel dan (po jedi je seveda obvezno podrl vsaj enega ali dva, vsaj pol ure po jedi je bil pokonci itd.), potem je kar naenkrat pričel polivati (pa imamo načeloma prikriti refluks, torej do sedaj ni bilo prisotno velik polivanja), najprej ob podiranju kupčka, kasneje tudi par ur po hranjenju sesirjeno mleko. Tudi malo bolj razdražljiv je bil in malo več je jokal (prej je ubistvu nasploh zelo redko jokal), ne paše mu več tako zelo položaj na trebuščku itd.
Prejšnji teden so pomoje težave dosegle vrhunec in sem zaradi skrbi/mnenja klicala pediatrinjo, ki je po telefonu predpisala Controloc zdravilo in seveda predlagala, da začnemo po dopoldnjenem 4. mesecu z uvajanjem gh in da lahko ar mleko še malo zgostim z riževimi kosmiči. No še isti dan sem šla po riževe kosmiče. Se mi zdi, da je bilo stanje v naslednjih dneh malo boljše.
Ker nisem ravno prepričana, da so te težave tako močne (hrane še ne zavrača, še vedno rad je, mogoče je čisto malo zmanjšal količino hrane – zdaj poje 5 obrokov po 150-160ml in enega okrog 120ml), prav tako nima težav pri hranjenju. Vem, da lahko refluks nastopi v drugačnih oblikah, ampak bi znalo biti v hudi obliki? No, ker se mi je zdelo, da se je stanje malo izboljšalo, mu zdravila Controloc nisem dala in mu jo zaenkrat (ker se stanje pač izboljšuje) ne mislim dati. Ne vem več, ali delam krivico in ali “mučim” otroka, ker mu tega ne dam? Danes sva tudi začela z uvajanjem goste hrane, tako da bi počakala, kako bo po temu.
Stanje se je izboljšalo, povprečno na dan polije sesirjeno mleko 1x na dan, drugače pa polije lužico, če podre kupček v primeru, da poje preveč (npr. 180ml), pa še to do sedaj ne večkrat kot 1x-2x dnevno – kak dan tudi nikoli.

Zanima me, če bi imel vneto sluznico – bi ga bolelo pri hranjenju in bi zavračal hrano? Bi bili še kakšni drugačni znaki, če bi bile te težave z refluksom resne in bi res potreboval zdravilo?

Razmišljam tudi, da bi pediatrinji rekla, da bi nas poslala na ph-metrijo (vsaj prej, preden mu dam zdravilo, da se vidi, če je refluks sploh res tako močen – nazadnje nam je tudi specialistka na PK rekla, da v kolikor stanje ne bo boljše (ki je potem bilo), da bo mali pač šel na nadaljne preiskave, zato sem sedaj tudi malo zmedena, ker je pediatrinja kar predpisala zdravilo), razmišljam prav ali kompliciram?

Prav tako me zanima vaše mnenje – kako to, da se je stanje kar naenkrat (no rahlo postopoma) poslabšalo, brez da bi uvedli kake spremembe? Ker je otrok bolj aktiven, je to možno? Drugače je bil v začetku meseca kar močno prehlajen (nos ima še vedno malo zamašen – seveda mu ga redno čistim), torej je imel neko virozo – bi znalo to kaj vplivati tudi na poslabšanje refluksa? Prav tako ima malček trenutno tudi vneto desno oko – mislite, da je to pač kar tako, ločeno, ali bi lahko šlo za kakšno povezavo?

Hvala že vnaprej za vaše mnenje in se že vnaprej opravičujem, ker sem spet napisala cel roman 🙂

Lp

Draga Petie,

vprašanj je res kar nekaj, zato bom skušala odgovarjati po vrsti, kot je v vašem sporočilu.

Če se dojenček hrani po želji, to pomeni, da ga prenehate “nalivati” s hrano, ko neha sesati – da mu torej ne silite stekleničke toliko časa, da jo povsem izprazni, ampak le toliko časa, kolikor on aktivno pije. Prav tako pri zdravih “polhkih” odsvetujem hranjenje v polsnu ali z zabavo, ki naj bi zmanjšala njegovo osredotočanje na hrano… (kar počno nekateri starši zelo neješčih otrok).

Pri težavah z zatekanjem hrane iz želodčka (refluksu) vedno najprej poskušamo pomagati brez zdravil – da mleko zgostimo z riževimi kosmiči, da zmanjšamo količino posameznega obroka in povečamo število obrokov, da redno podiramo kupčke, da po hranjenju damo dojenčka spat na bok na blago dvignjeno vzglavje, da ga ne previjamo in ne premetavamo po hranjenju.
Uporaba zdravil kot je Controloc je prihranjena za skrajne primere – tudi zato, ker zdravilo deluje samo na zmanjšanje kislosti želodčnega soka (ki pa pri dojenčku itak ni problem, saj je pH bistveno višji kot pri odraslih), ne pa na večjo napetost mišice zapiralke na meji s požiralnikom ali na hitrejše praznjenje želodčka. In ker ima kislina v želodčku svoj namen (tako v prebavi kot pri zaščiti pred mikrobi), je uporaba zdravila v blagih primerih za nekatere celo sporna.

Polivanje sesirjenega mleka v lužicah pa je pri dojenčkih te starosti nekaj čisto običajnega. In bistveno bolj obremenjuje vaš pralni stroj kot pa vašega dojenčka 🙂

pH metrija ni ravno prijetna preiskava, poleg tega zahteva sprejem v bolnišnico, enako velja za “dodatne” preiskave. Priznam, da nisem pristaš teh preiskav pri dojenčkih s tako malo težavami kot pri vašem dojenčku – tudi zato, ker v primeru “pozitivnega” izvida itak ni drugih ukrepov, kot tisti, ki jih že izvajate…

Prehladi, vnetja očesne veznice, zamašen nos – bolj malo v vzročni ali posledični povezavi z refluksom. Drži pa, da več težav bistveno poslabša psihično stanje in zaskrbljenost mame kot ena sama.

Da povzamem, ja, po mojem mnenju preveč komplicirate.

Pozdrav,

Najprej se vam iskreno zahvaljujem za odgovor in mnenje! In ja, priznam, dostikrat kompliciram čisto preveč, a tako je, če si mami prvič in veliko stvari sploh ne veš, okolica pa daje različne informacije. Priznam, da je do sedaj, kljub temu, da nimam ravno izkušenj, še vedno najbolj delovalo to, da sem se nekako zanesla na svoj občutek. Mi tudi sedaj pravi, da stanje ni hudo. Super, potem ste me potolažili, da sinku ne delam nič hudega, ker mu zdravila nisem dala (tudi jaz sem namreč mnenja, da so te zadeve za res skrajne primere). Je pa stanje spet iz dneva v dan boljše. Tako da…

Vsekakor se strinjam z vami tudi glede preiskav in PH-metrije. Otroka nikoli ne bi po nepotrebnem izpostavljala tem zadevam, saj je to najverjetneje zelo naporno za otroka (sploh v starosti, ko že kar dosti dojemajo) in tudi za mamice (no zame bi vsekakor bilo). Glede na to, da je stanje pri nas bolje, sigurno ne bom omenjala sploh teh preiskav, čeprav če bi se slabšalo, priznam, da bi še vedno raje videla, da ga pregledajo prej, preden se predpiše neko ne tako nedolžno zdravilo. Kakorkoli, nima veze, ker mislim, da do tega, vsaj zaenkat, ne bo prišlo…

Nisem pa vedela, da je to polivanje sesirjenega mleka dokaj običajno v tej starosti – če boste imeli čas, bi bila vesela razlage, zakaj. Zaradi večje aktivnosti ali česa drugega?

Mislite, da bi torej tudi tisto hranjenje, ki je pri nas na sporedu ob 23h in mali v napol spanju popije, morali črtati? Drugače ga niti približno ne posiljujem s hrano, vedno odmaknem cucelj, takoj ko vidim, da mu ni več.

Sva pa drugače počasi začela uvajati GH. Jezička ne potiska več ven, samo hrana ostaja še po ustih. Ampak je še majhen in je še čas, tako da bova lepo počasi šla naprej.

Hvala še enkrat za vse vaše dragocene (in zelo pomirjujoče) informacije!!!

Še dva kratka odgovora:
polivanje je v tej starosti nekaj zelo običajnega – po raziskavah je vsaj malo refluksa pri skoraj štirih petinah povsem zdravih dojenčkov. A ker želodčni sok še ni tako kisel, praviloma ni nobene “škode”. Razlog je v še neusklajenem praznjenju želodčka in v še ne dovolj aktivni mišici, ki prepreči zatekanje želodčne vsebine nazaj v požiralnik. In ko se želodček krči, gre malo naprej, kaj pa tudi nazaj proti ustom.
Če želite “mir” sredi noči, malemu obrok ob 23h raje pustite – da ne bi sam uvedel nočni obrok ob 4h zjutraj, ko bi postal lačen.
Pozdrav,

Hvala še enkrat! Kaj bi dala, da bi imela pediatrinjo vsaj malo podobno vam 😉

Imamo v ponedeljek kontrolni pregled na pediatrični, pa se bom pogovorila s specialistko.
Se mi zdi, da je zadnje par dni spet malo slabše stanje, ampak nekako nisem več tako zelo panična. Tudi po vaši zaslugi.
Aja, sem ukinila obrok ob 23h, pa je do sedaj zdržal lepo do jutra – zbudi se pol ure prej kot prej, kar pa je tudi super. Nočem ga dodatno hranit, ker je kar konkreten fantek, sem pa vedno mislila, da ne bi zdržal noči, pa jo do sedaj že skoraj teden dni zdrži (zadnji obrok torej dobi okrog 20.30). Mislite, da tako dolg premor brez hranjenja (zadnji obrok dobi kot rečeno okrog 20.30 in naslednjega šele okrog 8h naslednji dan) kaj slabo vpliva na refluks? Se mi zdi, da je malo slabše spet zadnje dni in se sprašujem, če je možno, da zaradi tega? Ker je bilo rečeno na pediatrični, da jim je lažje, da jejo manj in večkrat, ampak meni kot laiku pa mi je bolje, če ima otrok, ki ni več čisto majhen dojenček, navajen na nek red pri hranjenju (sem preveč stroga?) in je pomoje fajn, da je vsaj 3 ure med obroki. Zadnje dni je pojedel tam od 150-180ml, zadnja dva dni malo manj (danes je dva obroka pojedel samo okrog 100ml – je izgledalo kot da noče več in mu pač nisem več ponujala, saj se je odrival in vidno in glasno nakazal, da noče več). Je bila pa včeraj patronažna na obisku, da je malo razložila glede uvajanja GH in sva ga malo za hec stehtali – oblečen v bodi in v dokaj polni plenički (ni pa bil pokakan) je tehtal okrog 7600g. Torej kar konkreten fantek (star malo manj kot 4,5 meseca). Pa se mi zdi, da ne poje toliko – poje na obrok od 150-180ml, kak obrok tudi manj, je pa res, da že 14 dni v obroke vmešam žličko ali dve riževih kosmičev, kar verjetno obrok tudi naredi bolj nasiten – imam prav?

No, toliko, spet sem se razpisala, pa sem se vam imela namen samo zahvalit. Bo že čas, da vam pošljem kako čokoladico, ker vam tako kradem čas 😉 Hvala skratka!

Spoštovana,

no, pregled na Pediatrični je že mimo, saj spet zamujam z odgovarjanjem 🙁

Majhni in pogosti obroki so res priporočilo pri mladih dojenčkih z refluksom, ko pa odraščajo, premajhna prostornina želodčka ni več odločilni dejavnik za polivanje. Zato ni prav nič narobe, da ste prisluhnili svojemu občutku in podaljšali nočno spanje. Ki je krepčilno ne le za vas, ampak tudi za dojenčka, ki postane bolj umirjen, manj napet – in bo zato kvečjemu manj polival.

Riževi kosmiči zgostijo obrok – zato dojenčki manj polivajo (saj čisto mleko tudi v posodi bolj pljuska okrog kot tisto, v katerem so kosmiči). Kalorij pa v njih ni veliko, zato se vam ni treba bati, da bo zaradi ene žličke preveč pridobival grame. Kar bi bilo itak v popolnem nasprotju z diagnozo GERB, kjer je poglavitni znak hujšanje 🙂

Najbolj bom vesela, če še kaj napišete, kako ste “prerasli” težave, “čokoladk” se raje izogibam. Že tako se mi zdi, da imam vlago v omari – in se mi vse obleke v njej krčijo.

Pozdrav,

🙂 Se vam bom sigurno še kaj oglasila in na koncu poročala, kako smo prerasli to zadevo.
Ja, pregled je mimo – imeli smo tudi UZ trebuščka (pri 1,5 mesecu je imel nekoliko zgoščena jetra, ampak mi takrat ni nihče kaj več povedal od tega, niti ni bilo nič drastičnega) – sedaj so bila jetra čisto super, je pa bilo zanimivo, ker se je ravno na uz videlo, kako se mu hrana iz želodčka dviguje gor – prav lepo se je videlo. Vse ostalo na uz bp.
Pregled v ambulanti je bil tudi ok. Moram reči, da osebju na PK res zaupam in nasploh vedno odidem od njih z dobrim občutkom, saj vedno dobim na vsa vprašanja jasne in direktne odgovore in nobenih ovinkarjenj. Res cenim to. Specialistki sem opisala vse od zadnjega odpusta iz PK. Tudi ona mi je isto rekla, da je 4. mesec ponavadi glede polivanja ravno vrhunec, potem pa se zadeve načeloma postopoma umirjajo. Glede na to, da lepo pridobiva na teži (tam so ga stehtali in tehta 7,5kg), prav tako da ima apetit, je prepričana, da bo zadevo prerastel in da bo že z GH stanje boljše. Če pa se slučajno (kar je manj verjetno) stanje ne bi izboljšalo, bodo na vrsto prišle preiskave – ph metrija, gastroskopija ipd. Ampak je rekla, da je pri našem fantku kar prepričana, da to ne bo potrebno. Upam, da res ne.

Je pa včeraj specialistka pri našem sončku ugotovila previsoko mišično napetost in v izvid napisala, da nas pediatrinja napoti v razvojno oz. na nevrofizioterapijo. Sicer je rekla, da je malce višča mišična napetost, ki je zdaj prišla v ospredje, saj je bil fantek malo trd pri potegu in tudi nasploh. Ubistvu mi je kar ok, da se ga malo pogleda tudi glede tega, ker opažam, da ima zadnje čase kar trde okončine, ne pa vedno. Upam, da pa ni kaj hujšega. Ampak verjetno bi v tem primeru to že prej opazili?
Je možno, da bi zaradi refluksa razvil kakšne napačne gibe? Je pa v začetku zategoval glavico nazaj, pa je potem to prešlo. No, bodo verjetno vse razložili.

Se bom še kaj kaj javila. Hvala za vse, res!

Čisto na kratko – povečana napetost mišic je lahko tako vzrok za refluks kot njegova posledica. V obeh primerih gre praviloma za prehodne težave, ki vam jih bodo pomagali prebroditi v razvojni ambulanti oziroma na fizioterapiji… Le pričakujte, da boste kakšne pol leta (oziroma dokler ne shodi) 1 x na 7-14 dni hodili na “telovadbo”.

Me veseli, da specialistka na PeK ni bila čisto drugega mnenja kot sem bila (na daljavo) jaz 🙂

Pozdrav,

Aha, se mi je zdelo, ker tako trd ni bil včasih, ker sedaj se mi zdi tudi meni kot laiku zelo trd. Bi znalo res biti, da je vse to posledica refluksa ali vsaj, da je pripomogel k tem nepravilnim gibom oz. napetosti mišic. Smo danes imeli posvetovalnico in cepljenje in je tudi pediatrinja to ugotovila + asimetrijo, ker se zelo nagiba (sploh glavico – ima tudi že kar poležano) v levo stran, včasih se prav v obliki črke C usloči, samo v levo stran. Tako, da smo dobili napotnico za razvojno, ki sem jo že nesla. Zdaj pa čakam, da pridemo na vrsto, kar se zna zelo zavleči, saj je zelo gužva. Bi znala biti kaka škoda, če bi prišli na vrsto šele čez par mesecev? Se baje zna zgoditi, da bomo čakali tudi do 3 mesece, kar sicer na nek način razumem, ker je osebja premalo, takih dojenčkov pa preprosto preveč. Razmišljam, da bi samoplačniško šla vsaj enkrat do fizioterapevtke, da malo primernega handlinga pokaže, ker sama sploh ne vem, kako naj vadim z malčkom, niti, kako je za njegovo stanje primerno, zaradi asimetrije. Se mi zdi, da je 4-7 mesec ključen za gibalni razvoj.

Me pa nič ne moti, če bova mogla toliko časa hodit na telovadbo. Mislite, da v takih primerih podaljšanje porodniške pride v poštev? Verjetno bom na ft vse izvedela, tudi to, kako dolgo bo potrebno hoditi tja.

No, skratka. Dolgčas nam ni. 🙂

No, dolgčas vam ni in vam še nekaj časa ne bo – vsaj dokler ne bo shodil. Takrat pa bodo prišle buške in “skoki” na glavo…

Nič ne bo zelo zamujenega, če bodo pričetek fizioterapije še kaj odlagali – slabo bo le za vašo “psiho”, ker boste postajali bolj in bolj zaskrbljeni. V tem primeru le pritiskajte na pediatrinjo, da na napotnico označi nujno (ali vsaj hitro).

Obiskovanje razvojne ambulante in fizioterapije še ne pomeni zagotovila za daljšanje porodnikega dopusta, pomaga pa zanesljivo k večji verjetnosti za odobritev 🙂

Pozdrav,

Pozdravljeni
Tudi jaz imam podobne težave z mojim malčkom. Naš fant je star malce več kot en mesec.Rojen je bil z carskim rezom tri dni pred napovedanim rokom in sicer z težo 3920g.Od samega začetka sva se zelo trudila z dojenjem in dojenje je tudi lepo steklo. Fant ima kar močan sesalni refleks. Kmalu po tem ko sva prišla iz bolnice, sem začela opažati, da se je količina mleka zmanjšala in da je fant večkrat po obroku bil še lačen. Zato sem mu začela dodajati Novalac AC.Ampak še vedno najprej poje moje mleko iz obeh dojk,potem pa mu po potrebi dodam še dodatek. Vse skozi ga mučijo tudi krči, zato uporabljamo tudi avstrijske kaplljice Antiflat (3x dnevno po 8 kapljic). Fant je lepo napredoval saj je pri 3 tednih in 5dneh imel 5050g. Težave so se začele nekaj dni nazaj, ko se se začele težave z hranjenjem. Takoj ko zagrabi dojko, jo sesa nekaj približno 5 min in se začne zvijati in temu sledi jok, potem dojko odklanja, ampak jo po drugi strani silovito išče. Ker mislim, da je mogoče dojka že prazna, se prestaviva na drugo in tam se zgodba ponovi. Ker vem, da je še lačen mu dam še dodatek. Pri flaški je enako, najprej močno potegne in potem sledi krčevit jok in zvijanje in stegovanje. Včasih postane rdeč, včasih ne. Menim, da zmeraj niso prisotni krči in včasih tudi jok ni podoben tistemu, ki je pri prisoten pri krčih. Hranjenje traja kr nekaj časa, ker ga večkrat prekinemo in podiramo kupček in potem nekako z težavo pojemo. Po obroku včasih zaspi, včasih pa je nezadovoljen in joka. Naj omenim, da je pa ponoči čisto drugače. Zaspi nekje okoli pol desete, desete ure. Zbudi se okoli tretje, za hranjenje potrebuje 10 do 15 min in zaspi nazaj. Potem pa sledi okoli 4 ure zjutraj godrnanje, zvijanje, prdenje, včasih tudi zajoče. Vse skupaj traja nekje do 6 ure, ko je spet čas da se nahraniva.
Vse skupaj me je začelo že zelo skrbeti in me je strah, da tem težavam botruje nekaj drugega, kot pa samo krči.
ŽE V NAJPREJ SE VAM ZAHVALJUJEM ZA ODGOVOR