“Kar se tiče tvojega socialnega čuta – ni nič drugega, kot želja, da bi ti imela več.”

Kaj pa naj potem rečemo o tvojem zavzemanju za EDS?
Pa da ne bo pomote, jaz sem ravno tam, da bom po eni in drugi varianti “nekje tu”, skratka na istem.

Če se ti zdi, da je 19. stoletje dobro izhodišče, zakaj pa ne bi šli kar v kameno dobo? Ali veš, kako brez stresa in s kako skromnimi potrebami so ljudje živeli takrat? Še zob si niso umivali, pa vseeno niso dobili kariesa …

Mislim, da bi bilo kljub vsemu (kar se EDS tiče) dobro počakati na Ameriko. Njih Marx ni zastrupil, pa tudi njihova demokracija in gospodarska uspešnost sta daleč pred Slovensko. Sicer pa nam to prav ti dopoveduješ že kar nekaj časa.

Mima

Socializem je sodobnejša (in bojda znanstvena) domislica od demokracije. Zakaj torej zasledovati neke demokratične ideale tam iz 17 in 18 stoletja, če imamo lahko modernejšo diktaturo proletariata in delavsko samoupravljanje?
Sicer pa imaš pravico do mnenja. Jaz sem ti le povedal, da je EDS velika priložnost in naša niša ravno zato, ker tega še ni veliko. Ko in če bo imel nekoč to zahod, bomo zopet capljali za njim. To je čisto v redu, dokler ljudje za to ne obsojajo boljših od sebe, ampak sprejmejo krivdo za svojo slabo stanje. Vsako izboljšanje je tveganje. Treba je poskusiti narediti šolo. Treba je del prihrankov investirati vase in v svoje sposobnosti. Treba je pustiti službo in tvegati s čim novim. Kdor vedno čaka je vedno na koncu. In v državi, kjer živi več ljudi je tako, da omahljiveži, če so v večini, s svojimi apetiti po prerazdeljevanju in življenju preko svojih finančnih zmogljivosti zavrejo tudi tiste, ki to niso. Rezultati so pač takšni, kot so. Slovaška in vzhod nas premaguje po gospodarski rasti. Tisto prednost, ki smo si jo pridobili, ko smo bili v socializmu liberalnejši in svobodnejši od drugih, nam zdaj jemljejo tisti, ki so danes liberalnejši od nas. Medtem, ko so se Slovaki odločili za šok, smo se mi odločili za gradualizem in postopen prehod v tržno gospodarstvo. Končni rezultat je, da nismo rešili niti enega socialnega problema iz devetdesetih. Še vedno imamo vseh 50.000 delavcev viška, na prste ene roke lahko našteješ tiste ki so se prekvalificirali (zakaj pa bi se, če je “pravično”, da živijo od dela drugih?) in danes so vsi 15 let starejši (se bodo morda lažje prekvalificirali, kot pred 15timi leti).
Če bi bilo lahko biti uspešen, bi bili to vsi. Ravno zato, ker je to tako težko dosegati (posebej v deželi izredno prestrašenih in nesamozavestnih ljudi, kakršna je Slovenija), to uspe le nekaterim.
Imamo srečo in priložnost imeti strateški svet, ki nam brez dlake na jeziku predlaga stvari, za katere vedo, da niso splošno sprejemljive in da bodo naletele na odpor – vendar tudi vedo, da jih je treba povedati.
Lahko izkoristimo priložnost, ali pa se odločimo za več slabšega. Samo potem ne čez 10 let, ko boš dejansko konkurirala Kitajcem koga kriviti, da se ti je to zgodilo. Npr. ne kriviti ljudi, ki so investirali v bolj stimulativna okolja in ne kriviti mladih strokovnjakov, ki so odšli delat drugam. Takrat se pogovori z ogledalom.
Tomaž

No, si pa res upate veliko povedati, ti in strateški svet in še kdo!

Namesto, da bi priznal, da tudi tebe matrajo predvsem apetiti po več. Kaj bi potem s presežki, jih reinvestiral ali zapravil za nakup jahte, to pa nas ostalih seveda nič več ne bi brigalo, saj bi šlo za tvojo lastnino. Pa kaj hudiča misliš, da smo ostali sami bebci ali kaj? Saj smo tudi drugi študirali, imamo visok IQ in velike individualne želje. Ampak kaže, da si domišljaš, da ste taki kot ti, posejani še redkeje kot štiriperesne deteljice in od boga poslani, dam nam solite pamet. Niste, le že do zdaj ste si znali odrezati večji in debelejši kos, medtem ko smo drugi bili zadovoljni, da nam sploh plačajo. Ne trosi preveč svoje demokratične morale, kajti bolj jo zagovarjaš, bolj čuden vonj se širi od nje. Kaj češ, eni pač verjamemo, da smo po rojstvu vsi ljudje enaki in da bi tudi Murine šivilje z veseljem šle na križarjenje po Maldivih, ne le njihov direktor. Ampak direktor sme in si lahko privošči, one pa, ker je jasno, da si ne morejo privoščiti, lahko gredo za sobarice na ladjo in se bodo prav tako postavljale s križarjenjem. Ali pa morda misliš, da se zanje niti kaj takega ne bi spodobilo, ker gospodje direktorji si zaslužijo, da jim brisače nosijo mlade in seksi študentke, ki morda potrebujejo kak tolar še postrani.

Se opravičujem, sprva sem nameravala samo povedati svoje mnenje, a zdaj sem te počasi sita. Mislim, da je skraji čas, da greš k spovedi, kajti grehov na osnovi desetih zapovedi in sedem naglavnih bi ti lahko kar jaz nekaj naštela, pa te niti poznam ne, kaj šele bi lahko povedali tisti, ki delajo in živijo s teboj. Razen, če so oni tvojega kalibra.

Menim, da je najina nadaljnja debata brez pomena. Vsak svoje sva povedala in kaže, da drug drugega ne bova prepričala. Edini konsenz, ki bi ga dosegla, bi bil, da je nujno treba nekaj spremeniti. A med sedanjim davčnim sistemom in EDS obstaja še cel kup variant in glavo stavim, da bi bila kakšna tudi boljša os EDS celo za najbogatejše.

a temu se reče argument?

sorry to je srednjeveško mračnjaštvo. Najbolj logično je, da kdor več dela ima na koncu tudi več. Seveda govorim o efektivnem delu in ne o vrtenju v prazno.

Kar se tiče Murnih šivilj, vse imajo možnost, da se prekvalificirajo, izobrazijo ali celo doštudirajo in postanejo nekoč direktor uspešne firme. Brez muje se žal še čevelj ne obuje.

Če pa bi želela še naprej razpravljati o EDS pa podaj kak logičen argument, ne pa neko sranje o ubogih delavcih, ki jih “rdečkasti” direktor (torej eden od nezagovornikov EDS) izčrpava.

Te uboge delavke bodo od splošne davčne olajšave imele več, kot pa danes od obstoječega sistema, pa čeprav je hrana obdavčena samo po 8,5 °%.

Dej bodi tako pametna in razloži, zakaj je hrana v avstriji pri 10% obdavčitvi in ob bistveno višjih plačah trgov vseeno cenejša kot pri nas.

Naj ugibam? To je zato, ker je treba živeti vso bando zarejeno?

Najlaže je mahati s procenti in rdečimi. Na procente se spoznam, zato dobro vem, kako z njimi računati, a ker nisem ekonomist, se v tako dokazovanje ne mislim spuščati. Ko ti zmanjka argumentov, so pa rdeči sploh najboljši argument, kar jih znajo nekateri privleči na svetlo.

Seveda nimam pojma, zakaj je hrana pri nas po toliko in zakaj je v Indiji skoraj zastonj, pa me ne zanima in ne čutim se poklicano, da bi o tem koga poučevala. A ko nekdo reče, da so šivilje šivilje le zaradi lenobe, prav jim je, kaj pa niso študirale, potem samo kaže svojo vzgojo in moralo in čisto nič drugega, vsaj kakega visokega IQ ne. Mislim, da je še sreča, da so ljudje tako leni, da ne študirajo in se morajo zadovoljiti s fizičnim delom, kajti res ne vem, kje bi se dobil denar za naše plače, če bi vsi samo študirali, pa še to po možnosti ekonomijo in pravo. Ko bo crknila proizvodnja, takrat se tudi študiranim doktorjem znanosti z IQ malo nad 140 slabo piše. Seveda bodo imeli možnost iti v tujino, a tega jim že danes nihče ne brani.

Seveda pa so danes štiridesetletniki tako vražje pametni, da tisti nad petdeset zanje niti pojma nimajo. To je pa, na žalost, dokaz o zgrešenosti šolskega sistema, ki jim ni dal niti najosnovnejših moralnih vrednot. Tega sem pa, mea kulpa, sokriva tudi jaz.

Pa bodimo še malo bolj napredni. Si sploh predstavljamo, koliko bi se privarčevalo, če bi nehali zdraviti na smrt bolne? Dajmo, uzakonimo evtanazijo, bodimo pionirji, gotovo nas bo ves svet posnemal. Samo nekdo mora začeti. Pa saj nima smisla predolgo čakati, zakaj bi rakovce sploh zdravili? Kar lepo pod rušo z njimi! Pa penzionisti, prav nespodobno je, kako dolgo živijo in vlečejo penzijo. Ne bi uzakonili, da ko si petnajst let (je to preveč?) v penziji, si svoje dobil, potem pa živi kakor veš in znaš.

No, že prej sem predlagala zaključek debate, ampak vedeti morate, vsi, ki me izzivate, da noben pameten ne zna toliko odgovorov kot lahko ena nora rdeča baba postavi vprašanj. Pa mirno popoldne vsem skupaj!

Nekdo v življenju ravna pametno in trdo dela. Vzgoji 100 krav in se vsak dan ukvarja z njimi. Drugi lenuhari in poležuje ter jih vzgoji 3. Nato nekega dne prilomasti v sosedov hlev in zahteva 50 krav soseda, ki mu “pripadajo”, ker so ljudje enaki.

Tvoja težava je, da te starši niso naučili poštenosti v življenju. Manjka ti osnovne človeške dostojnosti. Ti si neosocialist oziroma navaden kradljivec.

Če se nekdo v življenju modro odloča, če se nauči stvari, ki jih ljudje potrebujejo in je zato dobro plačan (to je edini razlog, da je nekdo dobro plačan – ker ga ljudje potrebujejo) ga je potrebno po tvoji ideologiji kaznovati, ker si je drznil biti boljši; družbo pa graditi po meri grabežljivcev, nesposobnežev in neosocialističnih izprijencev.

Lahko govoriš veliko stvari, samo ne govori o enakosti, ko se zavzemaš za neenakost in privilegije, niti ne govori o morali, ko podajaš svoje izprijene nauke, ki so v zgodovini pomorili več ljudi, kot vse druge ideologije skupaj.

Tomaž

zelo očitno je da ne veš od kod izvirajo razlike in kar je še bolj žalostno, si mentalno in duhovno prelena, da bi jih bila sposobna razumeti. Zato pa se zatekaš v demagogijo “enakosti”.

Rdeča baba, ki postavlja vprašanja. Postani tudi nekdo, ki zan poiskati odgovore tudi v filozofiji, ki mu ni blizu.

Pa ne laskaj si, da znaš s procenti, pa da se v dokazovanje ne moreš spustiti. Ekonomija je namreč psihologija (ovčjih) množic izražena z matematiko.

zelo očitno je da ne veš od kod izvirajo razlike v ceni med hrano v Indiji in Sloveniji, še bolj žalostno je to, da nisi sposobna kritično primerjat dveh zgodovinsko zelo podobnih sistemov, in kar je najbolj žalostno, si mentalno in duhovno prelena, da bi jih bila sposobna razumeti. Zato pa se zatekaš v demagogijo “enakosti”.

Rdeča baba, ki postavlja vprašanja. Postani tudi nekdo, ki zna poiskati odgovore tudi v filozofiji, ki mu ni blizu. (odprtost in inovativnost)

Pa ne laskaj si, da znaš s procenti, pa da se v dokazovanje ne moreš spustiti. Ekonomija je namreč psihologija (ovčjih) množic izražena z matematiko.

Tomaž

V socializmu smo imeli enotno davčno stopnjo.

“Tvoja težava je, da te starši niso naučili poštenosti v življenju. Manjka ti osnovne človeške dostojnosti. Ti si neosocialist o”ziroma navaden kradljivec.”

Moja starša sta že davno pokojna, zato ti prvi stavek zamerim. V zvezi s tem je tudi jasno, komu od naju dveh manjka tisto iz drugega stavka. Kar se tiče tretjega stavka, pa je napačen privesek neo. Socialist sem, odkar nam je župnik, kasnejši dekan, pri verouku dopovedoval in dopovedal, da sta Marx in Kristus učila isto. Pa navaden kradljivec bi zvenelo bolj sofisticirano, če bi napisal prefinjen kradljivec.

Kar se tiče primera s kravami, moram reči, da je zelo duhovit, a ker sem sama veliko delala z njimi (s kravami), ti zagotavljam, da s šestimi kravami ni dvakrat toliko dela kot s tremi, zato tudi ne vem, kaj ima lenoba s tem. Morda tistemu s tremi ni uspelo dobiti subvencije, da bi jih imel sto. Ali pa je premalo podedoval. Zato ne vem, ali ima vsa zgodba kaj opraviti s pridnostjo.

Vem, na katerih področjih sem strokovnjak in na katerih ne. Za matematiko sem, zato mi je jasno, da noben izračun ne zdrži, če sedanjo davčno zakonodajo zamenja EDS. Ker pa nisem ekonomist, se v pojasnila ne mislim spuščati, še zlasti, ker je jasno, da ne gre le za davek, ampak za celo lestvico subvencij in socialnih transferjev, ki na revščino vplivajo, na izračun pa seveda ne.

“Če se nekdo v življenju modro odloča, če se nauči stvari, ki jih ljudje potrebujejo in je zato dobro plačan (to je edini razlog, da je nekdo dobro plačan – ker ga ljudje potrebujejo) ga je potrebno po tvoji ideologiji kaznovati, ker si je drznil biti boljši; družbo pa graditi po meri grabežljivcev, nesposobnežev in neosocialističnih izprijencev.”

Tale tvoj stavek pravzaprav natančno pove, da je problem nekje drugje in ga je tako tudi treba rešiti. Nič ne bi imela proti EDS, če bi ob tem sprejeli tudi poštena plačna pravila. Da na primer nekdo, ki je študiral šestnajst let prejema plačo, ki bo dvakrat večja kot pri tistem, ki se je šolal le osem let, seveda pod pogojem, da enako pridno in enako količino časa opravljata vsak svoje delo (kaj si je pa tota zdaj zmislila!). Ampak danes je tako, da več kot 10 milijonov, kolikor je treba zaslužiti, da te odohodninijo za 50 % ( o ostalih davkih namreč bolj malo vem), zaslužijo ne tisti, ki opravljajo tako pomembno delo ali so tako izobraženi v primerjavi s (spet) šiviljami, ki imajo pa večinoma tudi 10 let šolanja za sabo, temveč tisti, ki so si znali olastniniti prej družbeno premoženje. Če izračunaš svoj neto izkupiček in ga primerjaš z neto izkupičkom šivilje in si se šolal dvajset let, ali zaslužiš dvakrat toliko kot šivilja? Če je odgovor “da, še malo več”, potem pa odgovori na vprašanje, kdo je grabežljivec in kar si še nametal potem.

jeah right, pa še tebi. Karkoli in kdorkoli sem že, natančno vem, kaj znam in česa ne. Natančno vem, kaj ima smisel, da še študiram (ker bom imela od tega korist) in česa ne, natančno vem, kaj želim s preostankom življenja še početi. Ne verjamem, da bi ti v moji koži počel sploh karkoli od tega, kar počneš zdaj. Tudi “delo”, ki ga opravljam, je zame in druge zelo pomembno, čeprav mi ga ne plačajo. Zakaj je delo v narekovajih, se pa kar sprašuj.

Kako to, da nobeden od vaju ni reagiral na moj predlog o evtanaziji? Da bi malo razjasnili obzorja o poštenosti in človečnosti neokapitalizma.

Žal mi je, če sta mislila, da sta me utišala. Zaradi včerajšnje nevihte mi le internet ni delal.
Lep dan še naprej!

“Tale tvoj stavek pravzaprav natančno pove, da je problem nekje drugje in ga je tako tudi treba rešiti. Nič ne bi imela proti EDS, če bi ob tem sprejeli tudi poštena plačna pravila. Da na primer nekdo, ki je študiral šestnajst let prejema plačo, ki bo dvakrat večja kot pri tistem, ki se je šolal le osem let, seveda pod pogojem, da enako pridno in enako količino časa opravljata vsak svoje delo (kaj si je pa tota zdaj zmislila!). Ampak danes je tako, da več kot 10 milijonov, kolikor je treba zaslužiti, da te odohodninijo za 50 % ( o ostalih davkih namreč bolj malo vem), zaslužijo ne tisti, ki opravljajo tako pomembno delo ali so tako izobraženi v primerjavi s (spet) šiviljami, ki imajo pa večinoma tudi 10 let šolanja za sabo, temveč tisti, ki so si znali olastniniti prej družbeno premoženje. Če izračunaš svoj neto izkupiček in ga primerjaš z neto izkupičkom šivilje in si se šolal dvajset let, ali zaslužiš dvakrat toliko kot šivilja? Če je odgovor “da, še malo več”, potem pa odgovori na vprašanje, kdo je grabežljivec in kar si še nametal potem.

zgolj dejstvo, da je bil nekdo študent, še ne pomeni da ima pravico, do 2x, 10x, 100x večje plače kot nekdo z izobrazbo šivilje. Vsak bi moral biti plačan glede na to koliko je njegovo delo na trgu vredno. Tudi delo vsakega gobezdača z diplomo ni nujno vredno več kot delo šivilje

kar se pa divjega lastninjenja tiče pa z EDS nima nobene veze. Kapitalski dobički so bili do 1.1.2005 neobdavčeni, ker načeloma niso šli v dohodninsko osnovo. Tako da je bila njihova davčna stopnja načeloma 0%.

Ko se pogovarjamo o EDS se pogovarjamo o obdavčitvi DELA. Če nekdo zasluži na leto 1.000.000,00 SIT bo plačal 200 000 sit dohodnine, kdor pa bo dobil 10.000.000 SIT pa bo plačal 10x več. In za razliko od dosedanje logike, bo plačal 20% tudi od tistega kar bo dobil iz kapitala, ki ga ima še v Sloveniji.

EDS pomeni davčno razbremenitev za DELAVCE in ne za klince, ki so divje lastninili (ta vlak je žal že odpeljal na Nizozemsko)