Pozdravljeni,

zanima me ali lahko ginekolog zavrne nosecnico v 34 tednu nosecnosti pred tretjim velikim pregledom v 36 tednu ? in ali lahko v tem primeru nosecnica ctg preglede ze opravlja v bolnisnici/porodnisnici, da nebi bilo potrebno za zadnja 2 pregleda iskati novega ginekologa, ki je tezko ravno na praznike in tik pred koncem?

hvala za vas odgovor

lp

A

ne vem. Mislim, da je to stvar dogovora. Nenazadnje pregled s posnetkom CTG nima posebej visoke cene, zato bi tega res lahko pripeli k stroškom poroda.

Stvar dogovora o menjavi ginekologa s pacientko, ali se ginekolog/inja sam/a lahko odloči, da pacientke pred koncem nosečnosti ne želi več v svoji ambulanti?

Ali lahko v tem primeru 3 večji pregled v 36 tednu opravim tudi v bolnišnici kjer sem želela roditi ali lahko to opravim samo pri svojem ginekologu?

Hvala za vaš odgovor dr. Pušenjak

Spoštovani,

odgovor na tovrstno vprašanje je kljub navidezni preprostosti lahko zelo zapleteno. Že trditev, da ginekolog “nosečnice ne želi več v svoji ambulanti” lahko vidimo z več zornih kotov. Načeloma je ginekolog odgovoren za nosečnost znotraj zmožnosti stroke in seveda tudi znotraj pacientkinega sledenja priporočilom in navodilom. Če v tem ni stičnih točk, potem postane obiskovanje ambulante samo formalnost, ki je lahko nevarna tako za nosečnico kot za zdravnika, saj zdravnik ne more prevzemati odgovornosti za izid nosečnosti, če npr. nosečnica ne
“uboga” navodil in priporočil, prav tako nosečnica ne more od zdravnika pričakovati odgovornosti za izid nosečnosti, če npr v ključnih zadevah uveljavlja svoja prepričanja, ki in kadar so ta v nasprotju s strokovnimi dognanji. Skratka, zadeve ni mogoče abstrahirati zgolj na vprašanje, če je prav ali narobe, če zdravnik pacienta ne želi več v svoji ambulanti. Takšna odločitev zagotovo ne temelji na “simpatiji ali nesimpatiji” do pacienta ampak ima praviloma globlje razloge.
Če odločitev ne temelji na zgoraj navedenih razlogih, pa je lahko v zadnjih tednih nosečnosti tudi strokovno sporno, saj vemo, da je prav v zadnjih tednih potrebno pogostejše preverjanje stanja nosečnosti in ploda, ker se med 37. in 42. tednom nosečnosti stanje spreminja zelo nepredvidljivo in moramo biti pozorni na potencialno pospešeno popuščanje delovanja posteljice. To po dogovoru seveda lahko opravijo tudi v porodnišnici, kjer nameravate roditi, če je ta npr. druga kot ji sicer geografsko pripadate.

Pozdravljeni,

Razumem, ne gre za “uboganje” navodil in priporočil ampak zgolj verjetno za užaljenost ginekologa, ki pa niti ni bil moj namen in sem se mu tudi opravičila, če sem ga s tem prizadela. Sama sem v 35 tednu prve nosečnosti in od začetka nosečnosti imam diabetes za katero obiskujem kontrole – UKC Lj. Moj ginekolog je prvi ginekolog katerega imam že 13 let in nikoli nisva imela sporov ali karkoli drugega, kar bi sprožilo napetost v odnosu pacient vs. zdravnik.

V zadnjih 3 pregledih mi na pregledu ni želel pogledali težo otroka kljub temu, da me na diebetološkem pregledu vedno povprašajo o teži otroka. Sicer razumem, da ginekolog ne potrebuje na vsakem pregledu preveriti težo otroka oziroma po drugi strani ne razumem zakaj nekateri ginekologi ostalim nosečnicam te stvari preverjajo pogosteje in vedno več informacij o svojem otroku, ki ga nosijo. Na pregledih sem mu rekla, da bi želela vedeti tudi težo in dolžino in v zadnjih 3 pregledih mi je rekel, da bomo to vse preverjali bolj proti koncu zato nisem niti želela v globino pogovora. Na pregledu v 34 tednu sem izrecno naprej prosila, če bi lahko na ten pregledu pogledala ali je otrok obrnjen navzdol, da v primeru če ne bi bil bi pričela z vajami in raznimi “metodami” za obračanje dokler še ima prostor in + ali mi lahko danes pove težo otroka. Vedno po ginekološkem pregledu imam naslednji dan tudi diabetologa in pregled sladkorja itd.

Ponovno me je zavrnil, da bomo to vse gledali v 36 tednu in, da vaje so “lari fari”, da 95% otrok se samih obrne in da vaje ne pomagajo, če pa že želim migat mi škodit ne mora. Sicer nisem močnejše postave in na mojo višino 171cm sem imela 56kg na začetku nosečnosti tako, da mi aktivnosti nikoli ni manjkalo. Verjetno sem ga tukaj naprej malo iznervirala/užalila, ne vem, ker sem rekla da je ravno prijateljici ginekologinja rekla, da lahko z vajami, vročimi obhladki pripomore pri obračanju otroka in bile so moje besede (ki nisem doktor v medicinski stroki) proti njegovi. Na koncu mi je pogledal obrnjenost ploda in težo ampak sam dejal, da zato, ker ravno “težim” in ker imam naslednji dan diabetologa, slike ploda mi ni želel narediti kljub temu da vsekakor plačam sliko in kljub temu, da imam sliko samo iz nuhalne in morfologije. Razumem, da je vam delo vsakodnevno in poslušate težave vsakodnevno ampak tudi jaz v svoji službi ampak kljub temu vsakogar moram obravnavati kot, da pred njemu nikogar ni bilo.

…da malo skrajšam zadnji napet pregled in preidem na bistvo. Na koncu me je zanimalo še nekaj podrobnosti in zapleti iz leta 2013, ker sama iz svoje kartoteke zaradi njegove pisave ne znam sama razbrati kaj točno se je takrat dogajalo. Spomnim se, da sem krvavela 3 tedne skupaj kljub kontracepcijskim tabletam in na pregledu sva opravila neko čiščenje, kar pa je sedaj zavrnil in rekel, da sva dala nekakšne tablete in, da se mi je ščistilo in sva tako ponovno uravnala menstrualni cikel, ki pa je odkar imam menstruacijo bila vedno redna in normalna. Povprašala sem ga ali je mogoče šlo za zunajmaternično nosečnost kljub temu, da je test takrat bil negativen in je dejal, da ne želi sedaj odgovarjati na takšne bedarije za nazaj, da test vedno 100% pokaže nosečnosti tudi, če je zunajmaternično. V tuji literaturi sem prebrala, da ni ravno 100% vedno tako, če je oplojeno zunaj maternice in to mu tudi poudarim, da ravno zato me zanima za leto 13 in sem rekla, da bom povprašala glede zunajmaternične oploditve. Tukaj je bil naslednji “klik” kjer je vrgel na mizo pred mene mojo kartoteko in rekel, da njega in njegovo delo ne bo nihče preverjal, da je on dr. in ne jaz ter da s tem žalim njega in želi, da javim kam mi pošlje kartoteko za 36 pregled in nadaljnje.

Jaz sem se mu opravičila, ker ni bil moj namen da ga užalim ali da užalim njegovo znanje ampak kljub temu se mi odziv ne zdi primeren, sploh pa ne, da želiš v zadnjem mesecu zavrniti pacientko a kljub temu veš, da so zadnji pregledi pomembni in, da ji klub temu še rečeš da ne veš kdo jo bo sedaj na koncu vzel. Kakorkoli, razumem da v fazi razdraženosti človek hitreje odreagira ampak kljub temu se poklic od poklica razlikuje kjer so nekje vpletena tudi življenja.

Klinika je privatna, ki deluje na koncesijo in ravno zato me je zanimalo ali me lahko zavrne za zadnji 36 pregled oziroma ali lahko nadaljne v 37, 38 tednu opravim v bolnici.

Spoštovani,

iz vaše “zgodbe” je razvidno, da si naše delo in kompetence razlagate zelo prosto, obnašate se pa tako, kot bi šlo za “žur” oziroma enakovredno debato med vami in zdravnikom, preprosto zato, ker ste si nekaj malega prebrali ali se o čem “poglobljeno pogovarjali s prijateljicami” in mislite, da ste že skoraj strokovnjakinja. Res ste težka pacientka. Približno tako kot v tisti basni tista “žaba z velikimi usti, ki je hodila od živali do živali in jih zasliševala, kaj delajo”, dokler ni naletela na štorkljo, ki je iskala “žabe z velikimi usti”.
V bistvu nimate pojma. Pa samo nekaj drobnih reči postaviva na svoje mesto.
1. Prav vsaka nosečnost se spočne izven maternice, točneje ob jajčniku, kjer se jajčece prikaže na površju jajčnika, ko poči jajčni folikel (ovulacija). Nato nastane zarodek in ta potuje 6 do 9 dni po jajcevodu do maternice, kjer se vgnezdi, ko je v 16 do 32 celičnem štadiju (praviloma blastocista, lahko pa tudi morula). Lahko pa seveda kjerkoli na poti zatakne in tam vgnezdi, kar vodi v IMN.
2. test nosečnosti v 99% pokaže nosečnost, če želimo večjo zanesljivost, pa potrebujemo krvni test beta hCG. Za nazaj ni mogoče razpravljati o preteklih krvavitvah in je tudi vsaka razprava brez smisla. Če takrat ne naredimo vseh preiskav in včasih iz praktičnih razlogov niso potrebne, pač sprejmemo dejstvo, da ne vemo vsega in tega tudi ne rabimo vedeti.
3. Vaje za obračanje ploda so res bolj ali manj socialna dejavnost. Recimo zato, da se nosečki kaj dogaja in da ima občutek, da na kaj vpliva. Žal je marsikaj v našem življenju iz te košare. Če bi imeli zdravniki 30 namesto 60 pacientov na dan v ambulanti, bi se lahko ukvarjali tudi s takšnimi “small talki”, ker smo iz vseh zornih kotov preobremenjeni, pa za te, po ginekologovo, “neumnosti” nimamo časa, pa tudi vse manj volje. In nenazadnje je lega ploda pomembno zgolj in samo za porod dokonča lega ploda pa se lahko razume nekje od 37. tedna dalje. Če se torej plod do 37. tedna ne obrne (med 34. in 37. tednom se spontano obrne še 50% plodov), pa nam ostane še poskus zunanjega obrata ploda na glavico, kar se praviloma počne v 38. tednu nosečnosti, sicer pa se takrat hkrati sprejme ocena ali je možen spontan porod v medenični vstavi, kjer to še prakticiramo ali pa se odločimo za porod s CR.
4. Mnogi ginekologi res počnejo reči, ki pacientkam dajejo vtis, kako so skrbni, v bistvu pa je večina tega bodisi napačno razumljeno ali pa gre dejansko za slepilne manevre s pozitivnimi psihološkimi učinki, pa brez večje medicinske vrednosti. Npr. nekateri res pri vsakem obisku nosečnice “uporabijo UZ aparat”, domnevam, da večinoma zgolj za preverjanje srčnih utripov in še malo “popenzlajo po trebuhu”, pa nastane vtis, kako skrbno vodijo nosečnost, v bistvu pa sploh ne gre za resno preverjanje stanja. Dejansko vse to lahko nadomesti preprosto vprašanje nosečnici, če “plod brca”. Vsako metodo preiskovanja v medicini je namreč mogoče uporabljati ali zlorabljati. Prepogosta uporaba UZ v nosečnosti je tudi po mojem prepričanju zloraba. Motiva za takšno zlorabo žal ne poznem, lahko pa si ga zamislite sami.
Predlagam torej, da medicino pustite zdravnikom, vi pa se ukvarjajte s seboj in uživajte v blagoslovljenem stanju, dokler še traja. Čim manj se menite o rečeh, ki so stvar medicine z laiki in vam zagotavljam, da bo vse v redu oziroma najbolje, kolikor je lahko. Še nikoli v zgodovini medicine namreč nosečnice niste bile tako varne kot ste v tem času in prostoru.

Pozdravljeni,

Rada bi samo povedala, da ste zelo lepo povedali. Nosečnice ne moremo biti same ‘pametne’ če nismo iz stroke.

Sama sem imela v prvi nosečnosti, kar nekaj “težav” in moja ginekologinja mi je vse stvari povedala korektno, brez nekih rožic kot bi se izrazila jaz…. Mogoče mi ni bilo vedno všeč, da me ni “pobožala” z neki small talkom kot ste se izrazili, in sem bila v tistem momentu, ko sem prišla iz ordinacije malo razočarana, vendar že, ko sem se vozila domov sem sama pri sebi ugotovili, da ni bilo nič narobe samo povedala je kako stvari stojijo in to je bilo to in dejansko je to tudi vse kar je potrebno.  Za “božanje” kot se izrazam jaz pa sem imela doma partnerja, ki je rekel ne skrbi vse bo dobro in še več kot dobro, zdravnica mogoče ni mislila tako ostro povedati stvari ampak moraš vedeti nisi bila njena edina pacientka danes, niti edina s problemi.

Ko sem bila v fb skupini punc, ki naj bi rodile istega meseca sem dobila včasih kar malo pike. Bile so punce, ki so o vsakem pregledu napisale celo objavo in potem vprašanja v smislu recimo: ali vas redno ginekologi pregledujejo z vaginalnim UZ? In potem še bolj pametne svetovalke pod komentarji: povejte da to ne želite, pa sem prebrala, da to sproži zgodnji porod pa vnetja pa SVAŠTA!

Včasih sem hotela kar napisati pa se same glejte doma, če ste bol božje od boga. Mislim to je šlo v skrajnost, kaj ženske sedaj vse ‘vejo’ čeprav samo na podlagi rekla kazala. Pač nevem verjetno človek s pravilno izobrazbo in toliko in toliko leti izkušenj dela v praxi ve več kot neke fb pametnjakovičke.

Tudi sama sem recimo (ko sem ravno govorila od vaginalnega UZ) imela vsak pregled (do zadnjega meseca nosečnosti) na začetku hitri vaginalni pregled in vaginalni UZ pa zato nisem nič prej rodila (pa sem se pila čaj malininih listov in jedla datlje in delala počepe (se opravičujem zame vse larifari😅)) pa so na koncu še mogli pomagati s proženjem s trakcem en teden čez rok. Tako, da mislim da zdravnik z dolgoletnimi izkušnjami že ve.

Lepo bodite,

Maja

🙂