Ali ste kaj sledili vrhu “velikih” G8 v Genovi? Zanima me vaše mnenje predvsem o demonstracijah in izgredih. Jaz sem kar precej sledila, sem pač s Primorske in vidim italijanske TV postaje. Presenečena sem bila nad vandalizmom demonstrantov, deli mesta so dobesedno razsuti. Moje prepričanje je bližje Ganhdiju, nasilje prinese samo še več nasilja. In, ker vidim, da je nasilja veliko tudi pri nas – incident v Ljubljani s moškim parom in pretepenim črncem, me zanima kaj o tem mislite vi.
Pozdrav, Tia

Demonstranti, ki so tako nasilni, so slabši od tistih, proti katerim demonstrirajo.
Koliko dobrega bi lahko naredili za tisti denar, ki bo porabljen za povračilo škode. Nasilje vedno povzroča nasilje, le da večje. Mislim, da kar drži tisto. “Kdor seje veter, žanje vihar”.

Mislim da je Jure že vse povedal. Sem proti vsakemu nasilju – naj bo v družini, na nogometni tekmi, na ulicah mest ali na svetu…

Se popolnoma strinjam!
Ob takih dejanjih najbolj nastradajo tisti, ki so pri vsej stvari najbolj nedolžni. Krivcev, zaradi katerih se demonstrira, se pa le-te praktično niti ne dotaknejo. Demonstracije imajo svoj namen, ki pa popolnoma zbledi, ob uporabi kakršnekoli sile in nasilja s strani demonstrantov.

Ž
Saj ravno proti najvišji vrsti nasilja – globalnemu nasilju – so ti ljudje demonstrirali. Kakšne demonstracije pa sploh so, če v parku poseda par ljudi in drži v zrak tablo z narisano rožo? Spomnite se malo nazaj v zgodovino, kaj se pa na miren način sploh spremeni. Pa saj menda ne mislite, da so možne mirne, organizirane, kontrolirane demonstracije? So možne, ampak to niso demonstracije in zanesljivo ne bodo spremenile nič.
P

Kaj pa misliš, da bodo te spremenile? Eden mrtev, ne vem koliko ranjenih,….Kaj bo spremenjeno? Po tvojem je odgovor na nasilje – nasilje?

Ž
Nobeno poenostavljanje stvari ni dobro, pa tako tudi to ne. Hotel sem le pokazati na naukih iz zgodovine, da brez upora ni sprememb, še najmanj pa globalnih, svetovnih sprememb. Da se je v svetovnem merilu kaj spremenilo, je bilo vedno potrebno veliko mrtvih, veliko trpljenja in ogromna udeležba, pa če je vam to prav ali pa ne. Voditelji najrazvitejših ( gospodarsko in vojaško ) držav, se na takih summitih pogovarjajo o globalnem razvoju, zmanjševanju stroškov. Kaj mislite, ali globalizacija preliva denar od (pre) bogatih k (pre) revnim? Nikakor ne. Bogati bodo še bogatejši in revni še bolj revni ( pa še več jih bo ). Mislite, da so v Genovi demonstrirali bogataši, aristokrati in velekapitalisti? Tudi ne, demonstrirali so revni, ogroženi ali pa tisti, ki se čutijo solidarni. In verjemite mi, da vsi ti demonstranti zelo dobro vedo, da brez upora ne bo sprememb, da mahati z rožami nima nobenega smisla in da je tisti, ki v to verjame utopist.
P

Mogoče je mahanje z rožami res utopično dejanje, ampak kakšen ima pa smisel razbijanja bencinskih postaj, ničkoliko avtomobilov katerih lastniki so mogoče njihovi somišljeniki,…? Jemanje človeških življenj? Jemati zgled v zgodovini?
“Da se je v svetovnem merilu kaj spremenilo, je bilo vedno potrebno veliko mrtvih, veliko trpljenja in ogromna udeležba, pa če je vam to prav ali pa ne.” Ne ni nam prav. Ampak to je zgodovina in ne moremo več nič. Lahko bi se pa iz napak učili. Misliš, da je res potrebno da se take stvari in dogodki ponavljajo?

Nasilje (razen organizirane revolucije) tudi ne bo spremenilo nič, sploh pa ne v svetovnem merilu. Mogoče kje lokalno, pa še to je vprašljivo. Tudi kazanje riti in joškov verjetno ne bo pomagalo.

Jaz sem tudi prepričan da se lahko z mirnimi demonstracijami zelo veliko doseže. Več kot z nasilnimi, vendar potrebujejo več časa. Zato ker začnejo mediji podajat njihovo sporočilo in ne dejanja, kot pri nasilnih. Kadarkoli so demonstracije dosegle svoj namen so zato, ker so na svojo stran dobile tudi množico, ki je ostala doma. V tem primeru se pa množica distancira od nasilnežev. Že iz tega foruma lahko vidiš. Mojega glasu tudi ne bodo dobili, če se bodo bojevali na tak način.

Gabriel, tudi ti se spomni malo nazaj v zgodovino in boš videl, da vse nasilne demonstracije ki so uspele, so uspele takrat ko se je oblast spravila na demonstrante in ne kadar so začeli demonstranti razbijati in požigati vse in vsakogar ki je na ulici.

Veš, granitne kocke, ki jih izpulijo iz tal, fasade, ki jih popišejo in smetnjaki ki jih zažgejo – mislim da to ne predstavlja globalizacije. Kvečjemu globalno neumnost. Seveda so proti McDonaldsu in Mercedesu, ob enem pa za svoje akcije koristijo produkte globalizacije kot sta internet in prenosni telefoni. Ampak proti temu pa ne protestirajo. Ali tudi?

Ž
Seveda imate popolnoma prav, ko bodo sprovocirali oblast, bo namen dosežen. Bojim se le, da se v procesu današnjega razvoja ti sestanki “na vrhu” tako hitro selijo po svet, da tudi lokalni šerifi nimajo časa ukrepati. Brez poistovetenja množice z demonstranti seveda tudi ne bo nič. Nikakor pa se ne strinjam, da z miroljubnim pohodom pod okni parlamenta, mahanjem z oljčnimi vejami in s spuščanjem golobov lahko vplivate na velekapital, ki stoji za temi summiti. Dajte no, lepo vas prosim, saj smo vsi proti nasilju, ampak bodimo realni.
P

Če se omejim samo na incident na Trubarjevi, se mi zdi predvsem sramotno in neprofesionalno ravnanje policije!Prvič trdijo, da niso mogli dobiti nobene izjave prič!Ne vem koga zavajajo!Mladinini novinarji so se napotili na Trubarjevo in takoj našli očividce dejanja!Drugič pa trdijo, da ne gre za rasistični napad!Ja zakaj pa potem gre!Skinhedi, ki so bili za svoje rasistične napade že obravnavani napadejo črnca pa potem to ni rasistični napad!Kot tretje upravna enota ni hotela enemu izmed tujcev, ki pri nas opravlja magisterij in se je kot prostovoljec hotel vključiti ob 10 dnevni vojni za Slovenijo dovoljenja za zacasno bivanje!
Zakaj se pa nasa vrla zupanja ne oglasi ali pa Kucan, ki ima sicer cas za vsako pasjo veselico mi pa ni jasno!

Demonstracije naj bi prinesle boljši in ne slabši svet. Strinjam se – brez protesta ni sprememb. Ne sprejemam pa, da je treba protestirati z nasiljem in delati škodo. V kateri točki so pa prispevali k boljšem svetu?

Potrebno je razlikovati med miroljubnimi demonstranti in natreniranimi provokatorji,
plačanci, ki se pomešajo med množico, naredijo svinjarijo, ter se nevidno umaknejo. Ko padajo pendreki, jih ni nikjer več.

Osebno menim, da demonstracije morajo biti, da ne bomo čez deset let imeli na celem svetu le pet podjetij. Po eno za hrano, zdravila, tehniko, gradbeništvo in energijo. Nasvidenje jeziki, kulture, svoboda, vrednote.

Demonstracije pa morajo biti nenasilne, a učinkovite. Nič ne pomaga, če razbiješ banki poslovalnico. Tisto bodo popravili, si dali v stroške, ter si tako zmanjšali davek za plačat, posledično bodo imeli še več, se ni za bat.

Sploh pa bi morali s svojim delom in življenjem pokazati da nismo za globalizacijo, kar pa ne počnemo in še lep čas ne bomo. Zakaj? Ker se nam ne splača. Ker, če zavijemo v kakšno podeželjsko trgovinico, mini market, ipd..
tam “pizdimo” na trgovko, kako ima drag sok ali jogurt, ne zanima nas, da ga ona ne more kupit več kot 10 litrov, pa še to bo prodajala 1 mesec, v primerjavi z, nevem, Intersparom, ki ga kupi 10 kamionov, in proda v dveh dneh.
Trgovinica nam je za vogalom, a jo ignoriramo, v “svetišča”, trgovske centre, se vozimo iz cele Slovenije, samo da kao privarčujemo, čeprav v končni fazi zapravimo še več.

Zdi se mi skrajno neokusno protestirati proti globalizaciji in metati jaca v fasado,
ko so jih na drugi strani nekateri potrebni, mi se pa v tej koloni demonstrantov bašemo s hamburgerji, pijemo cocacolo, se pogovarjamo po zadnjem modelu od Motorole, in ko se pripeljemo z avtom domov, skočimo še malo na WWW.

Ko nas bo pogoltnilo, pa jok ne bo dovolj. A bojim se, da mali človek ne more nič proti temu, ker je brez veze se izolirat in držat glavo v pesek.

Ž
Tudi jaz se strinjam, da je potrebno ohraniti raznolikost in barvitost sveta, da je treba spoštovati drugačnost itd. Vsi se strinjamo, da se moramo upreti globalizaciji, če hočemo ohraniti vsaj delček vpliva na bodočo politiko in trende. A kaj, ko samo tiho strinjanje ne bo nič spremenilo. Če ne bi demonstriralo milijone Nemcev, bi zid še vedno stal, če ne bi Slovenci prijeli za orožje ( ampak samo metali rože pred kasarne ) bi SFRJ še vedno obstajala, če ne bi padlo nekaj milijonov Vietnamcev, bi bili Američani še vedno tam itd. Primerov je ogromno, vsi so enaki: brez tveganja ni dobitka. Je pa res, da bi se globalizaciji morali upreti vsi, cel svet in to je težko uresničljivo. Gotovo pa se bo upor pričel, ko bo pritisk na ljudi prevelik, ko bo zmanjkalo potrpljenja. Še zmeraj je bilo tako in tudi v bodoče bo. Pri nas, v naši ljubi državici bi pa vodilni politiki najraje videli, da bi bili vsi tiho, če že demonstriramo, naj bi to počeli lepo, kulturno, najraje nekje ven iz mest, morda v Kočevskem Rogu, mediji seveda izključeni. Poleg tega naj bi demonstranti spoštovali prometne predpise, hodili v manjših skupinah in upoštevali predpise o hrupu. Policaji imajo seveda proste roke, ampak saj so vendar nezmotljivi.
P

To kar je omenil Sašo, je še najbolj res….namreč demomstracije niso načrtovali z razbijanjem,zažiganjem itd. ampak vmes se pomešajo provokatorji,sadisti,fašisti…..in ti naredijo pizd…..in zbrišejo,določen del “mirnih” demonstrantov pa se jim pridruži,ker padejo na finto……sicer pa ima prav tudi Gabriel,kam pa pridemo z povsem mirnimi demonstracijami,treba je razbiti vsaj kakšno šipo,pa kakšen avto okrog obrnit,saj je vse zavarovano,lastniki dobijo vse povrnjeno,to se ve……to kar počnejo “veliki” svetovni politiki V IMENU LJUDSTVA in seveda nikakor ne za svojo korist, je velikokrat ENA VELIKA SVINJARIJA…..in zaradi teh svinjarij je na takšnih demonstracijah skoraj nujno narediti kakšno pizd……samo pomislite malo kam nas peljejo VELIKI POLITIKI…….KAM??????
A mislite,da predsednik ZDA nič ne vpliva na vaše življenje…..o,pa še kako vpliva,če drugega ne,ZDA tako zelo onesnažuje ozračaje da je joj…..pa ne mislite si,da ste varni pred tem,ker je ZDA daleč proč od nas,niti slučajno ne……in mislite da se ZDA kaj zavzema za to,da bi bilo tega onesnaževanja kaj manj na svetu,da bi podpisali kakšen pameten svetovni sporazum o zmanjšanju onesnaževanja…..niti slučajno ne…….ZDA bo v kratkem zgradila še 200 jedrskih elektraren,ker imajo premalo elektrike in tako veličastna država kot je ZDA si ne more privoščiti redukcij električnega toka,kot se zadnje časa tam dogajajo…..200 JEDRSKIH ljubi bože koliko jedrskih odpadkov,le kje bodo končali in to vse samo zato,da bo ČLOVEŠTVO zadovoljno,da bo imel vsak človek elektrike poln kur..saj ni čudno kaj vse lahko danes kupiš na električni pogon,pa tudi če tega ne rabiš….jutgri boste lahko kupili elektgrično rokco,ki vam bo po sranju obrisala rit.in ne mislite,da jih ne bodo prodajali,o pa še kako jih bodo prodajali,kajti med nami so tudi taki,ki se jim tega enostavno ne ljubi početi,ker imajo vsega polno rit…..in komercialisti vas-nas bodo prepričali,da je ta izdelek za vas-nas nujno potreben….ja, človek je eno neumno bitje……….

na žalost, pa tiste boge roke (beri rokice), ki bodo te bedne naprave izdelovale, ne bodo nikoli v svojem življenju sploh izvedele čemu pravzaprav te bedne naprave služijo … in te boge rokice, bodo dan za dnem, mesec za mesecem …. izdelovale razno razne proizvode, ki jih ljudje v razvitem svetu kupujemo pod raznimi ‘zelo uglednimi’ blagovnimi znamkami … tiste boge male rokice, pa zaslužijo komaj za pest riža … in tudi to je temna plat globalizacije …

Predvsem se premalo zavedamo kako nekateri ljudje / države živijo na račun drugih. In kakor je grozno gledati vse te demonstrante in demonstracije … s katerimi se tudi jaz ne strinjam najbolj … nas pa po drugi strani prav to nasilje prisili do razmišljanja .

res je…….

Gabriel. Tako rad daješ primere iz zgodovine in vedno bolj kažeš kako slabo jo poznaš. Berlinski zid ni padel zato, ker bi milijoni nemcev protestiralo pred njim. Najbrž imaš v mislih množico na tisto noč, ko so ga končno podrli. Ampak stvar se je začela že dosti prej. Začela se je ko se je spremenilo ozračje drugje po svetu. Ko so nastale spremembe v sovjetski zvezi in ko je Gorbačov napovedal odhod sovjetske vojske iz Vzhodne Nemčije. Verjemi mi, da bi se lahko miljoni Nemcev, ki jih omenjaš pretegnili, preden bi se kaj zgodilo, če se celotna svetovna politika ne bi močno spremenila.
Primer vojne za slovenijo. Koliko ljudi pa je pograbilo za orožje? Bolj malo. In tudi v tem primeru se je celotna osamosvojitev začela že dosti dosti prej. Vsaj 10 ali več let. In tudi v tem primeru imaš primer uspešnih mirnih demonstracij, ko so ljudje šli na kongresni trg, za izpustitev četverice (Janša, Tasič,…) in ni bilo treba prevrniti nobenega tovornjaka, avtomobila, ali zažgati smetnjaka. Tista desetdnevna vojna je zgolj posledica dogodkov, ki so pripeljali do osamosvojitve.

Ne me narobe razumeti, seveda se zavedam, da ni pravice na svetu. Ampak, a niso tiste bedne rokice zelo zelo srečne, da zaslužijo vsaj za tisto pest riža, ker sicer nit preživeti ne bi mogle. A se kdaj kdo vpraša, od česa bi pa sicer živele. Vem to je hudo nepravično, vendar vprašajmo se kaj sploh želimo, doseči s temi protesti? Da se korporacije odmaknejo iz tistih krajev, ker tako bedno plačujejo to delo? Da naj jih bolje plačujejo? Povej koliko mobilnih telefonov si do sedaj zamenjala. Ali bi ga kupila če bi bil 5 do 10 krat dražji? Meni se zdi zato vse skupaj ena velika hinavščina. Priznajte, da bi se težko odpovedali vsemu udobju ki vam ga nudi zahodna civilizacija. To je to. Lažje je iti na ulico demonstrirat proti nekim demoniziranim korporacijam in si na ta način očistit vest, kot pa spremeniti svoj način življenja, tako da bi te iste korporacije precej manj zaslužile na naš račun.