endometrioza in tablete visanne
Pozdravljeni! Pred šestimi tedni sem rodila z urgentnim carskim rezom. Ker sem novembra 2013 imela operirano globoko endometriozo z resekcijo črevesja in sem potem 3 mesece jemala visanne in nato odšla v nove boje IVF. Končno je uspelo in sedaj sem mamica. In zdaj me zanima, kaj naj naredim…namreč meni je bilo rečeno da zanositev po naravni poti ni možna zaradi slabše prehodnosti skozi jajcevode, a vseeno me skrbi da slučajno zanosim, vemo pa da eno leto po carskem rezu šele lahko načrtujem ponovno nosečnost. Sedaj me je strah. Ali lahko jem visanne in to deluje kot kontracepcija?ali kaj mi priporočate glede kontracepcije in da se endometrioza nebi več ponovila?! Naj povem da žal ne dojim in tudi nisem. Je res da eno leto po carskem rezu se ne sme zanosit? Hvala za odgovor.
Spoštovani,
torej osnovno celjenje vsake rane vzame 6 tednov, dokončno pa 6 mesecev. Toliko je objektivno dovolj, da je tkivo oziroma organ nekje v dokončnem stanju rehabilitacije. Če bi torej zanosili po več kot 6 mesecih, bi ne smeli biti več pretirano v skrbeh, bi pa potem obvezno morali roditi s ponovnim CR. Po zanositvi več kot 1 leto po enem CR pa je tehnično gledano mogoče roditi tudi vaginalno, če seveda ni drugih argumentov za ponovni CR. Visanne sicer res deluje na način, ki predstavlja tudi kontracepcijo, ni pa registriran za kontracepcijo. Če vam ginekolog predpiše Visanne, ga lahko uporabljate, sicer pa bi priporočil eno od oblik kombinirane hormonske kontracepcije.
Ustrezna bi bila katerakoli s poudarjeno progestagenskim delovanjem, recimo Femoden, Logest, ali še novejša Belara ipd. Jemanje pa bi bilo smiselno ne prekinjati s premori ampak uporabljati KT vsaj po 3 mesece skupaj.
ne, ali bi uporabljali Visanne ali pa KT oziroma ko bi nehali z Visanne, bi prešli na KT. Endometriozo ustavljamo le, dokler traja terapija oziroma, dokler ni ciklusa. Endometriozo ustavljata tudi nosečnost in čas dojenja.
Jaz ne dojim…torej kdaj naj začnem z visanne? Me pa zanima a jemljem visanne 3 mesece brez premora? Potem pa začnem s KT? Verjetno se bo sedaj po porodu endometrioza zopet začela širiti ne? Kdaj po vašem bi lahko prenehala z vso terapijo in poskusila ponovno zanositi? Sem po CR. Sicer pravijo da ni možno zanositi po naravni poti pri meni ampak vseeno moramo biti previdni.
Spoštovani,
sem srečal že prenekatero nosečnico, kateri so strokovnjaki povedali (pogosto celo, ne da bi bili to konkretno vprašani), da po naravni poti ne bo mogla zanositi, pa se je prav to zgodilo. O tem velja torej raje molčati, ker narava včasih najde nerazumljive poti in nas vsak dan lahko preseneti. Sicer pa se strinjam, da z Visanne začnete najkasneje ob prvi menstruaciji in nato po 3 do 6 mesecih nadaljujete s katerim od kombiniranih kontraceptivov s poudarjenim progestagenskim učinkom. Po CR priporočamo vsaj 1 leto do nove zanositve, še raje pa vidimo med 1 in 2 leti odmora.
Pozdravljeni 17.9. Sem bila laparoskopsko operirana zaradi ciste, potem so mi predpisali tabletke visanna da se bom “scistla” se to kar oni z operacijo niso, tako je bilo receno. Sedaj pa me zanima kaj to pomeni pri diagnozi in sicer v odpustnem pismu iz bolnice pri diagnozi pise: stanje po rupturi endomettrioma levega jajcnika.Endometrioza peritoneji.
Ali to pomeni da so ugotovili da imam endometriozo? Hvala za odgovor in lep pozdrav
res je. Endometriom je nekakšna “cista”, ki nastane, ko jajčnik krvavi sam v sebe zaradi endometrioze na jajčniku in se v cisti vsak mesec nabere kri, ki se gosti in se sčasoma tvori rjava vsebina, podobna “čokoladi”. Od tega nekoč izraz: čokoladna cista. Endometrioza potrebušne mrene pa je tudi oblika endometrioze. Vsega verjetno ni bilo mogoče odstraniti kirurško, ker je obstajala nevarnost poškodbe prizadetih organov, črevesja, mehurja, jajčnika ipd. Visanne bi naj odigral vlogo hormona, ki na endometriozo deluje podobno kot nosečnost in ta “atrofira”, žal pa učinkovitost ni 100%-na. zato obljubljati, da bo katerokoli zdravilo povsem odstranilo endometriozo, ni ustrezno. Endometrioza je kronična bolezen, ki jo včasih uspemo toliko uničiti, da je življenje z njo znosno, da je mogoče zanositi in donositi ter več let, včasih desetletij (do menopavze) preživeti kvalitetno. Dokončno in zanesljivo se endometrioza pozdravi šele v menopavzi.
res je
Spoštovani,
Po prenehanju z Visanne sicer predlagam, da počakate en ciklus, nato lahko zanosite brez zadržkov. Ko prenehate z uporabo Visanne, začnite uporabljati folno kislino, najbolj priporočam pripravek z metafolinom, od teh pa je pri nas trenutno edini Femibion.
Pozdravljeni,
sem 2 meseca po porodu. Zanosila sem spontano v enem mesecu po opravljeni laparoskopiji, na podlagi katere so mi diagnosticirali endometriozo. Otroka imam namen dojiti do nekje 9 meseca. Z novo nosečnostjo bi počakala nekje do 2 leti. V tem času pa bi rada preprečila ponovno “rast” endometrioze. Prebrala sem že pretekle teme in se pogovorila z ginekologom. Ta mi je predlagal tabletke (predpisal mi je Cerazette), kljub temu, da jih slabo prenašam.
Zanima me ali obstaja še kaj drugega, ki bi zaviralo endometrioza? Poskusila bom s Cerazette, ampak kaj če mi ne bodo ustrezale? Kako hitro se endometrioza ponovno zaraste do mire, ko preprečuje zanositev? Ali mi ob ponovnem neuspehu pri zanositi (prvega otroka sva čakala 2 leti in pol), glede na diagnozo, pripada takojšnja obravnava na oddelku za neplodnost (in ne več po 2 letih “poizkušanja”).
Hvala za vaš odgovor!
Lp
Ali lahko na podlagi priloženega izvida podate mnenje, ali je šlo v mojem primeru za zmerno/hujšo obliko endometrioze?
Spoštovani,
dejstvo je, da je endometrioza kronično obolenje oziroma stanje, ki mine šele z menopavzo. Kako hitro po operaciji se endometrioza obnovi in koliko je treba, da ovira zanositev, ne vemo oziroma ni določeno. Včasih se zdi, da drobna pikica endometrioze lahko prepreči zanositev, drugič pa ob carskem rezu v trebuhu najdemo sicer zavrto, ampak obsežno endometriozo, ki ženski pri zanositvi ni delala nobenih težav. skratka, ni pravila, vemo pa, da statistično zmanjšuje verjetnost zanositve. Vi pač veste, da imate endometriozo in zato je smiselno uporabljati takšno vrsto kontracepcije, ki jo zavira v razvoju. Takšen učinek pa ima katerakoli hormonska kontracepcija, ki se jo uporablja na način, da ni ciklusa ali da je čim redkejši. Cerazette je progestagen, ki na vso sluznico deluje zavirajoče in se ga stalno uporablja, lahko pa ne podoben način več mesecev skupaj brez premora jemljete tudi kombinirano hormonsko KC, da ne naštevam, ker je možnosti več 10. Kdaj ponoviti laparoskopijo je tudi vprašanje, saj gre nenazadnje za invazivni poseg z narkozo. O tem se bosta gotovo lahko dogovorila s svojim ginekologom. Vsekakor je osnovna časovna enota za ugotavljanje plodnosti klasičnih 12 mesecev z izjemo, če že “iz aviona” vidimo, da je nekaj narobe, npr. da sploh ni ciklusa več mesecev.
Pozdravljeni,
novembra 2012 so mi laparoskopsko odstranili endometriom desnega jajčnika in površinsko endometriozo levega jajčnika. 3 mesece sem nato jemala Vissane in do avgusta 2013 še Qlairo. Nato sva se odločila zanositi in uspelo nama je maja 2014 (z nasvetom ste pomagali tudi vi: zaradi kratke lutealne faze ste priporočili Dabroston in dali zelo natančna navodila glede jemanja za kar sem vam zelo hvaležna).
Januarja 2015 sem rodila sina. Dojen je bil do julija 2015, ko se je sam odstavil. Pri pregledu ob 6.tednu po porodu sem G vprašala, če bi po zaključku dojenja morala zaradi preteklosti z endometriozo jemati KT, pa je rekla, da ni potrebno, da pa če nastopijo težave, naj pridem čimprej na pregled.
Novembra 2015 sem imela zelo močno menstruacijo, ki je trajala 12 dni. Naslednja menstruacija je bila že boleča in zadnja neznosno boleča. Včeraj sem bila pri G in na vsakem ovariju je po en endometriom.
KT slabo prenašam: jokavost, nihanje razpoloženja. Mi pa gestageni niso povzročali teh težav: Vissane, Dabroston, Estima so bili v redu. Ginekologinja mi je zdaj predpisala Dabroston neprekinjeno do želje po zanositvi. Potem naj bi poskusala zanositi brez predhodne operacije.
Novo nosečnost sva planirala v letu 2017.
Sedaj pa imam nekaj skrbi in vprašanj:
1. Brala sem, da hormonske tablete predvsem blažijo simptome endometrioze, ni pa nujno, da se kljub temu endometrioza ne razrašča. Po tej logiki bi razumela, da bi bilo boljše prvo endometriome odstraniti in potem iti na hormonsko terapijo ali čimprej zanositi. Zakaj je prvič bil takšen plan in sem šla takoj na operacijo, zdaj pa se zdi, da bomo te endometriome kar pustili in videli kako bo? So takšne smernice pri ponovitvi?
2. Vem, da lahko prisotnost endometriomov ovira zanositev, skrbi pa me tudi, da se bo v času poskušanja, ki bo seveda brez kontracepcije, endometrioza še razrastla. Koliko časa se potem poizkuša in kdaj je potem vseeno priporočljiva odstranitev endometriomov?
3. Kako je z Dabrostonom? Ga bi lahko potem jemala tudi po morebitni nosečnosti ali je kakšen problem z dolgoročnim jemanjem?
Hvala za vso pomoč do sedaj in tudi vnaprej. Lep pozdrav.
Spoštovani,
predvsem Dabroston nima tako decidualizirajočih učinkov kot jih imajo močnejši gestageni, npr. takšni, ki so tudi kontraceptivi (recimo vsaj Cerazette ali kar Visanne. Dabroston torej ni posrečena izbira. Glede operacije je vedno malo tudi dileme, zlasti, če nosečnost ni zaželena takoj. To je bil verjetno odločilni dejavnik za takojšnjo operacijo pred 1. nosečnostjo. Če nosečnost načrtujete šele leta 17 (mogoče bi pa o tem še malo razmislili in vseeno glede na okoliščine raje pohiteli?), potem bi do takrat predpisal Cerazette, nato pa bi preden načrtujete nosečnost ponovno operiral. Dilema glede ponavljanja operacije pri endometriomih jajčnika je namreč ta, da se ob operaciji kar nekaj jajčnika uniči (res sega nekaj tudi s samo endometriozo jajčnika), ampak operacija ima bolj radikalen vpliv. Lahko se po operaciji celo zgodi, da jajčnik odpove.
Spoštovani,
hvala vam za odgovor in tudi malce streznitve.
Tudi sama sem partnerju že omenila, da bova verjetno morala glede na nove okoliščine malo prilagoditi plane… S kompromisom sva nekako prišla do tega, da bi najhitreje lahko začela poizkušati z letošnjim junijem (se moremo finančno malo na noge postaviti, odpreti s.p. …). Torej bi bilo za premostiti 4 mesece.
Tako bi vas prosila še za eno mnenje. Zdi se mi, da imam dve možnosti (poleg pa veliko vprašanj).
1. možnost: Jemljem Cerazette do junija in potem poskušam zanositi.
Vprašanja:
a.) Kakšen je vpliv na plod, če zanosim ob jemanju Cerazette? Kakšen pa, če se odločim za Vissane?
b.) Koliko časa bi bilo smiselno poskušati zanositi, preden se vseeno odločim za operacijo oz. sem primerna za IVF?
2. možnost: Se odločim za operacijo in do nje jemljem Cerazette/Vissane, po njej pa poskušam takoj zanositi.
Kot sem razumela, ste mi vi priporočali to možnost in tudi meni je prej bila zelo všeč (tudi zaradi neznosnih bolečin, ki jih imam), ampak glede na prejšnjo operacijo, verjetno že manjšo ovarijsko rezervo (sklepam po lutealni fazi 8 dni in krajšanju ciklusa s 26-28 dni na 22-25 dni), endometriomov na obeh jajčnikih in možnost odpovedi jajčnikov, me sedaj seveda skrbi (sem si zdaj, ko ste omenili to možnost, tudi prebrala malo o tem…).
a.) Če bi z junijem začela s poskušanjem, bi mi še vedno priporočali to možnost.
b.) Ali bi glede na riziko odpovedi jajčnika bilo možno med operacijo odvzeti in shraniti kaj jajčec za morebiten IVF v tem primeru? Mogoče za lase privlečena ideja – ali to mogoče delate?
c.) Brala sem o Dnevnem centru za endometriozo na Gin.kliniki – mislite, da bi glede na kompleksnost trenutne situacije, bilo primerno, da me G napoti tja ali se pričakuje, da primarni G sami rešujejo takšne primere.
Hvala za vse. Upam, da se boste znašli in nisem preveč kompleksno zapisala.
Lep pozdrav.
ob Cerazette ali ob Visanne je skoraj nemogoče zanositi, če že, pa imamo več izkušenj z nosečnostmi ob Cerazette kot ob Visanne. Koliko časa po prenehanju s KT lahko čakamo, je pa zelo nehvaležno vprašanje. Osnovna časovna doba za merjenje plodnosti je 1 leto, torej vse kar počnemo prej, je “nestrpnost”. Ampak, če imate endometriome v jajnikih, ki se z zdravili ne dajo odpraviti, pravzaprav veliko možnosti nimate. Edini pristop, ki obeta uspeh je torej operacija, le da mora biti dobro tempirana. Če vam po tem odpovedo jajčniki, boste pač imeli smolo. Druga opcija, da poskušate zanositi ob prisotnih endometriomih, je slabša. jajčnih celic se med operacijo ne da odvzeti. O tem znanost še vedno bolj sanja kot resnično razpolaga. Z zamrzovanjem zrelih jajčnih celic imajo namreč še vedno hude težave, z nezrelimi pa itak ni kaj početi. Lahko bi mogoče z IVF sproducirali nekaj jajčec, jih oplodili, zamrznili zarodke in nato operirali jajčnike, nato pa po nekaj mesecih zamrznjene zarodke prenesli v hormonsko pripravljeno maternico. Tak scenarij bi mogoče bil ustrezen, ampak tudi ne zagotavlja uspeha.